Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Vous délirez totalement grandfred et vous vous trompez totalement de camp.

Du grand n'importe quoi, comme toujours avec le NPA.

 

Il n'est pas NPA

http://www.liberation.fr/france/2017/08/27/melenchon-et-le-venezuela-l-inquietant-deni_1592297

Mélenchon et le Venezuela : l’inquiétant déni

L’insoumission est une belle chose. Elle est fondée sur le refus de l’ordre établi, le refus du pouvoir des oligarchies, le refus du conformisme économique. Fort bien. Mais quand elle s’étend au refus de la vérité, au refus de défendre les valeurs élémentaires de la démocratie, elle devient angoissante. C’est cette inquiétude que suscitent les propos lapidaires tenus par Jean-Luc Mélenchon sur la situation au Venezuela. En tout état de cause, ce ne sont pas les propos d’un démocrate.

Aveuglement

Jean-Luc Mélenchon concède que ses «amis», qu’il continue donc de soutenir vigoureusement, présentent «certaines faiblesses». Délicieuse litote. Ces «faiblesses» consistent à mener une répression impitoyable. Les manifestations organisées par la droite vénézuélienne, mais aussi par une partie de la gauche et par d’anciens chavistes, se sont soldées par plus d’une centaine de morts. Certaines violences sont le fait des manifestants. Des responsables chavistes ont été assassinés mais tous les observateurs de bonne foi s’accordent pour les imputer d’abord aux forces de police et aux milices armées qui soutiennent le régime.

...............

Imprévoyance

Au départ, Chávez avait mené une politique sociale remarquable en partageant avec le peuple vénézuélien les revenus de la manne pétrolière. Ce qui avait valu au régime une forte popularité et des résultats précieux dans la lutte contre la pauvreté. Mais les dépenses ont vite été excessives, allant au-delà des ressources du pays, combinées avec une politique monétaire aberrante.

...........

Par ses erreurs cardinales, ce régime dédié au social a instauré une austérité cruelle qui frappe les plus défavorisés. Toujours le même schéma de la gauche radicale : on dépense trop, on s’affranchit de toute prudence économique, puis on fait brutalement machine arrière en imputant les difficultés à un ennemi extérieur. Et quand on risque de perdre le pouvoir, la répression commence, justifiée par une rhétorique anti-impérialiste. Celle-là même que Jean-Luc Mélenchon a utilisée à Marseille. Inquiétant…

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/france/2017/08/27/melenchon-et-le-venezuela-l-inquietant-deni_1592297

Mélenchon et le Venezuela : l’inquiétant déni

L’insoumission est une belle chose. Elle est fondée sur le refus de l’ordre établi, le refus du pouvoir des oligarchies, le refus du conformisme économique. Fort bien. Mais quand elle s’étend au refus de la vérité, au refus de défendre les valeurs élémentaires de la démocratie, elle devient angoissante. C’est cette inquiétude que suscitent les propos lapidaires tenus par Jean-Luc Mélenchon sur la situation au Venezuela. En tout état de cause, ce ne sont pas les propos d’un démocrate.

Aveuglement

Jean-Luc Mélenchon concède que ses «amis», qu’il continue donc de soutenir vigoureusement, présentent «certaines faiblesses». Délicieuse litote. Ces «faiblesses» consistent à mener une répression impitoyable. Les manifestations organisées par la droite vénézuélienne, mais aussi par une partie de la gauche et par d’anciens chavistes, se sont soldées par plus d’une centaine de morts. Certaines violences sont le fait des manifestants. Des responsables chavistes ont été assassinés mais tous les observateurs de bonne foi s’accordent pour les imputer d’abord aux forces de police et aux milices armées qui soutiennent le régime.

...............

Imprévoyance

Au départ, Chávez avait mené une politique sociale remarquable en partageant avec le peuple vénézuélien les revenus de la manne pétrolière. Ce qui avait valu au régime une forte popularité et des résultats précieux dans la lutte contre la pauvreté. Mais les dépenses ont vite été excessives, allant au-delà des ressources du pays, combinées avec une politique monétaire aberrante.

...........

Par ses erreurs cardinales, ce régime dédié au social a instauré une austérité cruelle qui frappe les plus défavorisés. Toujours le même schéma de la gauche radicale : on dépense trop, on s’affranchit de toute prudence économique, puis on fait brutalement machine arrière en imputant les difficultés à un ennemi extérieur. Et quand on risque de perdre le pouvoir, la répression commence, justifiée par une rhétorique anti-impérialiste. Celle-là même que Jean-Luc Mélenchon a utilisée à Marseille. Inquiétant…

 

Ces «faiblesses» consistent à mener une répression impitoyable.

Quand on lit ça on a tout lu.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ces «faiblesses» consistent à mener une répression impitoyable.

Quand on lit ça on a tout lu.

 

Ben non " Certaines violences sont le fait des manifestants. "

http://www.huffingtonpost.fr/laurence-hansen-loeve/le-venezuela-un-enjeu-crucial-pour-la-france-insoumise_a_23187809/

La question du Venezuela,  quoi qu’en disent les leaders de  la France Insoumise,  n’est ni anecdotique  ni accessoire ni périphérique

Le débat est philosophique. Sur le plan théorique, Jean-Luc Mélenchon (de même que Podemos) s'inspire des idées de Chantal Mouffe et Iñigo Errejón. Tous deux prônent une variante de gauche, très élaborée et assumée, de "populisme". L'idée centrale est qu'il faut, avant toute autre chose : "construire un peuple" ("Construire un peuple", Chantal Mouffe, Iñigo Errejon Collection Idées, 2017). Selon cette école de pensée, la démocratie réelle, qui n'est pas compatible avec le libéralisme, ne peut voir le jour sans un changement radical de projet politique et de vision du monde. "Construire un peuple", signifie encourager l'avènement d'un nouveau peuple uni dans un mouvement subversif et fusionnel derrière son leader charismatique. Le rôle des émotions y est affirmé et revendiqué.

==========================================================

« le but de la politique c'est l'amour » !

JLM

=====================================================================

Une telle doctrine pose un problème aux démocrates qui se revendiquent "de gauche" et qui ne peuvent pourtant y adhérer. En effet, depuis la Révolution française et les théories contractualistes qui l'ont largement inspirée, les constitutionnalises français estiment que le "peuple", fictivement issu d'un contrat social, est constitué de citoyens supposés autonomes et même rationnels et raisonnables (Spinoza faisait de ce présupposé l'axiome de toute démocratie). Le "peuple" tel que nous nous le représentons habituellement dans nos régimes dits "libéraux", en France notamment, est morcelé, ses éléments sont définitivement désunis, d'où la fameuse thèse de Claude Lefort : la démocratie, c'est "le consentement au conflit" (non violent) et non pas son déni.

....................

Sous un angle plus strictement politique, le chavisme est apparu longtemps comme étant le dernier régime socialiste à visage humain - en tout cas aux yeux de ses émules. Economie dirigée au bénéfice des classe populaires - mais grâce à la rente pétrolière et la destruction partielle voire complète de l'économie indépendante. Quelle autre source d'inspiration pour les mouvements anti-libéraux actuellement dans le monde? La Chine et la Russie sont devenus des fer de lance du capitalisme sauvage... Quant aux leaders populistes des «démocraties illibérales" en Europe, ils se situent aux antipodes des populistes de gauche, universalistes et anti-racistes de la France Insoumise. Les autres "sources d'inspiration" pour un régime socialiste de type populiste ("démocratique" sans être libéral? ) se font donc... rares.

Le Venezuela reste bien un enjeu crucial pour la FI.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.huffingtonpost.fr/laurence-hansen-loeve/le-venezuela-un-enjeu-crucial-pour-la-france-insoumise_a_23187809/

 

La question du Venezuela,  quoi qu’en disent les leaders de  la France Insoumise,  n’est ni anecdotique  ni accessoire ni périphérique

 

Le débat est philosophique. Sur le plan théorique, Jean-Luc Mélenchon (de même que Podemos) s'inspire des idées de Chantal Mouffe et Iñigo Errejón. Tous deux prônent une variante de gauche, très élaborée et assumée, de "populisme". L'idée centrale est qu'il faut, avant toute autre chose : "construire un peuple" ("Construire un peuple", Chantal Mouffe, Iñigo Errejon Collection Idées, 2017). Selon cette école de pensée, la démocratie réelle, qui n'est pas compatible avec le libéralisme, ne peut voir le jour sans un changement radical de projet politique et de vision du monde. "Construire un peuple", signifie encourager l'avènement d'un nouveau peuple uni dans un mouvement subversif et fusionnel derrière son leader charismatique. Le rôle des émotions y est affirmé et revendiqué.

==========================================================

« le but de la politique c'est l'amour » !

JLM

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Une telle doctrine pose un problème aux démocrates qui se revendiquent "de gauche" et qui ne peuvent pourtant y adhérer. En effet, depuis la Révolution française et les théories contractualistes qui l'ont largement inspirée, les constitutionnalises français estiment que le "peuple", fictivement issu d'un contrat social, est constitué de citoyens supposés autonomes et même rationnels et raisonnables (Spinoza faisait de ce présupposé l'axiome de toute démocratie). Le "peuple" tel que nous nous le représentons habituellement dans nos régimes dits "libéraux", en France notamment, est morcelé, ses éléments sont définitivement désunis, d'où la fameuse thèse de Claude Lefort : la démocratie, c'est "le consentement au conflit" (non violent) et non pas son déni.

 

....................

 

Sous un angle plus strictement politique, le chavisme est apparu longtemps comme étant le dernier régime socialiste à visage humain - en tout cas aux yeux de ses émules. Economie dirigée au bénéfice des classe populaires - mais grâce à la rente pétrolière et la destruction partielle voire complète de l'économie indépendante. Quelle autre source d'inspiration pour les mouvements anti-libéraux actuellement dans le monde? La Chine et la Russie sont devenus des fer de lance du capitalisme sauvage... Quant aux leaders populistes des «démocraties illibérales" en Europe, ils se situent aux antipodes des populistes de gauche, universalistes et anti-racistes de la France Insoumise. Les autres "sources d'inspiration" pour un régime socialiste de type populiste ("démocratique" sans être libéral? ) se font donc... rares.

 

Le Venezuela reste bien un enjeu crucial pour la FI.

"Le Venezuela reste bien un enjeu crucial pour la FI."

Je vous pose la question suivante :

La FI est-elle un enjeu crucial pour le Vénézuéla ?

Le fil que vous avez initié est bien sur le Vénézuéla ... que vient faire ici le procès de la FI

Pour le moment c'est aux Vénézuéliens  de régler les problèmes du Vénézuéla !

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

"Le Venezuela reste bien un enjeu crucial pour la FI."

Je vous pose la question suivante :

La FI est-elle un enjeu crucial pour le Vénézuéla ?

Le fil que vous avez initié est bien sur le Vénézuéla ... que vient faire ici le procès de la FI

Pour le moment c'est aux Vénézuéliens  de régler les problèmes du Vénézuéla !

La FI évoque le sujet Vénézuelien à son congrès , il est intéressant de comprendre le pourquoi, Maduro  a son plus sur soutien en la personne de JLM et chacun peut constater sur ce fil que des insoumis y attachent une importance particulière . Il est aussi important de comprendre pourquoi . "Le Venezuela au bord du gouffre" , mais n'oublions pas qu'il y a peu encore JLM nous proposait dans son programme "l'alliance bolivarienne, et que Mr Bompard de la FI et JLM lui même n'ont pas caché s'être inspirés de la politique chaviste , JLM a d'ailleurs passé un après 2012 à se requinquer au Vénézuela . De fait les pudeurs de Gazelle à cette lueur , prennent pour citer Joffrin dans l'article juste au dessus un tour inquiétant . D'ailleurs quand je lis des insoumis incapables d'admettre qu'une incarcération sans procès ni défense ce n'est pas démocratique ni l'état de droit et nous faire du "imaginons" ou me parler d'autre chose, ou même considérer que la fuite d'Ortega est un aveu de culpabilité , ou qu'elle est mouillée, parce que le nouveau procureur, sitôt nommé par Maduro qui l'appelait la sorcière, lui colle une accusation de corruption, bien évidemment on sent bien que le populisme et le tropisme au procès des blouses blanches gangrènent les esprits démocratiques de l'autre côté de l'Atlantique .

Bref l'insoumis voit immanquablement dans l'opposition pourtant plurielle de la gauche à la droite, de vilains fascistes sur ce topic même , permettez moi en conséquence d'en détailler le dessous des cartes .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La FI évoque le sujet Vénézuelien à son congrès , il est intéressant de comprendre le pourquoi, Maduro  a son plus sur soutien en la personne de JLM et chacun peut constater sur ce fil que des insoumis y attachent une importance particulière . Il est aussi important de comprendre pourquoi . "Le Venezuela au bord du gouffre" , mais n'oublions pas qu'il y a peu encore JLM nous proposait dans son programme "l'alliance bolivarienne, et que Mr Bompard de la FI et JLM lui même n'ont pas caché s'être inspirés de la politique chaviste , JLM a d'ailleurs passé un après 2012 à se requinquer au Vénézuela . De fait les pudeurs de Gazelle à cette lueur , prennent pour citer Joffrin dans l'article juste au dessus un tour inquiétant . D'ailleurs quand je lis des insoumis incapables d'admettre qu'une incarcération sans procès ni défense ce n'est pas démocratique ni l'état de droit et nous faire du "imaginons" ou me parler d'autre chose, ou même considérer que la fuite d'Ortega est un aveu de culpabilité , ou qu'elle est mouillée, parce que le nouveau procureur, sitôt nommé par Maduro qui l'appelait la sorcière, lui colle une accusation de corruption, bien évidemment on sent bien que le populisme et le tropisme au procès des blouses blanches gangrènent les esprits démocratiques de l'autre côté de l'Atlantique .

Bref l'insoumis voit immanquablement dans l'opposition pourtant plurielle de la gauche à la droite, de vilains fascistes sur ce topic même , permettez moi en conséquence d'en détailler le dessous des cartes .

Vous êtes le "chef" de ce topic faites-en ce que vous voulez ....

Pour moi le Vénézuéla est dans la merde ... et ce sont les vénézuéliens qui la mangent ! De tout coeur j'espère une issue sans massacre peut importe qui gagne au final .. THE END

Pour vos bruitages  sur  la FI je ne cherche même pas à comprendre ... Vous me fatiguez avec  la FI :  n'étant pas au pouvoir vous pouvez dormir sur vos deux oreilles et faites comme moi, tapez vous-en de ce qu'ils disent ou pas ils ne sont pas aux commandes, sinon vous risquez de radoter et tourner en rond pendant 5 ans ...  S'ils en ont parlé du Vénézuéla c'est que les journalistes leur lancent cette affaire dans les pattes a la moindre occasion, ils répondent vraisemblablement ! Je n'ai pas écouté donc je ne peux répondre c'est déja une bonne raison pour ne pas en discuter .

Bonne nuit

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Vous êtes le "chef" de ce topic faites-en ce que vous voulez ....

Pour moi le Vénézuéla est dans la merde ... et ce sont les vénézuéliens qui la mangent ! De tout coeur j'espère une issue sans massacre peut importe qui gagne au final .. THE END

Pour vos bruitages  sur  la FI je ne cherche même pas 0 comprendre ... Vous me fatiguez la FI  /  n'étant pas au pouvoir vous pouvez dormir sur vos deux oreilles et faites comme tapez vous de ce qu'ils disent ou pas ils ne sont pas aux commandes, sinon vous risquez de radoter et tourner en rond pendant 5 ans ... Ma parole il vous hante Mélanchon ...

Bonne nuit

 

 

Il lutte de son côté contre le coup d'état anti démocratique en France et espère je cite des cadres faire tomber le gouvernement avant Octobre . Peut être faudrait il s'inspirer de la méthode Maduro , paraît que Ca releve de l'état de droit .

Pour le Venezuela il pourrait avoir une bouffée d'air , le Brent remontera .

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Vous délirez totalement grandfred et vous vous trompez totalement de camp.

Du grand n'importe quoi, comme toujours avec le NPA.

 

si tu commence par des insultes !!!

et tu n'as rien à dire sur l'article de mes camarades anars qui, eux, sont sur place ???

pas un mot ???

allez relis cet extrait de l'article sur mes camarades =

Un autre aspect à mettre en avant, dans ce contexte de révolte populaire, a trait à la nature même des gouvernements qui se sont succédé depuis 1999, avec comme caractéristiques communes : une corruption galopante, une incompétence réelle et un autoritarisme exaspérant avec son lot de répression et de violence d’État.

Aujourd’hui, le « chavo-madurisme » n’est rien moins qu’une dictature pure et simple. L’opposition institutionnelle au Chavisme, une alliance de partis sociaux-démocrates et de droite, appelée Plateforme d’unité démocratique (MUD), prétend être l’unique représentante de ces manifestations de masse. Dans les faits, le mouvement est la conséquence de la crise économique et de la lassitude populaire de voir cette caste politico-militaire s’accrocher au pouvoir.

L’élément relativement nouveau, c’est la participation désormais massive aux manifestations du « peuple d’en bas ». Quels éléments expliquent cette rupture entre le peuple et le chavisme ?

El Libertario : Il y a toujours eu des secteurs critiques au sein du peuple, notamment dans le monde syndical, qui ne nourrissaient aucune confiance envers Chavez. Ces groupes minoritaires il y a encore douze ou quatorze ans, n’ont cessé de croître avec la disparition de l’incontestable charisme de Chavez, dont la mort a coïncidé avec le recul des recettes pétrolières. A partir de là, a cessé l’illusion de l’inconditionnel appui populaire au régime, et ce d’autant plus que ses dérives (corruption, inefficacité et répression) crevaient les yeux.

Un des symboles de ce divorce concerne la politique sociale du chavisme. Pendant des années, le régime vantait sa politique sociale, en lien avec une supposée répartition et redistribution des ressources issues du pétrole. Il mettait, notamment, en avant ce que l’on appelait les « missions », à savoir : un vaste programme d’amélioration du quotidien des plus pauvres (magasins populaires, assainissement des quartiers, droit à la santé et à l’éducation). Depuis l’avènement de Maduro, les « missions » ont été stoppées net. D’où la montée du mécontentement et l’implication des classes populaires dans le processus actuel de mobilisation.

Quel est le rôle joué et le poids du mouvement libertaire au sein de ce mouvement contre Maduro ?

El Libertario : L’anarchisme a toujours été présent dans la tradition historique de la lutte de classe au Venezuela, comme dans une grande partie, d’ailleurs, des pays d’Amérique latine. Une tradition, néanmoins, plus faible aujourd’hui, en dépit des efforts que nous faisons, depuis 1995, autour de notre groupe et de notre journal El Libertario.

Même si, incontestablement, nous représentons une minorité militante dans le paysage politique du pays, nous tâchons de nous inscrire dans toutes les luttes sociales.

Nous y affirmons notre identité en opposition à toute forme de pouvoir autoritaire (qu’il se dénomme « gouvernement » ou partis d’opposition). Nous y défendons nos mots d’ordre : autogestion, action directe et autonomie des mouvements sociaux.

Quelles perspectives ouvre ce cycle de contestation ? Ne craignez-vous pas que la fin possible du chavisme soit du pain bénit pour un retour aux affaires de la vieille oligarchie aux ordres de Washington ?

El Libertario : Nous luttons pour une société égalitaire, la liberté et la fraternité. Aussi, notre perspective immédiate est la bataille, frontale et sans concession, que nous menons contre la caste « chavo-maduriste » qui, sous couvert de discours pseudo-socialistes et pseudo-révolutionnaires détient, pour l’heure encore, les rênes du pouvoir.

En même temps, nous ne nous faisons aucune illusion sur ce qui pourrait advenir sitôt le chavisme renversé. Nous avons la conviction, en tant qu’anarchistes, que notre lutte se poursuivra quel que soit le gouvernement au pouvoir, qu’il soit aux ordres de l’impérialisme yankee ou de La Havane.

http://alternativelibertaire.org/?El-Libertario-Venezuela-Le-chavo-madurisme-n-est-rien-moins-qu-une-dictature

Lorsque la DEMOCRATIE est mise à mal, violée, l'ONU, les Etats, les associations, les syndicats, les partis politiques, le dénoncent en général ! 

Lorsque la PAIX est en danger, on peut se taire, ou dénoncer les violences commises ... et appeler au respect des LOIS, des conventions internationales, et au respect des peuples, au respect de la SOUVERAINETE des PEUPLES ...et à la PAIX !

Historiquement, on a vu que certains dénoncent ALLENDE par exemple, comparé à un DICTATEUR, assassiné avec une partie de la population chilienne ! 

Il faudrait rapidement que ceux qui ont soutenu et soutiennent PINOCHET, ce DICTATEUR, nous expliquent ce qu'est la DEMOCRATIE !

Aujourd'hui, les mêmes comparent MADURO à un DICTATEUR ! Soit ! 

Comment nommer DICTATURE un pays qui en 20 ans a organisé 15 scrutins électoraux, et a, au dire de l'ONU et des organismes internationaux amélioré la qualité de vie de son peuple ! 

Je n'attends aucune réponse, j'ai déjà lu ce que ces gens ont à dire !

Un débat est possible et utile lorsqu'on veut aller au fond des choses et analyser point par point ! Mais lorsqu'on se jette juste des insultes à la figure pour éviter le débat de fond, ce n'est plus un débat DEMOCRATIQUE !

Poursuivez donc !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il lutte de son côté contre le coup d'état anti démocratique en France et espère je cite des cadres faire tomber le gouvernement avant Octobre . Peut être faudrait il s'inspirer de la méthode Maduro , paraît que Ca releve de l'état de droit .

 

Pour le Venezuela il pourrait avoir une bouffée d'air , le Brent remontera .

" le coup d'état anti démocratique "

... ce n'est pas ce qu'il a dit, mais "coup d'état anti-social"

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

" le coup d'état anti démocratique "

... ce n'est pas ce qu'il a dit, mais "coup d'état anti-social"

 

https://www.humanite.fr/jean-luc-melenchon-appelle-le-peuple-deferler-contre-le-coup-detat-social-de-macron-640973

il y a 47 minutes, LouiseAragon a dit :

Lorsque la DEMOCRATIE est mise à mal, violée, l'ONU, les Etats, les associations, les syndicats, les partis politiques, le dénoncent en général ! 

 

 

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-des-experts-de-l-onu-denoncent-l-usage-de-tribunaux-militaires-04-08-2017-2148071_24.php

Un groupe de cinq experts de l'ONU ont appelé vendredi le Venezuela à mettre un terme aux détentions systématiques de manifestants et à cesser de traduire les civils devant des tribunaux militaires.

"Nous sommes sérieusement préoccupés par les accusations de détentions arbitraires et l'usage excessif ou indiscriminé de la force dans le cadre des manifestations, ainsi que le recours à des tribunaux militaires pour juger les civils", écrivent-ils dans un communiqué.

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=39957#.WaUeGnGkKpo

8 août 2017 – Le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH) a exhorté mardi les autorités vénézuéliennes à mettre fin à l'usage excessif de la force et aux détentions arbitraires à l'encontre des manifestants et dénoncé les cas de torture et de mauvais traitements à l'égard des personnes détenues en lien avec les manifestations.

Ces dénonciations reposent sur les conclusions d'entrevues menées par une équipe de spécialistes des droits de l'homme de l'ONU entre le 6 juin 2017 et le 31 juillet 2017. Le HCDH a adressé plusieurs demandes d'accès aux autorités vénézuéliennes qui sont restées lettre morte. En l'absence de réponse, le Haut-Commissaire aux droits de l'homme, Zeid Ra'ad al Hussein, a demandé à l'équipe de mener un suivi à distance de la situation des droits de l'homme au Venezuela, notamment depuis le Panama.

« Depuis le début des manifestations en avril, on constate une tendance évidente à l'usage excessif de la force à l'encontre des manifestants », a déploré M. Zeid. « Plusieurs milliers de personnes ont été placées en détention arbitraire, beaucoup auraient été victimes de mauvais traitements et même de torture, tandis que plusieurs centaines ont été amenées devant des tribunaux militaires et non des juridictions civiles. Et la tendance ne semble en rien s'essouffler ».

L'équipe onusienne a réalisé des entrevues avec quelque 135 victimes et leurs familles, des témoins, des organisations de la société civile, des journalistes, des avocats, des médecins, des premiers intervenants et des membres du Bureau de la Procureure générale. Elle a également reçu des informations écrites du Bureau du médiateur.

Les forces de l'ordre cherchent à écraser la contestation

======================================================================================

Merci Louise de nous parler de l'ONU .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.humanite.fr/jean-luc-melenchon-appelle-le-peuple-deferler-contre-le-coup-detat-social-de-macron-640973

 

Jean-Luc Mélenchon a appelé ce dimanche, en clôture de l'université d'été de La France insoumise (LFI), à manifester le 23 septembre "contre le coup d'Etat social et antidémocratique", en référence aux ordonnances réformant le droit du travail qui doivent être dévoilées cette semaine.

 

 

 

 

 

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-des-experts-de-l-onu-denoncent-l-usage-de-tribunaux-militaires-04-08-2017-2148071_24.php

 

Un groupe de cinq experts de l'ONU ont appelé vendredi le Venezuela à mettre un terme aux détentions systématiques de manifestants et à cesser de traduire les civils devant des tribunaux militaires.

"Nous sommes sérieusement préoccupés par les accusations de détentions arbitraires et l'usage excessif ou indiscriminé de la force dans le cadre des manifestations, ainsi que le recours à des tribunaux militaires pour juger les civils", écrivent-ils dans un communiqué.

 

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=39957#.WaUeGnGkKpo

8 août 2017 – Le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH) a exhorté mardi les autorités vénézuéliennes à mettre fin à l'usage excessif de la force et aux détentions arbitraires à l'encontre des manifestants et dénoncé les cas de torture et de mauvais traitements à l'égard des personnes détenues en lien avec les manifestations.

Ces dénonciations reposent sur les conclusions d'entrevues menées par une équipe de spécialistes des droits de l'homme de l'ONU entre le 6 juin 2017 et le 31 juillet 2017. Le HCDH a adressé plusieurs demandes d'accès aux autorités vénézuéliennes qui sont restées lettre morte. En l'absence de réponse, le Haut-Commissaire aux droits de l'homme, Zeid Ra'ad al Hussein, a demandé à l'équipe de mener un suivi à distance de la situation des droits de l'homme au Venezuela, notamment depuis le Panama.

« Depuis le début des manifestations en avril, on constate une tendance évidente à l'usage excessif de la force à l'encontre des manifestants », a déploré M. Zeid. « Plusieurs milliers de personnes ont été placées en détention arbitraire, beaucoup auraient été victimes de mauvais traitements et même de torture, tandis que plusieurs centaines ont été amenées devant des tribunaux militaires et non des juridictions civiles. Et la tendance ne semble en rien s'essouffler ».

L'équipe onusienne a réalisé des entrevues avec quelque 135 victimes et leurs familles, des témoins, des organisations de la société civile, des journalistes, des avocats, des médecins, des premiers intervenants et des membres du Bureau de la Procureure générale. Elle a également reçu des informations écrites du Bureau du médiateur.

 

Les forces de l'ordre cherchent à écraser la contestation

 

======================================================================================

 

Merci Louise de nous parler de l'ONU .

 

Pourquoi avoir amputé ? .. dos a dos ....

Au fait sur le Vénézuéla vous avez des nouvelles fraiches ce matin ?

il y a 36 minutes, ouest35 a dit :

Pourquoi avoir amputé ? .. dos a dos ....

Au fait sur le Vénézuéla vous avez des nouvelles fraiches ce matin ?

La fusion des posts vient de FFR pas de moi ....

Site ONU : http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=39340#.WaUfuT5JaM8   Avril 2017

DDR, tu as le DROIT absolu de soutenir des DICTATEURS  et la politique ultra libérale, tu as le droit de regretter la DEMOCRATIE d'avant Chavez et Maduro !

L'ONU a constaté qu'entre 1990 et 99, (avant Chavez) la pauvreté au Venezuela était passé de 40 à 49.4 %, Le pourcentage de ménages pauvres passa de 34 à 44% ! Le nombre d'indigents (SDF) passa de 14 à 21 % ! 

Vous avez le DROIT de regretter les Présidents Pérez, Lepage, Caldera ... qui commirent cette politique "démocratique" (sic) ! 

 Détaillée ici par exemple : http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-venezuela-avant-et-apres-hugo-132129 Si c'est ça que vous appelez DEMOCRATIE, LEGITIMITE ... on vous comprend !

Si Chavez et MADURO qui réduisent la pauvreté ( L'ONU en atteste) sont nommés des DICTATEURS par les tenants de la politique libérale, il y a une fois de plus inversion des normes ! Dès qu'un CHEF d'Etat réduit les INEGALITES, la MISERE, et "impose" les multinationales, il est désigné  DICTATEUR ... alors oui, tous les anti capitalistes sont donc des dictateurs potentiels ou des suppôts de dictateurs ... 

Sur ce ... poursuivez ! C'est votre TOPIC ! 

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

 

si tu commence par des insultes !!!

et tu n'as rien à dire sur l'article de mes camarades anars qui, eux, sont sur place ???

pas un mot ???

allez relis cet extrait de l'article sur mes camarades =

Un autre aspect à mettre en avant, dans ce contexte de révolte populaire,

C'est déjà du grand n'improte quoi.

Ce n'est pas une révolte populaire, c'est une situation de guerre civile avec le peuple divisé en deux camps, tout cela mené à la baguette par l'oligarchie. Transformer cela en révolte populaire c'est hallucinant pour des anti capitalistes, on ne peut pas faire plus lamentable en matière d'inversion de la réalité et de faire le jeu des capitalistes, vraiment.

L'enjeu c'est la révolution bolivarienne, si ils perdent et que l'oligarchie reprend le pouvoir, le peuple vénézuelien, non pas l'oligarchie mais bien les plus fragiles et les plus pauvres vont subir une revanche comme jamais, avec une politique d'austérité et une redistribution des richesses en faveur des plus riches qui sera historique, sans doute pire que ce qu'ont subit les grecs. Le Venezuela servira d'exemple. L'opposition dirigée par Leopoldo Lopez avec le soutien de tous les riches et des médias n'a rien de pacifique.

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

a trait à la nature même des gouvernements qui se sont succédé depuis 1999, avec comme caractéristiques communes : une corruption galopante, une incompétence réelle et un autoritarisme exaspérant avec son lot de répression et de violence d’État.

Cette répression est une invention des médias. Si d'un côté il y a des manifestants pacifiques, de l'autre il y a des émeutiers, que doit faire un gouvernement face à des personnes violentes ??? Tous ces morts sont dû principalement aux affrontements entre la police et ces émeutiers, entre les manifestants eux-même qui se sont armés de chaque côté, et aux crimes racistes des groupes d'extrême droite. Bien évidemment vous savez très bien que la police dans tous les pays du monde peut être violente elle-aussi surtout si elle est provoquée et en état de guerre. Comment parler de répression alors que les policiers qui ont abusé de violence gratuite ont été arrêtés et certains déjà jugés ? Les médias font comme ci ces violences n'existaient pas et laisse entendre que les morts ne sont dû qu'à une répression imaginaire des policiers contre les manifestants pacifiques, êtes-vous stupide au point de gober une manipulation pareille ?

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

Aujourd’hui, le « chavo-madurisme » n’est rien moins qu’une dictature pure et simple.

Non cela n'a rien de simple, et tous ceux qui veulent coller à cette situation une vision aussi simpliste ne feront qu'apporter de la confusion.

C'est un pays qui est au bord de la guerre civile, et chaque camp use de moyens non démocratiques pour parvenir à ses fins, le gouvernement pour se défendre et défendre le pays contre la tentative de déstabilisation et de coup d'état qu'il subit, et l'opposition pour faire tomber le gouvernement de maduro et faire un coup d'état.

La fin de la démocratie au Venezuela est l'oeuvre des deux camps. Parce que la démocratie n'est possible que si tout le monde veut départager ses divergences pacifiquement, et seul le camp de Maduro contrairement à ce que vous y affirmez y est disposé, c'est ça le comble.

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

L’opposition institutionnelle au Chavisme, une alliance de partis sociaux-démocrates et de droite, appelée Plateforme d’unité démocratique (MUD), prétend être l’unique représentante de ces manifestations de masse. Dans les faits, le mouvement est la conséquence de la crise économique et de la lassitude populaire de voir cette caste politico-militaire s’accrocher au pouvoir.

Dans les faits, peu importe les différentes oppositions, elles se sont toutes alignées sur la volonté du MUD de faire tomber le gouvernement Maduro par tous les moyens. Et si c'est la volonté du MUD qui s'applique alors il est normal qu'on les confonde avec le MUD.

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

L’élément relativement nouveau, c’est la participation désormais massive aux manifestations du « peuple d’en bas ». Quels éléments expliquent cette rupture entre le peuple et le chavisme ?

El Libertario : Il y a toujours eu des secteurs critiques au sein du peuple, notamment dans le monde syndical, qui ne nourrissaient aucune confiance envers Chavez. Ces groupes minoritaires il y a encore douze ou quatorze ans, n’ont cessé de croître avec la disparition de l’incontestable charisme de Chavez, dont la mort a coïncidé avec le recul des recettes pétrolières. A partir de là, a cessé l’illusion de l’inconditionnel appui populaire au régime, et ce d’autant plus que ses dérives (corruption, inefficacité et répression) crevaient les yeux.

Il y a encore des millions de venezueliens qui continuent de soutenir le chavisme et le gouvernement. Les gens dont vous parlez se laissent manipuler, ils se mobilisent contre les dérives autoritaires du gouvernement sans prendre en compte que ce sont des réactions aux tentatives de déstabilisation de l'oligarchie et de ses alliés étrangers.

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

Un des symboles de ce divorce concerne la politique sociale du chavisme. Pendant des années, le régime vantait sa politique sociale, en lien avec une supposée répartition et redistribution des ressources issues du pétrole. Il mettait, notamment, en avant ce que l’on appelait les « missions », à savoir : un vaste programme d’amélioration du quotidien des plus pauvres (magasins populaires, assainissement des quartiers, droit à la santé et à l’éducation). Depuis l’avènement de Maduro, les « missions » ont été stoppées net. D’où la montée du mécontentement et l’implication des classes populaires dans le processus actuel de mobilisation.

Le pays a subit les effets de la baisse du prix du pétrole et des attaques financières, monétaires et économiques, l'économie du pays est complètement dévastée, et la situation sociale de beaucoup de gens a régressé. Il est normal qu'ils s'en prennent au gouvernement, mais c'est une erreur d'ignorer les causes réelles de la crise qu'ils subissent et de se ranger dans le camp de ceux qui l'ont déclenché et qui cherchent à l'aggraver pour pousser les gens à les rejoindre dans leur volonté de faire tomber le gouvernement.

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

Quel est le rôle joué et le poids du mouvement libertaire au sein de ce mouvement contre Maduro ?

El Libertario : L’anarchisme a toujours été présent dans la tradition historique de la lutte de classe au Venezuela, comme dans une grande partie, d’ailleurs, des pays d’Amérique latine. Une tradition, néanmoins, plus faible aujourd’hui, en dépit des efforts que nous faisons, depuis 1995, autour de notre groupe et de notre journal El Libertario.

Même si, incontestablement, nous représentons une minorité militante dans le paysage politique du pays, nous tâchons de nous inscrire dans toutes les luttes sociales.

Nous y affirmons notre identité en opposition à toute forme de pouvoir autoritaire (qu’il se dénomme « gouvernement » ou partis d’opposition). Nous y défendons nos mots d’ordre : autogestion, action directe et autonomie des mouvements sociaux.

Une opposition de principe qui n'a aucun sens quand on est confronté à la violence.

Il y a 10 heures, grandfred a dit :

Quelles perspectives ouvre ce cycle de contestation ? Ne craignez-vous pas que la fin possible du chavisme soit du pain bénit pour un retour aux affaires de la vieille oligarchie aux ordres de Washington ?

El Libertario : Nous luttons pour une société égalitaire, la liberté et la fraternité. Aussi, notre perspective immédiate est la bataille, frontale et sans concession, que nous menons contre la caste « chavo-maduriste » qui, sous couvert de discours pseudo-socialistes et pseudo-révolutionnaires détient, pour l’heure encore, les rênes du pouvoir.

En même temps, nous ne nous faisons aucune illusion sur ce qui pourrait advenir sitôt le chavisme renversé. Nous avons la conviction, en tant qu’anarchistes, que notre lutte se poursuivra quel que soit le gouvernement au pouvoir, qu’il soit aux ordres de l’impérialisme yankee ou de La Havane.

http://alternativelibertaire.org/?El-Libertario-Venezuela-Le-chavo-madurisme-n-est-rien-moins-qu-une-dictature

Ben oui on aide l'oligarchie mais on luttera contre elle après une fois qu'on aura fait tombé les progressistes.

Comme si cela fera une différence pour le peuple vénézueliens quand il subira les politiques d'austérité cruelles, qu'il replongera dans la pauvreté, que les richesses du pays seront pillées.

On appelle ça des idiots utiles pour l'oligarchie.

La propagande si efficacement propagée partout sur la planète a bien entendu pour vocation de fabriquer des " idiots utiles "! 

ONU : LE VENEZUELA RESTE LE PAYS LE MOINS INÉGALITAIRE DE LA RÉGION

La propagande nous décrit MADURO comme un DICTATEUR ! Oui, C'est vrai, MADURO est un DICTATEUR puisqu'il lutte contre les inégalités sociales dans son pays !

Le coefficient de GINI est une méthode qui sert à mesure la répartition des revenus des ménages. Plus la note se rapproche de 0, plus la distribution des revenus est équitable, tandis qu’une notation proche de 1 signale qu’elle devient très inégalitaire.

Dans le graphique publié par l’organisme multilatéral, on constate qu’en 2015 le Venezuela avait un coefficient proche de 0,380, suivi par l’Uruguay qui frôlait les 0,4 points. Cette valeur est inférieure à celle de 2012, qui était d’environ 0,390 points.

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/06/17/onu-le-venezuela-reste-le-pays-le-moins-inegalitaire-de-la-region/

Si c'est ça  un DICTATEUR alors aimons la DICTATURE ! (sic)

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Vous avez le DROIT de regretter les Présidents Pérez, Lepage, Caldera ... qui commirent cette politique "démocratique" (sic) ! 

 

 

Si vous pouviez arrêter de mentir Louise, je ne soutiens personne, je vous ai répondu sur l'ONU puisque vous m'en parliez , à l'évidence elle ne tient pas les actes de Maduro pour démocratique et conforme à l'état de droit . Comme dirait Joffrin, inquiétant que vous ne vous en rendiez pas compte....

Le 26/08/2017 à 14:15, DroitDeRéponse a dit :

J'ai si souvent lu qu'il fallait être cohérent et ne pas acheter de petrole aux dictatures .

A partît du moment où l'on estime qu'il y a dictature on n'achète plus , ben c'est fait .  Les US sont un pays souverain tout comme le Venezuela .

Bien que les chavistes ne cessent de diaboliser les US ils y ont de nombreux actifs , Chavez a nationalisé des usines américaines et françaises , les US gèlent des avoirs sur le territoire americain en précisant qu'ils le feront sans que ça pèse sur les vénézuéliens , où est le probleme ?

En quoi est ce affamer ? Maduro doit se recentrer sur l'alliance bolivarienne , l'amitié sino-russe et ne pas compter sur les US qu'il n'a cessé de diaboliser pour faire rentrer les devises , il serait temps de cesser cette hypocrisie , pourquoi les US devraient elles etre conciliante avec Maduro pendant que lui bétonne son pouvoir en les diabolisant . Gouverner c'est prévoir , voici 20 ans que les chavistes diabolisent les US , et ils n'ont pas réduit leur dépendance à ce pays ?

Ceci dit c'est Goldman Sachs qui va faire la grimace . Après avoir soutenu l'industrie pétrolière vénézuélienne , elle risque de se retrouver comme gros jean avec ses bonds ...

 

https://venezuelainfos.wordpress.com/2017/06/17/onu-le-venezuela-reste-le-pays-le-moins-inegalitaire-de-la-region/

Les USA qualifient MADURO de DICTATEUR !

Que disaient les USA à propos de ça ?

Il faut peut-être rappeler que le Venezuela est un pays extrêmement riche sur lequel sévit la pauvreté parfois la plus extrême. C’est le résultat du colonialisme puis de l’impérialisme, celui des actions de certaines classes sociales, au cours de son Histoire depuis le XVIème siècle.

Après le vol des perles de Cubagua, il y eut les plantations de café, de cacao et de sucre pour les acheteurs riches des pays riches, les haciendas et les esclaves.

Puis, il y eut le pétrole et les camps miniers avec des ingénieurs souvent étrangers et des cabanes d’ouvriers, les déplacements de populations, les ceintures de misère autour des villes, les quartiers riches des villes, les ports d’où saignaient les richesses du pays et où entraient les produits que les riches achetaient avec les gains du pétrole, les aéroports pour recevoir les ingénieurs étrangers et enmener les riches qui voulaient faire du tourisme ou placer ailleurs leur trop-plein d’argent.

Des dizaines d’années de gains pour les uns, de misère pour les autres.

Ils appelaient ça DEMOCRATIE !

Que fait le DICTATEUR MADURO ? 

La malnutrition des enfants de moins de 5 ans a diminué : de 5,3%, il est passé à 3,4% en 2013,

ce qui signifie que le Venezuela est le 4ème pays présentant le taux de malnutrition infantile le plus bas.

D’autres indices comme celui de l’accès à l’eau potable est passé de 80% en 1998 à 95% en 2014, réalisant l’objectif du Développement pour le Millénaire sur ce point.

Quelle sont les définitions de DICTATURE et de DEMOCRATIE ? 

HEIN ?