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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Avec votre rhétorique de la source

La rhétorique de la source est insoumise . Chacun pourra compter sur ce topic les posts insoumis se contentant de dénoncer la source unique , dite des milliardaires , Pour nous soumettre en lieu et place l'huma ou canal insoumis . Présentez lui en une de gauche , il tentera de faire oublier qu'il est à l'origine de cette rhétorique .

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

vous amalgamez des opinions avec des faits, comme d'habitude. Donc qu'est ce qui vous permet d'ériger l'opinion d'Ensemble et du NPA sur le sujet du Venezuela en référence ?

La constitution des collèges permettant à Maduro de transformer un 58/42 Pour l'opposition en 53/47 en sa faveur est factuelle . C'est egalement une info recoupée , info qui n'est jamais évoquée par l'huma ou canal insoumis .

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

 

De votre point de vue ils expliquent très bien comment les dés de la constituante sont pipés, parce que c'est ce que vous avez envie de croire, et de mon point de vue, j'explique très bien en quoi c'est une vue de l'esprit très erronée que de penser une chose pareille. Alors ne mentez pas, c'est exactement ce que j'ai fait, contredire leur opinion, et non pas comme vous le prétendez "ce fait".

Une analogie avec la constituante française n'est en rien un argument valide , pour les raisons évoquées . On voir mal pourquoi le vote des causses du larzac devraient influer beaucoup plus sur la constitution du collège .Quant au redecoupage électoral que vous avez evoque , il joue après la virgule , avec Maduro il joue à plus de 10% permettant à celui qui a pris une branlee électorale de gagner .

 

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Non pas la militaire, la déstabilisation politique , sociale, et économique de leur pays. Parce que pour eux, c'est ça qui justifie les mesures qu'ils prennent.

Le désastre économique etait en marche bien avant la branlee de Maduro aux législatives . Des Chavez la production pétrolière a chuté de 4 millions à 3 Mbj dans un pays qui est totalement dépendant au petrole ....

Quant à l'inflation et ses causes je vous invite à lire les articles du NPA qui des 2015 pointe le danger d'une dérive qui ne fera que s'aggraver .

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Je suis... a dit :


 Malgré le fait que c'est la première reconnaissance publique de la part des autorités des états-UNIS, que la CIA travaille activement à la chute du gouvernement du Venezuela, les données suggèrent que les états-UNIS pendant une longue période ont tenté d'affaiblir le gouvernement de Maduro et son prédécesseur Hugo Chavez. En particulier, on sait que la CIA a participé à l'organisation de coup d'état de 2002, qui a brièvement dépouillé de Chávez au pouvoir.

Les états-UNIS continuent de la répartition des fonds entre les groupes Venezuela à travers des organisations telles que le fonds National pour la démocratie. Unis d'ingérence dans les affaires des pays souverains à travers le monde fait tellement notoire que, peut-être, ne mérite même pas de la couverture médiatique, en particulier quand il s'agit de l'Amérique Latine. Le résultat de la première de la célèbre «raid» sud des états-UNIS de l'Amérique Latine en 1953 fut détrônée au Guatemala, démocratiquement élu un gouvernement progressif dono don iArbenents.

La raison pour le coup était un programme de nationalisationi Arbenents, selon laquelle les plantations appartenant américain фруктовому géant de la United Fruit Company, est passé dans les mains. Washington craint que l'entreprise cesse de recevoir ces gains énormes, et les réformes démocratiques dans le Guatemala de se propager à travers le continent, et la CIA a été «obligé» de se mettre au travail. «Le moteur de la politique étrangère américaine n'est pas alimentée par la dévotion de toute moralité, et la nécessité de rendre le monde sûr pour les entreprises américaines, empêcher le développement de toute la société, qui pourrait donner un exemple de succès des alternatives au modèle capitaliste. Les états-UNIS voient leur but est, pour étendre politique et économique, l'hégémonie sur le plus grand territoire», estime l'historien William Bloom.

Les états-UNIS s'ingèrent pas dans les affaires de nombreux pays d'Amérique Latine, notamment en Haïti, el Salvador, le Panama, le Brésil, le Nicaragua, le Chili, la république Dominicaine et de la Guyane Britannique.

 

ARTE: CIA et révolutions " ORANGE" 

http://info.arte.tv/fr/comment-sont-financees-les-revolutions-orange-comment-est-finance-canvas

Arte : La concentration des médias dans les mains des milliardaires !

Ils sont à la tête d’empires dans l’industrie, les télécommunications, la communication ou encore l’Internet. (...) ils se disputent les principaux journaux, télévisions et radios du pays comme dans une gigantesque partie de Monopoly. « La presse se concentre comme tous les marchés matures, et cela entraîne une recomposition du paysage médiatique », (...) Tour d’horizon de ces magnats des médias.

http://info.arte.tv/fr/qui-dirige-les-medias-francais

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20041130.OBS2663/coup-contre-chavez-la-cia-en-cause.html

Coup contre Chavez : la CIA en cause  Une avocate américaine affirme avoir les preuves que la CIA a été impliquée de la tentative de coup d'Etat contre le président vénézuélien en 2002.

Juste quelques rappels pour parler de DEMOCRAYIE et de DROITS de L'HOMME !  Peut-on dire que la concentration des médias dans les mains de quelques milliardaires, ce soit démocratique ? Chacun conçoit que non, c'est évident ! 

Pourquoi les milliardaires veulent-ils posséder les médias ? Pour propager leur propagande et taire leurs exactions, c'est évident  !

Peut-on s'inquiéter pour la démocratie et les Droits de l'Homme, lorsque Trump dit tranquillement au monde entier qu'il va faire un coup d'état au Venezuela ? 

Lorsqu'on regarde ce XXI° siècle, que voit-on ?  L'IRAK bombardé et détruit, la Libye, bombardée et détruite, la Syrie bombardée et détruite, l'Ukraine, aux mains d'une bande de voyous oligarques, le massacre d'Odessa, (...)  ...

Tout ça, je parle de tueries, de crimes contre l'Humanité,  pour du pétrole, tout ça pour des parts de marchés, tout ça pour enfermer des profits dans des paradis fiscaux ... 

Laisser le monde aux mains de 1 % de criminels escrocs, avides de pouvoir et d'argent, est-ce ça être démocrate ? 

Et SVP, ne venez pas répondre à l'aide de C/C ... c'est inutile ... Le topic en est plein ! Une fois lue la presse, que peut-on penser ? Que peut-on comprendre ? Comment doit-on réagir ? 

:hum:

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le désastre économique etait en marche bien avant la branlee de Maduro aux législatives . Des Chavez la production pétrolière a chuté de 4 millions à 3 Mbj dans un pays qui est totalement dépendant au petrole ....

Quant à l'inflation et ses causes je vous invite à lire les articles du NPA qui des 2015 pointe le danger d'une dérive qui ne fera que s'aggraver .

 

SVP, DDR, il faut à un moment s'arrêter, se mettre à réfléchir et répondre !  Le monde est tout entier sous l'emprise du CAPITALISME, de la FINANCE et des quelques milliardaires ! Est-ce vrai ou faux ? 

Le Monde est tout entiet soumis à des médias aux mains de milliardaires ! Est ce vrai ou faux ? 

Le monde est soumis au gendarme autoproclamé, est-ce vrai ou faux ? 

Quand vous parlez de désastre économique, ôtez vos oeillères ! Ni Chavez, ni Maduro, ni Castro ne mettent le monde en péril ! Ni économiquement, ni militairement, ni médiatiquement ... Ils ne sont que des proies devant l'ogre ! Soyons honnêtes ! 

Le monde sera t-il  meilleur lorsque l'OGRE aura tout englouti ? 

:hum:

Comment peut-on soutenir, au nom de la démocratie, l'ogre qui veut tout engloutir ? 

 

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 592 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Le Monde est tout entiet soumis à des médias aux mains de milliardaires ! Est ce vrai ou faux ? 

 

 

 

Vous êtes du même avis que Trump alors...;)

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Ni Chavez, ni Maduro, ni Castro ne mettent le monde en péril ! Ni économiquement, ni militairement, ni médiatiquement ...

 

 

Castro a soutenu le régime soviétique et a été soutenu par lui.

Qu'il pourrisse en enfer comme tous ses semblables. 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Vous êtes du même avis que Trump alors...;)

Tous les médias dans le Monde appartiennent à quelques milliardaires et vous en déduisez que pour celà je suis en accord avec Trump !

Votre raisonnement est d'une rigueur pour moi incompréhensible ...

Je constate chaque jour avec horreur combien ces milliardaires qui dirigent le monde et, regardez comment va le monde, ces milliardaires convertissent tout en dollars ... la TERRE, les ANIMAUX, les HOMMES, les RESSOURCES NATURELLES, les plages, les montagnes, les enfants... tout ... nous sommes devenus des parts de marchés, nous sommes devenus des consommateurs potentiels ... et on nous appelle tous à 

dé  penser ... !  dé penser !  Et malheureusement, ça dé pense grave ... 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Vous ne devriez pas mon cher DDR fonder vos certitudes sur des déclarations publiques provenant de gouvernements.

Quand à prendre les opinions d'ensemble et du NPA pour des références c'est assez comique.

Dites-nous clairement le fond de votre pensée. Est-ce que pour vous toutes les agressions dénoncées par le camp chaviste et notamment la tentative de déstabilisation sont des mensonges ?

 

https://francais.rt.com/opinions/42029-intervention-militaire-americaine-venezuela-probablement-esbroufe

Modifié par ouest35
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 592 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, LouiseAragon a dit :

Tous les médias dans le Monde appartiennent à quelques milliardaires et vous en déduisez que pour celà je suis en accord avec Trump !

 

Non, ce que j'ai dit est que vous êtes d'accord avec lui quand il dit que les médias nous "désinforment" parce qu'ils appartiennent à de grands groupes de presse qui n'ont que leurs intérêts en vue...

Quant à la consommation...vous avez un smartphone louise?

Modifié par chanou 34
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est vrai, au XXI° siècle, on a vu des guerres ...  et ce serait, d'après certains, la la faute de Castro, de Chavez ou de Maduro ... 

Trump annonce devant le monde entier vouloir faire un coup d'état au Venezuela, et certains, d'accuser Maduro, Castro, Chavez .... 

Ca dé pense grave, très grave ! 

Afghanistan : OTAN ( USA) , IRAK : USA, Libye : France, USA, OTAN ,Syrie : OTAN, USA, France ...Palestine,  Darfour, Yemen ...

Quand je dis que ça dé pense grave ...

:hum:

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 592 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Je constate chaque jour avec horreur combien ces milliardaires qui dirigent le monde et, regardez comment va le monde, ces milliardaires convertissent tout en dollars ... la TERRE, les ANIMAUX, les HOMMES, les RESSOURCES NATURELLES, les plages, les montagnes, les enfants... tout ... nous sommes devenus des parts de marchés, nous sommes devenus des consommateurs potentiels ... et on nous appelle tous à 

dé  penser ... !  dé penser !  Et malheureusement, ça dé pense grave ... 

Je vous redemande donc si vous avez un smartphone...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Non, ce que j'ai dit est que vous êtes d'accord avec lui quand il dit que les médias nous "désinforment" parce qu'ils appartiennent à de grands groupes de presse qui n'ont que leurs intérêts en vue...

Quant à la consommation...vous avez un smartphone louise?

Oui, Chanou, j'ai une voiture pour polluer, j'ai un téléphone, je consomme de l'eau, de l'électricité, je mange, je m'habille, et aussi j'achète des livres, je vais au cinéma, au théâtre, au restaurant ... et alors ? Vous prouvez quoi ? Développez SVP ! Allez jusqu'au bout du raisonnement !

Dites Castro, Chavez, Maduro ... ils y sont pour quelque chose dans ma façon de consommer ? 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 592 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, Chanou, j'ai une voiture pour polluer, j'ai un téléphone, je consomme de l'eau, de l'électricité, je mange, je m'habille, et aussi j'achète des livres, je vais au cinéma, au théâtre, au restaurant ... et alors ? Vous prouvez quoi ? Développez SVP ! Allez jusqu'au bout du raisonnement ! 

Donc vous ne devriez pas vous insurger comme ça contre les incitations à dépenser. pour des choses...futiles et qui puisent inutilement dans les ressources naturelles, qu'il faut ensuite recycler ( enfin plutôt qu'on envoie en Afrique...pour "recyclage") puisque vous les suivez. La cohérence c'est aussi mettre ses actes en accord avec ses idées. Et ne dépenser que pour le strict nécessaire.

Modifié par chanou 34
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

Donc vous ne devriez pas vous insurger comme ça contre les incitations à dépenser. pour des choses...futiles et qui puisent inutilement dans les ressources naturelles, qu'il faut ensuite recycler ( enfin plutôt qu'on envoie en Afrique...pour "recyclage") puisque vous les suivez. La cohérence c'est aussi mettre ses actes en accord avec ses idées.

SVP, ne vous défaussez pas ! Dites moi si Castro, Maduro, Chavez ont une action dans le monde de la CONSOMMATION mondiale ! Dites nous si Castro, Chavez et Maduro sont propriétaires des multinationnales, des médias, et d'un queconque pouvoir économique ou financier dans ce monde.... Dites nous si les armées de Chavez, Castro, ou Maduro mettent le monde en péril ! Où ? Expliquez-nous ça ... 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

SVP, DDR, il faut à un moment s'arrêter, se mettre à réfléchir et répondre !  Le monde est tout entier sous l'emprise du CAPITALISME, de la FINANCE et des quelques milliardaires ! Est-ce vrai ou faux ? 

Le Monde est tout entiet soumis à des médias aux mains de milliardaires ! Est ce vrai ou faux ? 

Le monde est soumis au gendarme autoproclamé, est-ce vrai ou faux ? 

Quand vous parlez de désastre économique, ôtez vos oeillères ! Ni Chavez, ni Maduro, ni Castro ne mettent le monde en péril ! Ni économiquement, ni militairement, ni médiatiquement ... Ils ne sont que des proies devant l'ogre ! Soyons honnêtes ! 

Le monde sera t-il  meilleur lorsque l'OGRE aura tout englouti ? 

:hum:

Comment peut-on soutenir, au nom de la démocratie, l'ogre qui veut tout engloutir ? 

 

 

Le NPA ou Ensemble ne sont pas acquis au capitalisme et à la finance , ça ne les empêche pas de constater que les collèges de la constituante étaient conçus pour jouer à qui perd gagne et s'assurer que Maduro l'aurait à sa botte . Ce qui en fait une farce démocratique , celle que vous soutenez .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Il lui en veut ....

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http://www.20minutes.fr/monde/2120155-20170822-venezuela-gouvernement-va-lancer-mandat-arret-international-contre-ex-procureure

Le Venezuela va lancer via Interpol un mandat d’arrêt international contre l’ex-procureure générale Luisa Ortega, qui a fui le pays en dénonçant une persécution du gouvernement socialiste, a annoncé ce mardi le président Nicolas Maduro.

« Le Venezuela va solliciter auprès d’Interpol une notice rouge contre ces personnes impliquées dans des délits graves », a-t-il déclaré au cours d’une conférence de presse. Il faisait allusion à Luisa Ortega et à son mari German Ferrer, député chaviste (du nom d’Hugo Chavez qui fut président de 1999 à sa mort en 2013 et le mentor de Nicolas Maduro) passé à l’opposition.

Luisa Ortega a accusé Maduro d’être impliqué dans le vaste scandale de corruption

Nicolas Maduro en personne s’en est pris dimanche à l’ex-procureure, à laquelle il a reproché d’avoir bloqué des enquêtes sur des cas présumés de corruption dont il avait lui-même ordonné l’ouverture. Quant à Luisa Ortega, elle l’a accusé d’être impliqué dans le vaste scandale de corruption autour de l’entreprise brésilienne de BTP Odebrecht, affirmant détenir des preuves, dans un enregistrement audio diffusé au Mexique.

 

 

Nicolas Maduro a également réclamé l’aide du pape François pour mener un dialogue avec l’opposition et lutter contre la « menace militaire » des Etats-Unis, qu’il accuse de vouloir fomenter un coup d’Etat dans son pays.

====================================================================

Demander l'entremise du pape est-ce bien laïque ? :smile2:

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 592 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

SVP, ne vous défaussez pas ! Dites moi si Castro, Maduro, Chavez ont une action dans le monde de la CONSOMMATION mondiale ! Dites nous si Castro, Chavez et Maduro sont propriétaires des multinationnales, des médias, et d'un queconque pouvoir économique ou financier dans ce monde.... Dites nous si les armées de Chavez, Castro, ou Maduro mettent le monde en péril ! Où ? Expliquez-nous ça ... 

 

Je ne me défausse pas c'est vous qui avez parlé de consommation! IL est normal que je vous demande si vous mettez vos actes en accord avec vos idées, non? Et d'ailleurs vous ne répondez pas. Quand on participe à un système on est mal venu de le critiquer aussi violemment.

Quant à ceux que vous citez ; Cuba et le Venezuela n'exportent rien? n'importent rien? ils vivent en auto-suffisance? Vous savez bien que non.

Le Venezuela vit de ses rentes ( enfin plus trop maintenant hélas pour la population) pétrolières, si plus personne ne lui achète son pétrole il va vivre de quoi? Bien sûr que Chavez et Maduro sont/étaient intéressés à ce qu'on leur achète leur pétrole!

Bien sûr que Cuba veut qu'on lui achète ses produits!!

Donc qu'on consomme!

Trouvez autre chose que ces histoires  de consommation pour  défendre ces gouvernements.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je ne me défausse pas c'est vous qui avez parlé de consommation! IL est normal que je vous demande si vous mettez vos actes en accord avec vos idées, non? Et d'ailleurs vous ne répondez pas. Quand on participe à un système on est mal venu de le critiquer aussi violemment.

Quant à ceux que vous citez ; Cuba et le Venezuela n'exportent rien? n'importent rien? ils vivent en auto-suffisance? Vous savez bien que non.

Le Venezuela vit de ses rentes ( enfin plus trop maintenant hélas pour la population) pétrolières, si plus personne ne lui achète son pétrole il va vivre de quoi? Bien sûr que Chavez et Maduro sont/étaient intéressés à ce qu'on leur achète leur pétrole!

Bien sûr que Cuba veut qu'on lui achète ses produits!!

Donc qu'on consomme!

Trouvez autre chose que ces histoires  de consommation pour  défendre ces gouvernements.

Vous vous défaussez ... Vous parlez d'autre chose ! C'est votre droit ... Mais, comprenez que cela me désintéresse ... :)

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

Lors de la visite de Maduro au Vatican en octobre 2016, le Pape s'est proposé en médiateur concernant la crise au Vénézuéla...

http://www.courrierinternational.com/article/venezuela-le-vatican-se-pose-en-mediateur-de-la-crise-politique

http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Venezuela-pape-Francois-dispose-intervenir-comme-facilitateur-2017-04-30-1200843547

 

Modifié par ouest35
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

De quoi se mêle ce pape ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 712 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Paix aux hommes de bonne volontè .

Apres tout celà a été utile au peuple Cubain , si ça peut aider les vénézuéliens ....

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

SVP, ne vous défaussez pas ! Dites moi si Castro, Maduro, Chavez ont une action dans le monde de la CONSOMMATION mondiale ! Dites nous si Castro, Chavez et Maduro sont propriétaires des multinationnales, des médias, et d'un queconque pouvoir économique ou financier dans ce monde.... Dites nous si les armées de Chavez, Castro, ou Maduro mettent le monde en péril ! Où ? Expliquez-nous ça ... 

 

C'est oublier que Castro à fait installer sur son sol des missiles soviétique visant directement les US, crise qui failli mal tourner !

Vous oubliez aussi les aides militaires de Cuba aux guérilléros d'Amérique du Sud.

Maduro est chef d'un état qui possède des puits de pétrole donc il "possède" de quoi faire vivre son peuple correctement sauf que sa politique d'un autre temps et son incompétence a conduit son pays à la misère.

Quel est le niveau de vie à Cuba, au Venezuela ?

Qui a envie de vivre de cette façon, vous...alors allez-y !

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