il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/06/17/onu-le-venezuela-reste-le-pays-le-moins-inegalitaire-de-la-region/

Les USA qualifient MADURO de DICTATEUR !

Que disaient les USA à propos de ça ?

Il faut peut-être rappeler que le Venezuela est un pays extrêmement riche sur lequel sévit la pauvreté parfois la plus extrême. C’est le résultat du colonialisme puis de l’impérialisme, celui des actions de certaines classes sociales, au cours de son Histoire depuis le XVIème siècle.

Après le vol des perles de Cubagua, il y eut les plantations de café, de cacao et de sucre pour les acheteurs riches des pays riches, les haciendas et les esclaves.

Puis, il y eut le pétrole et les camps miniers avec des ingénieurs souvent étrangers et des cabanes d’ouvriers, les déplacements de populations, les ceintures de misère autour des villes, les quartiers riches des villes, les ports d’où saignaient les richesses du pays et où entraient les produits que les riches achetaient avec les gains du pétrole, les aéroports pour recevoir les ingénieurs étrangers et enmener les riches qui voulaient faire du tourisme ou placer ailleurs leur trop-plein d’argent.

Des dizaines d’années de gains pour les uns, de misère pour les autres.

Ils appelaient ça DEMOCRATIE !

Que fait le DICTATEUR MADURO ? 

La malnutrition des enfants de moins de 5 ans a diminué : de 5,3%, il est passé à 3,4% en 2013,

ce qui signifie que le Venezuela est le 4ème pays présentant le taux de malnutrition infantile le plus bas.

D’autres indices comme celui de l’accès à l’eau potable est passé de 80% en 1998 à 95% en 2014, réalisant l’objectif du Développement pour le Millénaire sur ce point.

Quelle sont les définitions de DICTATURE et de DEMOCRATIE ? 

HEIN ?

 

 

Je vous invite à relire les articles en amont. En fait la pauvreté depuis 2013 explose , et le régime chaviste n'y est pas étranger .

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous invite à relire les articles en amont. En fait la pauvreté depuis 2013 explose , et le régime chaviste n'y est pas étranger .

Ne vous défaussez pas, SVP ! En fait la pauvreté depuis 2013 explose , et le régime chaviste n'y est pas étranger, dites-vous !

C'est tout de même vous qui abreuvez le topic de CHAVEZ, MADURO , DICTATEUR !

"La pauvreté et les inégalités ont encore augmenté en France en 2015. Un Français sur sept vit avec moins de 60 % du revenu médian, selon les dernières estimations de l’Insee."

En vient-on à dire que HOLLANDE est un DICTATEUR ? 

Moins de 50 % de participation à l'élection présidentielle de 2017 !

La presse inonde t-elle la planète de "MACRON DICTATEUR "? 

Loi EL Komry, Nuit DEBOUT ! 

Violences policières en FRANCE !

Qualifie-t-on HOLLANDE de DICTATEUR ? 

Hein ? 

DICTATURE/ DEMOCRATIE ? 

2 poids/ 2 mesures ? 

MACRON gouverne par ORDONNANCES ! 

Les textes de lois ne sont pas encore dévoilés !

La presse qualifie-t-elle MACRON de DICTATEUR ?

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si vous pouviez arrêter de mentir Louise, je ne soutiens personne, je vous ai répondu sur l'ONU puisque vous m'en parliez , à l'évidence elle ne tient pas les actes de Maduro pour démocratique et conforme à l'état de droit . Comme dirait Joffrin, inquiétant que vous ne vous en rendiez pas compte....

Vous nous saoulez avec vos arguments d'autorité, un coup c'est ensemble et le NPA, maintenant c'est l'ONU. Réfléchissez par vous même pour une fois.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je vous invite à relire les articles en amont. En fait la pauvreté depuis 2013 explose , et le régime chaviste n'y est pas étranger .

Vous dites, DDR, la pauvreté explose au Venezuela en 2013 ... 

Oui, mais le gouvernement MADURO réduit les inégalités : La malnutrition des enfants de moins de 5 ans a diminué : de 5,3%, il est passé à 3,4% en 2013, ce qui signifie que le Venezuela est le 4ème pays présentant le taux de malnutrition infantile le plus bas.

D’autres indices comme celui de l’accès à l’eau potable est passé de 80% en 1998 à 95% en 2014, réalisant l’objectif du Développement pour le Millénaire sur ce point.

Qui gouvernait le VENEZUELA avant CHAVEZ et MADURO ? Qui a laissé le pays dans cette étrange pauvreté ? Qui a gouverné le pays selon le DOGME des INEGALITES SOCIALES ? Pourquoi Lopez n'a t-il pas fourni à toute la population un accès à l'eau potable ? 

Maduro est-il un DICTATEUR lorsqu'il augmente de 80 à 95 % l'accès à l'eau potable ? C'est ça un DICTATEUR ? 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Ne vous défaussez pas, SVP ! En fait la pauvreté depuis 2013 explose , et le régime chaviste n'y est pas étranger, dites-vous !

C'est tout de même vous qui abreuvez le topic de CHAVEZ, MADURO , DICTATEUR !

"La pauvreté et les inégalités ont encore augmenté en France en 2015. Un Français sur sept vit avec moins de 60 % du revenu médian, selon les dernières estimations de l’Insee."

En vient-on à dire que HOLLANDE est un DICTATEUR ? 

Moins de 50 % de participation à l'élection présidentielle de 2017 !

La presse inonde t-elle la planète de "MACRON DICTATEUR "? 

Loi EL Komry, Nuit DEBOUT ! 

Violences policières en FRANCE !

Qualifie-t-on HOLLANDE de DICTATEUR ? 

Hein ? 

DICTATURE/ DEMOCRATIE ? 

2 poids/ 2 mesures ? 

MACRON gouverne par ORDONNANCES ! 

Les textes de lois ne sont pas encore dévoilés !

La presse qualifie-t-elle MACRON de DICTATEUR ?

 

 

Ah comme Melenchon quand on parle Venezuela , on finit sur la dictature francaise

Les vénézuéliens aimeraient connaitre notre niveau de pauvreté Louise . Pas très respectueux pour le peuple vénézuélien ....

il y a 48 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous dites, DDR, la pauvreté explose au Venezuela en 2013 ... 

Oui, mais le gouvernement MADURO réduit les inégalités : La malnutrition des enfants de moins de 5 ans a diminué : de 5,3%, il est passé à 3,4% en 2013, ce qui signifie que le Venezuela est le 4ème pays présentant le taux de malnutrition infantile le plus bas.

 

 

 

http://www.latribune.fr/economie/international/venezuela-la-mortalite-infantile-depasse-celle-de-la-syrie-608801.html

• 28 nouveau-nés meurent chaque jour...

Entre le 1er janvier et le 28 mai de cette année, 4.074 bébés sont décédés peu après leur naissance, soit 28 morts par jour en moyenne. Par rapport à 2015, le taux de mortalité est passé de 14,8 à 18,6 décès pour 1.000 naissances, soit une augmentation de 18,5%. Selon les estimations du rapporteur spécial des Nations unies pour la Santé, Dainius Puras, la mortalité infantile a été multipliée par 100 en trois ans.

• ...à cause de la malnutrition de la mère...

Cette tragédie concerne majoritairement (57,16%) la mortalité néonatale précoce, autrement dit les nouveau-nés âgés de 0 à 6 jours. Au total, près de huit morts sur dix (79,65%) ne dépassent pas les 27 jours.

Dans un cas sur deux (51%), le décès est dû à un poids trop bas, en dessous de 2,5 kilogrammes. Près de trois morts sur quatre (74,4%) résultent d'une infection périnatale, autrement dit de la transmission d'une maladie de la mère à l'enfant lors de l'accouchement. La malnutrition fait partie des causes de ce types de maladies.

Les nouveau-nés sont aussi plus exposés à ces pathologies à cause du manque de moyens dans les hôpitaux. Certains ne disposent pas assez de couveuses et la pénurie de médicaments est sévère. Les Venezuéliens sont forcés de se fournir dans des pays voisins comme le Panama, dont la Fédération pharmaceutique évalue à 85% le manque de médicaments chez son voisin.

(En revanche, les bébés ne sont pas installés dans des boîtes en carton à la maternité Domingo Guzmán Lander, comme certains médias l'ont relaté, rappelle El Mundo)

• Un taux de mortalité infantile supérieur à la Syrie

Dans ces circonstances, le Venezuela affiche un taux de mortalité infantile supérieur à des pays pourtant en guerre, à l'image de la Syrie qui comptabilise 15,4 morts sur 1.000 naissances rappelle le Wall Street Journal.

Alors que la mortalité infantile se réduit partout dans le monde, le cas du Venezuela inquiète. Reste que la République bolivarienne est loin d'être la plus touchée. Des pays comme le Soudan ou la Somalie connaissent des situations bien plus critiques

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Pourquoi nous donner des chiffres qui ont plus de 4 ans Louise ?

Pourquoi oublier que réduire les inégalités, ça peut aussi se faire en appauvrissant toute la population ?

C'est étonnant cette propension insoumise à nous présenter des chiffres datant de 2013 , que le Venezuela ( le gouvernement est l'auteur des chiffres .... ) ne fournit plus depuis des années .... On comprend pourquoi .

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/29/dans-un-venezuela-aux-abois-la-censure-gagne-du-terrain_5177825_3222.html

Décidément c'est pathologique, les vieux réflexes pavloviens de l'OCI sont toujours là

Mélenchon sur le Venezuela: "Le resp principal du désordre & des tentatives de guerre civile, c'est l'impérialisme américain" #AMFiS

Jean-Luc Mélenchon en voit de toutes les couleurs – surtout des jaunes, des bleues et des rouges, celles du drapeau vénézuélien – depuis qu’il a pointé du doigt “l’impérialisme américain” comme “principal responsable du mal” dans le pays dirigé par Nicolas Maduro. L’ex-candidat à la présidentielle a brisé la glace ce 25 août à Marseille, à l’université d’été de la France insoumise (LFI), en introduction d’une conférence de Rafael Correa, l’ex-président de l’Equateur. Accusé depuis des semaines de garder le silence sur la crise au Venezuela, où l’antagonisme entre le gouvernement chaviste et l’opposition prend des formes toujours plus violentes (on compte quelque 140 morts), il s’est fendu d’une mise au point.

http://www.lesinrocks.com/2017/08/27/actualite/sur-le-venezuela-les-insoumis-font-bloc-derriere-melenchon-11977998/

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20170801.OBS2847/torture-systematique-au-venezuela-ce-qui-se-passe-derriere-les-barreaux.html

Torture systématique au Venezuela : ce qui se passe derrière les barreaux

L’immense immeuble ressemble à un étagement de rizières en terrasse posées à flanc de colline : ce qu'il se passe dans l’ombre de ses boyaux de béton est beaucoup moins bucolique. L’Hélicoïde, le bâtiment des services de renseignement à Caracas, est pour nombre de Vénézuéliens le symbole de la violence d’Etat orchestrée par le président Nicolas Maduro.

Mais les geôles de cette grosse termitière, peuplées à 80% de prisonniers politiques, ne sont pas les seules à être soupçonnées de soumettre au supplice leurs détenus. La crise politique semble s’être accompagnée d’une généralisation de la pratique dans tout le pays. Alors que l'organisation d’aide légale aux prisonniers Foro Penal affirme que 4.500 personnes ont été arrêtées pour leur engagement politique en quatre mois, et que près de 1.500 y sont toujours, les ONG se mobilisent.

Systématisation de la torture

.......

"Les coups, l’emploi de l’électricité ou des gaz lacrymogènes pour soumettre au supplice sont désormais chose commune dans les prisons vénézueliennes", affirme-t-elle. Dans un rapport publié le 19 juillet 2017, le secrétaire général de l’Organisation des Etats américains, Luis Almagro, confirme ces pratiques.

.........

A la question d’une possible instrumentalisation de la torture par l’opposition pour discréditer le régime, elle répond catégoriquement : "Les violations des droits humains sont une réalité qu’il est impossible de relativiser ; la profusion des témoignages, les preuves réelles – lésions physiques, dysfonctionnements des voies respiratoires – éloignent toute idée de propagande. L’Hélicoïde est sous le nez du pouvoir. Il est impossible que Maduro ne soit pas au courant de ce qu’il s’y passe." Et la relative rareté des témoignages de torture rapporté au nombre de personnes arrêtées s'expliquerait par la difficulté des anciens détenus à parler de leurs expériences. 

La torture comme arme de guerre

.............

L’argument du régime ou de ses soutiens, qui invoquent des "bavures" individuelles", serait donc infirmé par la régularité des pratiques à travers le pays. De plus en plus de voix dénoncent même avec elle "une stratégie systématique et délibérée de museler par l’intimidation et la torture toute opposition dans le pays". L’impunité dont jouissent les tortionnaires en est pour elle une preuve. Malgré de nombreuses accusations, les services de renseignement n’ont en effet jamais été inquiétés pour fait de torture. Bien au contraire. Le 30 juin, Nicolas Maduro a par exemple suscité le scandale en octroyant une promotion au chef des services de renseignement et roi de l’Hélicoïde, Gonzalez Lopez, alors qu’il venait d’être accusé de détentions abusives par le ministère public dirigé par la procureure de gauche dissidente Louisa Ortega.

..................

"La torture ne sera jamais punie, car elle est trop utile à l'Etat", affirme Geneviève Garrigos. "Elle sert d’abord à faire craquer les détenus, à les faire avouer, et donc à légitimer le déchaînement sur eux du pouvoir judiciaire." Sur les 21 cas de torture qu’elle a documentés depuis mai 2017, l’ONG Human Rights Watch détaille ainsi celui de José Gregorio Hernández Carrasco, arrêté le 18 mai pour des violences présumées à l’encontre des forces de l’ordre : il a fini par avouer des crimes qu’il affirme n’avoir pas commis, après avoir été battu, électrocuté, étouffé dans un sac plastique et violé avec des tubes.

La torture aurait ensuite une fonction dissuasive, et "viserait à intimider les détenus et leurs proches dans l'opposition, personnellement et collectivement, en maximisant leurs lésions corporelles". Enfin, Luis Almagro mentionne l’augmentation des cas personnels de vengeance, alimentés par la panique des fonctionnaires de maintien de l'ordre face à l’augmentation de la violence de part et d’autres du champ politique. 

Et sa vengeance, Maduro semble la promettre à d’autres. "Ils iront tous en prison, un par un, l’un après l’autre", a-t-il annoncé contre les membres de la cour suprême parallèle créée par l’opposition, le 23 juillet 2017. 

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Dénoncer la propagande ou information mensongère, c'est faire oeuvre de DEMOCRATE, c'est  propager, protéger les valeurs universelles ( CHARTE de l'ONU) des DROITS de l'HOMME et du citoyen ici, ailleurs,  dans le MONDE !

Il faut donc connaitre la réalité de la LIBERTE de la PRESSE, des massmédias en général !

Nous devons revendiquer notre DROIT à l'INFORMATION !

....« Une poignée de milliardaires [qui] contrôlent à eux seuls la quasi-totalité des grands médias nationaux, de presse écrite ou audiovisuels. » Des milliardaires qui n’ont pas « la presse ou l’information pour métier », et qui s’en emparent « non selon des logiques professionnelles mais d’influence ou de connivence ». C'est  une « période de régression démocratique », où une « gigantesque normalisation économique menace gravement la qualité de l’information », et même un « retour à la presse du temps du Comité des forges ». Une « main basse sur l’information », qui frappe par son ampleur et par la façon dont elle se déroule : « tapageuse, avec ostentation, parfois avec provocation ».... http://www.acrimed.org/Lire-Main-basse-sur-l-information-de-Laurent   '

Ce sont ces médias -là désinforment et fabriquent l'opinion !

Ceux qui propagent cette propagande ne sont rien d'autres que les complices de ces milliardaires ! Ils collaborent !

Ces gens-là n'ont aucune leçon de démocratie à donner aux résistants démocrates ! 

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Dénoncer la propagande ou information mensongère, c'est faire oeuvre de DEMOCRATE, c'est  propager, protéger les valeurs universelles ( CHARTE de l'ONU) des DROITS de l'HOMME et du citoyen ici, ailleurs,  dans le MONDE !

Il faut donc connaitre la réalité de la LIBERTE de la PRESSE, des massmédias en général !

Nous devons revendiquer notre DROIT à l'INFORMATION !

....« Une poignée de milliardaires [qui] contrôlent à eux seuls la quasi-totalité des grands médias nationaux, de presse écrite ou audiovisuels. » Des milliardaires qui n’ont pas « la presse ou l’information pour métier », et qui s’en emparent « non selon des logiques professionnelles mais d’influence ou de connivence ». C'est  une « période de régression démocratique », où une « gigantesque normalisation économique menace gravement la qualité de l’information », et même un « retour à la presse du temps du Comité des forges ». Une « main basse sur l’information », qui frappe par son ampleur et par la façon dont elle se déroule : « tapageuse, avec ostentation, parfois avec provocation ».... http://www.acrimed.org/Lire-Main-basse-sur-l-information-de-Laurent   '

Ce sont ces médias -là désinforment et fabriquent l'opinion !

Ceux qui propagent cette propagande ne sont rien d'autres que les complices de ces milliardaires ! Ils collaborent !

Ces gens-là n'ont aucune leçon de démocratie à donner aux résistants démocrates ! 

DDR j'ai juste une question à vous poser :

Pourquoi vous acharnez-vous avec autant de vigueur teintée de haine sur Mélanchon (accessoirement les insoumis) en vous servant du Vénézuéla en mettant dans le même sac Maduro (Président du pays) et JLM (qui n'est que dans l'opposition avec 17 députés donc sans aucun poids sur la marche du pays). Vous prenez parti pour une opposition "multiples" majoritairement de droite qui fut au pouvoir avant Chavez (3000 mort en 1997).

Alors que d'autres pays dans le monde avec qui la France et d'autres pays occidentaux fricotent sans vergogne sont dirigés par d'horribles despotes pendant les homos, maltraitant les femmes les violant, où les droits de l'Homme sont bafoués chaque jour  etc ...

Cet acharnement me laisse perplexe et interrogative ?

Je vous mets un lien sur le Vénézuéla  : pourquoi ce qui est dit serait faux ? Si vous avez des réfutations valables et prouvées ce serait sympa de les mettre "en lien ", car ces matchs furieux entre les pour et contre "des personnes a travers échanges de cop col indigestes" au lieu d'échanges "d'argument" ça devient illisible ! Ca me fatigue perso !

https://venezuelainfos.wordpress.com/category/histoire-du-venezuela-avant-la-revolution-bolivarienne/

Il y a 20 heures, LouiseAragon a dit :

Ne vous défaussez pas, SVP ! En fait la pauvreté depuis 2013 explose , et le régime chaviste n'y est pas étranger, dites-vous !

C'est tout de même vous qui abreuvez le topic de CHAVEZ, MADURO , DICTATEUR !

"La pauvreté et les inégalités ont encore augmenté en France en 2015. Un Français sur sept vit avec moins de 60 % du revenu médian, selon les dernières estimations de l’Insee."

En vient-on à dire que HOLLANDE est un DICTATEUR ? 

Moins de 50 % de participation à l'élection présidentielle de 2017 !

La presse inonde t-elle la planète de "MACRON DICTATEUR "? 

Loi EL Komry, Nuit DEBOUT ! 

Violences policières en FRANCE !

Qualifie-t-on HOLLANDE de DICTATEUR ? 

Hein ? 

DICTATURE/ DEMOCRATIE ? 

2 poids/ 2 mesures ? 

MACRON gouverne par ORDONNANCES ! 

Les textes de lois ne sont pas encore dévoilés !

La presse qualifie-t-elle MACRON de DICTATEUR ?

 

 

J'adore le "violence policière en France".........comparé aux

140 morts du Venezuela avec la police de Maduro?

et à l'emprisonnement et mise en résidence d'opposants? ce qui est trèèèèèèèèèèès démocratique!

nb: traiter Maduro de dictateur semble exagéré pour les gauchistes

mais pour eux parler de "coup d'état social" à propos de la loi travail semble normal....

et vous parlez de 2 poids, 2 mesures........

Il y a 1 heure, dubandelaroche a dit :

J'adore le "violence policière en France".........comparé aux

140 morts du Venezuela avec la police de Maduro?

et à l'emprisonnement et mise en résidence d'opposants? ce qui est trèèèèèèèèèèès démocratique!

nb: traiter Maduro de dictateur semble exagéré pour les gauchistes

mais pour eux parler de "coup d'état social" à propos de la loi travail semble normal....

et vous parlez de 2 poids, 2 mesures........

Technique de manipulation.

Vous avez des manifestations.

Certains manifestants sont pacifiques. D'autre violents.

Ces manifestants violents, pour la plupart d'extrême droite, commettent des crimes racistes.

Et ils provoquent des morts dans les affrontements armés avec la police et les autres manifestants, eux aussi armés, qui défendent le gouvernement.

Ces violences, ajoutant à cela les violences policières que l'on imagine quand la police se retrouve en état de guerre, conduisent à la mort de plus d'une centaine de personnes.

Vous êtes malhonnête, vous voulez manipuler les gens, c'est très simple, vous faites disparaître ces groupes violents, et vous faites comme ci il n'y avait que la police, violente, face à des manifestants pacifiques, il ne vous reste plus qu'à crier à la répression et de mettre tous ces morts sur le dos de Maduro, que vous n'hésiterez pas à présenter évidemment en dictateur.

Et ce peu importe que des policiers coupables de violences contre des innocents aient été arrêtés et condamnés, ou encore que parmi les morts il y ait des policiers et des chavistes.

Au passage vous gonflez un peu les chiffres.

Tous les moyens sont bons quand on est un bon vieux réactionnaire de droite.

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

J'adore le "violence policière en France".........comparé aux

140 morts du Venezuela avec la police de Maduro?

et à l'emprisonnement et mise en résidence d'opposants? ce qui est trèèèèèèèèèèès démocratique!

nb: traiter Maduro de dictateur semble exagéré pour les gauchistes

mais pour eux parler de "coup d'état social" à propos de la loi travail semble normal....

et vous parlez de 2 poids, 2 mesures........

"coup d'état social ET antidémocratique" .

Le 29/08/2017 à 11:23, jimmy45 a dit :

C'est déjà du grand n'improte quoi.

Ce n'est pas une révolte populaire, c'est une situation de guerre civile avec le peuple divisé en deux camps, tout cela mené à la baguette par l'oligarchie. Transformer cela en révolte populaire c'est hallucinant pour des anti capitalistes, on ne peut pas faire plus lamentable en matière d'inversion de la réalité et de faire le jeu des capitalistes, vraiment.

L'enjeu c'est la révolution bolivarienne, si ils perdent et que l'oligarchie reprend le pouvoir, le peuple vénézuelien, non pas l'oligarchie mais bien les plus fragiles et les plus pauvres vont subir une revanche comme jamais, avec une politique d'austérité et une redistribution des richesses en faveur des plus riches qui sera historique, sans doute pire que ce qu'ont subit les grecs. Le Venezuela servira d'exemple. L'opposition dirigée par Leopoldo Lopez avec le soutien de tous les riches et des médias n'a rien de pacifique.

 

Cette répression est une invention des médias. Si d'un côté il y a des manifestants pacifiques, de l'autre il y a des émeutiers, que doit faire un gouvernement face à des personnes violentes ??? Tous ces morts sont dû principalement aux affrontements entre la police et ces émeutiers, entre les manifestants eux-même qui se sont armés de chaque côté, et aux crimes racistes des groupes d'extrême droite. Bien évidemment vous savez très bien que la police dans tous les pays du monde peut être violente elle-aussi surtout si elle est provoquée et en état de guerre. Comment parler de répression alors que les policiers qui ont abusé de violence gratuite ont été arrêtés et certains déjà jugés ? Les médias font comme ci ces violences n'existaient pas et laisse entendre que les morts ne sont dû qu'à une répression imaginaire des policiers contre les manifestants pacifiques, êtes-vous stupide au point de gober une manipulation pareille ?

 

Non cela n'a rien de simple, et tous ceux qui veulent coller à cette situation une vision aussi simpliste ne feront qu'apporter de la confusion.

C'est un pays qui est au bord de la guerre civile, et chaque camp use de moyens non démocratiques pour parvenir à ses fins, le gouvernement pour se défendre et défendre le pays contre la tentative de déstabilisation et de coup d'état qu'il subit, et l'opposition pour faire tomber le gouvernement de maduro et faire un coup d'état.

La fin de la démocratie au Venezuela est l'oeuvre des deux camps. Parce que la démocratie n'est possible que si tout le monde veut départager ses divergences pacifiquement, et seul le camp de Maduro contrairement à ce que vous y affirmez y est disposé, c'est ça le comble.

 

Dans les faits, peu importe les différentes oppositions, elles se sont toutes alignées sur la volonté du MUD de faire tomber le gouvernement Maduro par tous les moyens. Et si c'est la volonté du MUD qui s'applique alors il est normal qu'on les confonde avec le MUD.

 

Il y a encore des millions de venezueliens qui continuent de soutenir le chavisme et le gouvernement. Les gens dont vous parlez se laissent manipuler, ils se mobilisent contre les dérives autoritaires du gouvernement sans prendre en compte que ce sont des réactions aux tentatives de déstabilisation de l'oligarchie et de ses alliés étrangers.

 

Le pays a subit les effets de la baisse du prix du pétrole et des attaques financières, monétaires et économiques, l'économie du pays est complètement dévastée, et la situation sociale de beaucoup de gens a régressé. Il est normal qu'ils s'en prennent au gouvernement, mais c'est une erreur d'ignorer les causes réelles de la crise qu'ils subissent et de se ranger dans le camp de ceux qui l'ont déclenché et qui cherchent à l'aggraver pour pousser les gens à les rejoindre dans leur volonté de faire tomber le gouvernement.

 

Une opposition de principe qui n'a aucun sens quand on est confronté à la violence.

 

Ben oui on aide l'oligarchie mais on luttera contre elle après une fois qu'on aura fait tombé les progressistes.

Comme si cela fera une différence pour le peuple vénézueliens quand il subira les politiques d'austérité cruelles, qu'il replongera dans la pauvreté, que les richesses du pays seront pillées.

On appelle ça des idiots utiles pour l'oligarchie.

 

pathétique !!

ou alors tu ne comprends mes camarades qui sont, EUX !!!!, sur place !!!!!

et tu voudrais choisir entre la peste ou le choléra ???

puffff

il y a 7 minutes, grandfred a dit :

pathétique !!

ou alors tu ne comprends mes camarades qui sont, EUX !!!!, sur place !!!!!

et tu voudrais choisir entre la peste ou le choléra ???

puffff

Mais je veux bien reconnaître que je ne suis qu'à distance et donc dépendant des informations qui sont rapportées, et pour cela je suis obligé de fouiller dans les médias alternatifs pour trouver des informations dissonante de la véritable propagande qui sévit dans tous les médias nationaux et internationaux.

Mais en même temps, être sur place garantit quoi ? Sur place il y a des chavistes, sur place il y a l'opposition, et ils racontent des choses qui sont totalement en contradiction ? Alors tu devrais prendre du recul et t'interroger sur l'objectivité de tes "amis", de ce que tu racontes on voit bien qu'ils parlent par idéologie. Présenter ces manifestations comme populaires, en oubliant de préciser que ces manifestations sont organisées par l'oligarchie, c'est quand même assez lamentable.

Et qui sont les 42% de vénézueliens qui ont été votés à la constituante, pourquoi tes amis font comme si ils n'existaient pas ?

Il n'est pas question ici de choisir, mais d'essayer de discerner le vrai du faux dans tout ça.

il y a 50 minutes, jimmy45 a dit :

Technique de manipulation.

Vous avez des manifestations.

Certains manifestants sont pacifiques. D'autre violents.

Ces manifestants violents, pour la plupart d'extrême droite, commettent des crimes racistes.

Et ils provoquent des morts dans les affrontements armés avec la police et les autres manifestants, eux aussi armés, qui défendent le gouvernement.

Ces violences, ajoutant à cela les violences policières que l'on imagine quand la police se retrouve en état de guerre, conduisent à la mort de plus d'une centaine de personnes.

Vous êtes malhonnête, vous voulez manipuler les gens, c'est très simple, vous faites disparaître ces groupes violents, et vous faites comme ci il n'y avait que la police, violente, face à des manifestants pacifiques, il ne vous reste plus qu'à crier à la répression et de mettre tous ces morts sur le dos de Maduro, que vous n'hésiterez pas à présenter évidemment en dictateur.

Et ce peu importe que des policiers coupables de violences contre des innocents aient été arrêtés et condamnés, ou encore que parmi les morts il y ait des policiers et des chavistes.

Au passage vous gonflez un peu les chiffres.

Tous les moyens sont bons quand on est un bon vieux réactionnaire de droite.

 

Après on s'étonne que dictateurs arrivent au pouvoir et son prêt à tout pour s'y maintenir...

Curieux que les gauchistes au nom de la liberté et de la démocratie, vomissent les dictateurs de droite mais soutiennent des dictateurs de gauche qui pourtant, n'ont rien à envier au fascisme.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Après on s'étonne que dictateurs arrivent au pouvoir et son prêt à tout pour s'y maintenir...

Curieux que les gauchistes au nom de la liberté et de la démocratie, vomissent les dictateurs de droite mais soutiennent des dictateurs de gauche qui pourtant, n'ont rien à envier au fascisme.

On essaie de comprendre ce qu'il se passe là-bas, mais il y a la police de la pensée qui revient régulièrement nous dire ce qu'il faut penser avec des messages qui transpirent la haine. On se demande qui utilise des méthodes fascistes ici.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

On essaie de comprendre ce qu'il se passe là-bas, mais il y a la police de la pensée qui revient régulièrement nous dire ce qu'il faut penser avec des messages qui transpirent la haine. On se demande qui utilise des méthodes fascistes ici.

Ah bon, parce que la "haine" n'est pas au pouvoir dans ce pays, les manifestants tués ne l'ont pas été en tombant de bicyclette ou en glissant sur une pelure de banane et les opposants emprisonnés ne le sont pas pour viol ou meurtres mais bien parce qu'ils s'opposent au dieu de gauche Maduro qui se prend pour un nouveau Lénine !

Aujourd'hui avec les médias, internet, etc, tout ce sait, bien sûr il y a de la propagande, mais il y a trop d'infos qui se recoupent pour que le doute persiste sur les dérives de ce pouvoir.

Les méthodes fascistes commence quand on emprisonne des membre de l'opposition pour qu'ils ne parlent pas et que les gens fuient le pays.

Tu nous traites de facho, mais est-ce qu'en France on emprisonne des opposants comme par exemple Mélanchon  ?

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Mais je veux bien reconnaître que je ne suis qu'à distance et donc dépendant des informations qui sont rapportées, et pour cela je suis obligé de fouiller dans les médias alternatifs pour trouver des informations dissonante de la véritable propagande qui sévit dans tous les médias nationaux et internationaux.

Mais en même temps, être sur place garantit quoi ? Sur place il y a des chavistes, sur place il y a l'opposition, et ils racontent des choses qui sont totalement en contradiction ? Alors tu devrais prendre du recul et t'interroger sur l'objectivité de tes "amis", de ce que tu racontes on voit bien qu'ils parlent par idéologie. Présenter ces manifestations comme populaires, en oubliant de préciser que ces manifestations sont organisées par l'oligarchie, c'est quand même assez lamentable.

Et qui sont les 42% de vénézueliens qui ont été votés à la constituante, pourquoi tes amis font comme si ils n'existaient pas ?

Il n'est pas question ici de choisir, mais d'essayer de discerner le vrai du faux dans tout ça.

 

 

pufffff

mes camarades vénézuéliens n'ont, eux, aucune  visée électorale, réfutent aussi bien les chavez'boys, les adeptes de  maduros   ou bien ceux de droite, centre droit et cie !!!

ils sont sur place  et ont une vision anar des problèmes !

je crois que tu n'as pas bien saisi ce qui ont expliqué !!

et l'argument à la con sur les 42 % !! cela fait 58 % qui n'ont pas voter !!! coucou !!

j'arrive toujours pas à comprendre comment des gens ont pu mordicus défendre lénine, staline, l'urss, mao, che gueverra, castro etc......................

incroyable !!!!

il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

Après on s'étonne que dictateurs arrivent au pouvoir et son prêt à tout pour s'y maintenir...

Curieux que les gauchistes au nom de la liberté et de la démocratie, vomissent les dictateurs de droite mais soutiennent des dictateurs de gauche qui pourtant, n'ont rien à envier au fascisme.

ah cet aveuglement me sidère !!!

 et après ces gens là n'arrive pas à comprendre pourquoi nous les anars nous les combattons aussi !

et pourtant =

ni dieu ni césar ni tribun !!!

ah c 'est vrai ! les farces insoumises, les cocos chantent désormais la marseillaise !