Venezuela : Au bord du gouffre

je rappel que le président Maduro a établi un référendum afin de mettre en place une assemblée constituante, celle ci devant supplanter l'assemblée nationale

Il fait ça car c'est l'opposition qui à la majorité,  comprenant au passage des anciens élus de son camp politique .

Cette assemblée est quand même le résultat de la nouvelle constitution mis en place par Chavez au début des années 2000

et au final, ce référendum n'a eu que 40 % des votants qui y ont participé, j'aimerais bien avoir l'avis de ceux qui parlent de légitimité quand c'est pour la France

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

je rappel que le président Maduro a établi un référendum afin de mettre en place une assemblée constituante, celle ci devant supplanter l'assemblée nationale

Il fait ça car c'est l'opposition qui à la majorité,  comprenant au passage des anciens élus de son camp politique .

Cette assemblée est quand même le résultat de la nouvelle constitution mis en place par Chavez au début des années 2000

et au final, ce référendum n'a eu que 40 % des votants qui y ont participé, j'aimerais bien avoir l'avis de ceux qui parlent de légitimité quand c'est pour la France

Personnellement je fais la constatation bien réelle,  que celui qui était porteur de l'idée d'une 6ème république avec à moyen terme une Constituante n'a pas été élu : vu son âge il ne le sera pas non plus en 2022. Que c'est lui la tête de proue et donc ceci n'existera pas en France d'ici longtemps. Il peut juste créer une opposition digne d'être une opposition Dormez en paix.

Par contre pouvez-vous calmez mes angoisses en me disant que ce qui va se jouer pendant ces 5 futures années par un gouvernement qui a certes la majorité à l'Assemblée mais pas celles de tous les inscrits aux votes présidentiel et législatif, ne fera capoter la France

N'étant pas madame Soleil, je vais au courant de la rivière mais je ne peux présumer de ce qui aurait "pu" être. Et Calqué ce qui passe ailleurs pour en déduire que nous l'avons échappé belle là c'est peut-être une enjambée facile non ?

M'engueulez pas je dis juste ce que je pense c'est-a-dire que je ne sais pas avec des "si" faire une réalité de choses qui n'existeront pas.

Juste j'espère très sincèrement que dans 5 ans ce ne sera pas Rethondes mais que ça ressemblera plus à Cologne de 1946 ...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Personnellement je fais la constatation bien réelle,  que celui qui était porteur de l'idée d'une 6ème république avec à moyen terme une Constituante n'a pas été élu : vu son âge il ne le sera pas non plus en 2022. Que c'est lui la tête de proue et donc ceci n'existera pas en France d'ici longtemps. Il peut juste créer une opposition digne d'être une opposition Dormez en paix.

Par contre pouvez-vous calmez mes angoisses en me disant que ce qui va se jouer pendant ces 5 futures années par un gouvernement qui a certes la majorité à l'Assemblée mais pas celles de tous les inscrits aux votes présidentiel et législatif, ne fera capoter la France

N'étant pas madame Soleil, je vais au courant de la rivière mais je ne peux présumer de ce qui aurait "pu" être. Et Calqué ce qui passe ailleurs pour en déduire que nous l'avons échappé belle là c'est peut-être une enjambée facile non ?

M'engueulez pas je dis juste ce que je pense c'est-a-dire que je ne sais pas avec des "si" faire une réalité de choses qui n'existeront pas.

Juste j'espère très sincèrement que dans 5 ans ce ne sera pas Rethondes mais que ça ressemblera plus à Cologne de 1946 ...

le sujet c'est le Vénézuela , de plus je ne parle même pas de Mélanchon

il y a 19 minutes, cheuwing a dit :

le sujet c'est le Vénézuela , de plus je ne parle même pas de Mélanchon

Toute mes excuses donc c'est ceci qui m'a induite en erreur " et au final, ce référendum n'a eu que 40 % des votants qui y ont participé, j'aimerais bien avoir l'avis de ceux qui parlent de légitimité quand c'est pour la France " et comme sur ce fil consacré au Vénézuala il a beaucoup été question de JLM me suis laissé aller sur la pente douce

(Je pense quand même ce que j'ai écrit )

Bonne après-midi Ch....ing (de tête je peux pas écrire votre nom )

Le 24/04/2016 à 13:50, DroitDeRéponse a dit :

http://geopolis.fran...olitique-104163

Les nuages noirs s'amoncellent dans le ciel des Vénézuéliens. Chaque jour apporte son lot de nouvelles privations. Dernière en date: le rationnement de l'électricité programmé quatre heures par jour pendant quarante jours dans les dix Etats les plus peuplés du pays (sur 23), dont la capitale Caracas.

Vers la fin de la révolution bolivarienne ?

Tout dépend de ce qu'on entend par gouffre. Si, j'ai bien regardé les schémas, le Venezuela n'est pas dans une situation économique épouvantable (même sans être bonne) et la difficulté est bien entendu surtout le cours du pétrole qui a chuté depuis 8 à 9 ans.

Le Venezuela actuel me rappelle la Turquie actuelle. ET le gouvernement actuel est inaceptable car manque de démocratie plus violence.

Le gouffre réel est essentiellement le diktat réel du gouvernement actuel au Venezuela (je n'ai pas mémoire de violences aussi forte du gvt Chavez. L'opposition existait encore et pouvait manifester. Chavez est mort en 2013, et les problèmes existaient entre gvt et opposition comme partout et peut-être plus raides, mais pas du tout au point de maintenant en terme de violence).

Par ailleurs, il semble fortement que les élections de la constituante ont été truquées par le gouvernement (une société travaillant dans l'électorale a indiqué qu'il y avait probablement  1 million de voix de moins de votants que le gvt vénézuelien l'a indiqué).

Mais, bon, in fine le fonctionnement du gouvernement n'est en rien très différent du gouvernement français actuel ou ancien. L'un comme l'autre (et tous les autres actuels) ne régleront jamais le problème et je suis persuadé que la majorité des gens de moins de 30 ans seront dans la pire galère que l'humanité n'aura jamais connu dans une quarantaine d'années. Cela m'attriste pour mes enfants et les plus jeunes surtout. 

Pourquoi Macron ne réussira pas plus (à des détails près dont on va nous rabattre les oreilles, le chômage a baissé de 3% ...) car comme tous les autres, il n'a rien compris à la situation actuelle de la planète et ne se pose pas du tout les bonnes questions; oui, mais il est loin d'être le seul (Mélenchon idem; normal depuis qu'il fume du H, il se nomme Mél en con).

Chavez, Macron, Pinochet, Lénine, Trump, Obama, Hollande, Mao, Téreza May, Angela Merkel, Mao.... mêmes combats (mais sans le bas)!! I

Le problème n'est pas eux, les politiques, c'est nous les humains qui ne somment toujours pas sortis de notre condition animale. Et oui, aujourd'hui les animaux tuent pour manger mais les humains tuent pour tuer.

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Toute mes excuses donc c'est ceci qui m'a induite en erreur " et au final, ce référendum n'a eu que 40 % des votants qui y ont participé, j'aimerais bien avoir l'avis de ceux qui parlent de légitimité quand c'est pour la France " et comme sur ce fil consacré au Vénézuala il a beaucoup été question de JLM me suis laissé aller sur la pente douce

(Je pense quand même ce que j'ai écrit )

Bonne après-midi Ch....ing (de tête je peux pas écrire votre nom )

Exact; et il semble que le vote a été trafiqué par le gouvernement, et que dans la réalité le nombre de votants serait de 1 million inférieur. 

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

 

Il fait ça car c'est l'opposition qui à la majorité,  comprenant au passage des anciens élus de son camp politique .et au final, ce référendum n'a eu que 40 % des votants qui y ont participé, j'aimerais bien avoir l'avis de ceux qui parlent de légitimité quand c'est pour la France

Tout à fait (et pas étonnant). (Le vote aurait même sans doute été truqué). Mais, là je suis surpris que tu dises que le vote du Venezuela n'a pas plus de valeur qu'en France en terme de participation et donc de légitimité (et c'est juste de le dire) alors que sur le topic https://www.forumfr.com/sujet750136-le-vote-blanc-pris-en-compte-pour-les-élections-non.html?page=3#comment-10809222 tu ne cessais de défendre la légitimité de Macron vis à vis de l'abstention. 

Emmanuel Macron, Nicolás Maduro même combat, mais sans le bas!!

il y a 52 minutes, Arn a dit :

 

Tout à fait (et pas étonnant). (Le vote aurait même sans doute été truqué). Mais, là je suis surpris que tu dises que le vote du Venezuela n'a pas plus de valeur qu'en France en terme de participation et donc de légitimité (et c'est juste de le dire) alors que sur le topic https://www.forumfr.com/sujet750136-le-vote-blanc-pris-en-compte-pour-les-élections-non.html?page=3#comment-10809222 tu ne cessais de défendre la légitimité de Macron vis à vis de l'abstention. 

Emmanuel Macron, Nicolás Maduro même combat, mais sans le bas!!

"j'aimerais bien avoir l'avis de ceux qui parlent de légitimité quand c'est pour la France "

en quoi cette phrase affirme ou infirme ma position précédente ?

bizarrement tu comprends  différement, chose que tu me reprochais dans un autre sujet

bref cette demande ou question était notamment pour 2 forumeurs publiquement chavistes , le défendant dans ce sujet ,ne reconnaissent pas la légitimité des dernières élections française . Pour moi soit mais le reconnaitront ils aussi que ce référendum n'est pas non plus légitime au Vénézuela ? Va-t-on assister au 2 poids 2 mesures ?

cette question est @jimmy45 et @LouiseAragon

il y a une heure, cheuwing a dit :

Pour moi soit mais le reconnaitront ils aussi que ce référendum n'est pas non plus légitime au Vénézuela ? Va-t-on assister au 2 poids 2 mesures ?

Jusqu'à ce jour, ceux qui, comme moi, ne donne que très peu de légitimité à Macron, s'ils sont factuels, doivent dans une 1ère étape dire la même chose du référendum de Nicolás Maduro. Au moins sur cette étape, l'abstention, c'est à égalité.

MAIS, 

Ne pas oublier les manifestations du Venezuela (avec 10 morts; respects pour eux). Que dira Mélenchon si à la manif du 23 sept, un manifestant est blessé gravement à l'oeil ? Hein ? De quoi tu't'mèle Anchon ???

Ne pas oublier le scrutin du Venezuela très probablement truqué (sans certitude absolue néanmoins à ce jour). 

Donc, sur ces 2 points le vainqueur est donc:  Nicolás Maduro sans aucun doute.

Bon, mais d'un autre côté soyons réaliste, la France est un pays plus riche, avec très probablement davantage de libertés individuels et de démocratie que le Venezuela, mais la différence n'est pas si importante que cela en tant que mode de vie.

Ce n'est pas parce que le PIB de la France (un des pays riches du monde - environ le 20ème en PIB/habitant) est 7 à 8 fois supérieur à celui du Venezuela (PIB identique à celui de la Bulgarie environ) et que la vie doit y être un peu meilleure (quoique ??? pas si sûr du tout) que nous avons des système économico-politico quasi identiques. Quelle différence de se faire une concurrence économique entre entreprises ou entre états ??? C'est pareil avec des avatars différents, c'est tout.

Je préfère Macron à Maduro, mais ceci n'est qu'un  point de détail car l'un comme l'autre (et tous les autres) ne se posant que des questions idiotes.

il y a 18 minutes, Arn a dit :

Jusqu'à ce jour, ceux qui, comme moi, ne donne que très peu de légitimité à Macron, s'ils sont factuels, doivent dans une 1ère étape dire la même chose du référendum de Nicolás Maduro. Au moins sur cette étape, l'abstention, c'est à égalité.

 

pour moi je ne t'ai pas cité  car ton commentaire précédent ta précédente réponse à mon encontre ( je sais pas si c'est clair ) montrait pour moi que tu restais dans le même raisonnement, ou dans la même ligne de conduite . C'est ce que j'apprécie chez toi quand je te lis c'est que tu restes toujours cohérent dans tes propos

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

pour moi je ne t'ai pas cité  car ton commentaire précédent ta précédente réponse à mon encontre ( je sais pas si c'est clair ) montrait pour moi que tu restais dans le même raisonnement, ou dans la même ligne de conduite . C'est ce que j'apprécie chez toi quand je te lis c'est que tu restes toujours cohérent dans tes propos

Normal, je suis un con errant!!

Il y a 6 heures, Arn a dit :

Tout dépend de ce qu'on entend par gouffre. Si, j'ai bien regardé les schémas, le Venezuela n'est pas dans une situation économique épouvantable (même sans être bonne) et la difficulté est bien entendu surtout le cours du pétrole qui a chuté depuis 8 à 9 ans.

Le Venezuela actuel me rappelle la Turquie actuelle. ET le gouvernement actuel est inaceptable car manque de démocratie plus violence.

Le gouffre réel est essentiellement le diktat réel du gouvernement actuel au Venezuela (je n'ai pas mémoire de violences aussi forte du gvt Chavez. L'opposition existait encore et pouvait manifester. Chavez est mort en 2013, et les problèmes existaient entre gvt et opposition comme partout et peut-être plus raides, mais pas du tout au point de maintenant en terme de violence).

Par ailleurs, il semble fortement que les élections de la constituante ont été truquées par le gouvernement (une société travaillant dans l'électorale a indiqué qu'il y avait probablement  1 million de voix de moins de votants que le gvt vénézuelien l'a indiqué).

Mais, bon, in fine le fonctionnement du gouvernement n'est en rien très différent du gouvernement français actuel ou ancien. L'un comme l'autre (et tous les autres actuels) ne régleront jamais le problème et je suis persuadé que la majorité des gens de moins de 30 ans seront dans la pire galère que l'humanité n'aura jamais connu dans une quarantaine d'années. Cela m'attriste pour mes enfants et les plus jeunes surtout. 

Pourquoi Macron ne réussira pas plus (à des détails près dont on va nous rabattre les oreilles, le chômage a baissé de 3% ...) car comme tous les autres, il n'a rien compris à la situation actuelle de la planète et ne se pose pas du tout les bonnes questions; oui, mais il est loin d'être le seul (Mélenchon idem; normal depuis qu'il fume du H, il se nomme Mél en con).

Chavez, Macron, Pinochet, Lénine, Trump, Obama, Hollande, Mao, Téreza May, Angela Merkel, Mao.... mêmes combats (mais sans le bas)!! I

Le problème n'est pas eux, les politiques, c'est nous les humains qui ne somment toujours pas sortis de notre condition animale. Et oui, aujourd'hui les animaux tuent pour manger mais les humains tuent pour tuer.

Exact; et il semble que le vote a été trafiqué par le gouvernement, et que dans la réalité le nombre de votants serait de 1 million inférieur. 

Le Venezuela est dans la situation où la capote est si chère que de très nombreuses jeunes filles se retrouvent en grande difficulté . Le pays régresse ....

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Vous savez quoi Louise ... Ce fil est un ènième pour casser du sucre sur le dos de JLM mieux vaut vous abstenir d'y foncer comme un bolide... Perso je ne connais rien au Vénézuéla et d'ailleurs en gros a toute l'Amérique latine mais l'initiateur du fil non plus puisqu'il utilise les cop col ou les liens sauf quand il associe son ennemi juré : cet acharnement contre un homme et un mouvement qui n'a que sa rhétorique comme opposition  est un mystère vu que le poids des décisions est tout entier sur l'Assemblée majoritaire. Bof je ne cherche pas trop non plus ... Amusez-vous bien !(entre nous on a pas encore trop immigrés Vénézuéliens apparemment ils se démerdent bien entre eux ).

PS ... Je n'ai pas lu toute les proses pourtant ça flash les grosses lettres

Vous savez quoi ouest , Louise use du meme argumentaire que nombre d'insoumis dont melenchon  qui n'est pas pertinent , réduire les inégalités dans un pays pauvre par l'alignement sur les pauvres, n'est pas un signe de bonne gouvernance . Le fait que la FI par sa porte parole et JLM ose comparer une manif sur la loi travail avec les manifs vénézuéliennes réprimées par  les collectivos chavistes (103 morts ) en dit long sur la déliquescence argumentaire et populiste de Mr Melenchon qui nous proposait une alliance Bolivarienne avec ce pays .

La passion égalitaire n'est pas pertinente , le Brésil plus inégalitaire fait plus pour les favélas que le Venezuela qui conduira le coefficient de gini à l'égalité parfaite , tous pauvres , c'est la fin classique des régimes communistes , anticapitalistes etc . Inquiétant que les insoumis ne pigent pas que le gini sans le taux de pauvreté et le ppa n'est en rien un gage de vertu . 

@LouiseAragonréciter les mantras du gourou n'est pas suffisant , le sens critique , les livres, autant d'éléments qui vous permettront de mieux servir Humaindabor plutôt que de mettre tous ses enfants dans la grande pauvreté . Au Brésil même dans les favélas on peut acheter des capotes , plus au Venezuela où de nombreuses jeunes filles se retrouvent dans des situations dramatiques . No pasaran !

Comme le rappelle la chargée de com de JLM , ses proches l'ont envoyé au Venezuela Pour l'aider à se remettre de la défaite de 2012, inutile de defendre becs et ongles une vieille danseuse , depuis le leader insoumis a repris du poil de la bête , tentez d'analyser avec objectivité la place peu envieuse du Venezuela... Si c'est votre modèle , courage fuyons .

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Jusqu'à ce jour, ceux qui, comme moi, ne donne que très peu de légitimité à Macron, s'ils sont factuels, doivent dans une 1ère étape dire la même chose du référendum de Nicolás Maduro. Au moins sur cette étape, l'abstention, c'est à égalité.

MAIS, 

Ne pas oublier les manifestations du Venezuela (avec 10 morts; respects pour eux). Que dira Mélenchon si à la manif du 23 sept, un manifestant est blessé gravement à l'oeil ? Hein ? De quoi tu't'mèle Anchon ???

Ne pas oublier le scrutin du Venezuela très probablement truqué (sans certitude absolue néanmoins à ce jour). 

Donc, sur ces 2 points le vainqueur est donc:  Nicolás Maduro sans aucun doute.

 

Bon, mais d'un autre côté soyons réaliste, la France est un pays plus riche, avec très probablement davantage de libertés individuels et de démocratie que le Venezuela, mais la différence n'est pas si importante que cela en tant que mode de vie.

Ce n'est pas parce que le PIB de la France (un des pays riches du monde - environ le 20ème en PIB/habitant) est 7 à 8 fois supérieur à celui du Venezuela (PIB identique à celui de la Bulgarie environ) et que la vie doit y être un peu meilleure (quoique ??? pas si sûr du tout) que nous avons des système économico-politico quasi identiques. Quelle différence de se faire une concurrence économique entre entreprises ou entre états ??? C'est pareil avec des avatars différents, c'est tout.

Je préfère Macron à Maduro, mais ceci n'est qu'un  point de détail car l'un comme l'autre (et tous les autres) ne se posant que des questions idiotes.

Mais Macron contrairement à Maduro n'a pas eu le conseil constitutionnel pourtant chaviste désapprouvant sa manœuvre ....

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous savez quoi ouest , Louise use du meme argumentaire que nombre d'insoumis dont melenchon  qui n'est pas pertinent , réduire les inégalités dans un pays pauvre par l'alignement sur les pauvres, n'est pas un signe de bonne gouvernance . Le fait que la FI par sa porte parole et JLM ose comparer une manif sur la loi travail avec les manifs vénézuéliennes réprimées par  les collectivos chavistes (103 morts ) en dit long sur la déliquescence argumentaire et populiste de Mr Melenchon qui nous proposait une alliance Bolivarienne avec ce pays .

Mon post concernait ceci " Ce fil est un ènième pour casser du sucre sur le dos de JLM mieux vaut vous abstenir d'y foncer comme un bolide.. "

Qui a ouvert tous ces fils ?

Louise milite pour JLM et vous  pour la droite dure a l'intérieur des Marcheurs : nous sommes encore dans un pays des libertés d'expression vous avez tous les deux ce droit de vous exprimer dès l'instant que ceci se fasse de manière convenable.

Quant à moi je ne milite pour personne je vote pour un programme ou ce qui m'y semble bon pour tous .... et use de mes devoirs et droits de citoyenne.

Vous savez quoi ... dans la loi de moralisation il y a quelques points pour lesquels je suis entièrement d'accord (par exemple l'alignement des retraites des parlementaires sur le commun ...) Vous savez quoi  je suis une grande fille depuis longtemps ... j'ai dû me me battre toute seule quand mon double a pris prématurément le chemin de la voute étoilée. Je n'ai eu droit a rien pas plus que maintenant jamais dans  la bonne case,  alors vous savez quoi DDR je n'ai de leçon a recevoir de personne mais je suis toute disposée a échanger calmement car je suis curieuse d'apprendre encore et j'espère jusqu'au bout.

Bonne vacances (c'est ce que j'ai compris)

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Mon post concernait ceci " Ce fil est un ènième pour casser du sucre sur le dos de JLM mieux vaut vous abstenir d'y foncer comme un bolide.. "

Qui a ouvert tous ces fils ?

Louise milite pour JLM et vous  pour la droite dure a l'intérieur des Marcheurs :

Vous faites dans la diffamation maintenant ?

Citation

nous sommes encore dans un pays des libertés d'expression vous avez tous les deux ce droit de vous exprimer dès l'instant que ceci se fasse de manière convenable.

C'est la raison pour laquelle je lui rappelle une nième fois que l'argument insoumis pour soutenir Maduro du coef de gini est au mieux de la méconnaissance au pire du mensonge . Etant sur un forum d'entraide je lui rappelle donc que l'inégalité parmi les humains n'ayant pas de quoi se nourrir est parfaite .

Citation

Quant à moi je ne milite pour personne je vote pour un programme ou ce qui m'y semble bon pour tous .... et use de mes devoirs et droits de citoyenne.

Sur ce forum vous militez tout autant que moi , mauvaise foi .

Citation

Vous savez quoi ... dans la loi de moralisation il y a quelques points pour lesquels je suis entièrement d'accord (par exemple l'alignement des retraites des parlementaires sur le commun ...) Vous savez quoi  je suis une grande fille depuis longtemps ... j'ai dû me me battre toute seule quand mon double a pris prématurément le chemin de la voute étoilée. Je n'ai eu droit a rien pas plus que maintenant jamais dans  la bonne case,  alors vous savez quoi DDR je n'ai de leçon a recevoir de personne mais je suis toute disposée a échanger calmement car je suis curieuse d'apprendre encore et j'espère jusqu'au bout.

Bonne vacances (c'est ce que j'ai compris)

Merci et bonne journée Pour vous nuit pour moi .

PS : le régime commun n'existe pas , celui des cheminots ? D'EDF ? De la fonction publique ? Du privé ?

Ce fil concerne le Venezuela qui s'enfonce en section internationale , que les insoumis paranos y voient un désaveu ( je ne parle pas de vous ) osef ouest .

Il y a 14 heures, cheuwing a dit :

"j'aimerais bien avoir l'avis de ceux qui parlent de légitimité quand c'est pour la France "

en quoi cette phrase affirme ou infirme ma position précédente ?

bizarrement tu comprends  différement, chose que tu me reprochais dans un autre sujet

bref cette demande ou question était notamment pour 2 forumeurs publiquement chavistes , le défendant dans ce sujet ,ne reconnaissent pas la légitimité des dernières élections française . Pour moi soit mais le reconnaitront ils aussi que ce référendum n'est pas non plus légitime au Vénézuela ? Va-t-on assister au 2 poids 2 mesures ?

cette question est @jimmy45 et @LouiseAragon

Va falloir y aller mollo sur la calomnie mon bonhomme. J'argumente suffisamment pour laisser la place à la critique et à la contradiction, aussi ce n'est pas pour qu'un troll dans ton genre vienne déformer ce que je dis et m'attribuer des idées, des volontés ou des intentions que je n'ai pas.

Je n'ai jamais mis en cause je ne sais quelle légitimité des "élections". Ce que j'ai mis en cause c'est la légitimité du gouvernement à modifier le code du travail par ordonnances. J'ai expliqué pourquoi en long en large et en travers, aussi si cela dépasse ton entendement, il vaudrait mieux que tu évites de l'ouvrir sur le sujet.

Ensuite je ne suis pas "ouvertement chaviste" comme tu le prétends. Je suis français et n'ai aucun lien avec le Venezuela, je suis comme tout le monde dépendant des informations qui sont rapportées par d'autres personnes, et je suis de gauche, donc j'ai de la sympathie pour les politiques socialistes qui ont pu être mises en oeuvre là-bas pour lutter contre la pauvreté et pour mettre les enfants à l'école et les jeunes adultes à l'université. Et je ne suis pas en accord avec la dérive autoritaire de Maduro. Cependant je comprends que cette dérive est une réaction à des tentatives de déstabilisation et donc je ne vais pas m'associer à ceux qui veulent faire croire que le Venezuela est une dictature et qui veulent instrumentaliser ce conflit pour nuire à la gauche en France, et en particulier à la FI.

Enfin il n'y a pas besoin de plus de légitimité que celle d'avoir été élu au gouvernement pour organiser une constituante. Le fait d'avoir organisé un référendum c'est déjà plus démocratique qu'en France où la constitution est modifiée en catimini par le parlement. Le peuple c'est le souverain et lui donner la parole ne peut pas être anti démocratique ... Faut réfléchir un peu.

Cela n'a en tout cas strictement rien avoir avec le fait de vouloir casser le code du travail par ordonnance.

Si la constituante servait à remplacer l'assemblée nationale, et se mettait à légiférer plutôt qu'à rédiger une constitution, là ce serait anti démocratique. On n'a vu ça jusqu'à présent qu'en temps de guerre civile.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais Macron contrairement à Maduro n'a pas eu le conseil constitutionnel pourtant chaviste désapprouvant sa manœuvre ....

 

Un conseil constitutionnel par définition est illégitime. Cela ne vaut guerre mieux que le conseil religieux en Iran.

Si on veut faire contrôler la constitutionnalité d'une loi, alors le seul moyen c'est de rendre permanente l'assemblée constituante.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le Venezuela est dans la situation où la capote est si chère que de très nombreuses jeunes filles se retrouvent en grande difficulté . Le pays régresse ....

 

oui depuis quelques mois, mais cela ne change pas grand chose sur le fond. Ce n'est pas le 1er pays à vivre ceci ponctuellement comme la Grèce, ou un pays plu proche d'eux, l'Argentine.

Pour autant, ces pays n'ont pas sombré dans la faillite totale et la régression dans on ensemble.

Le problème n'est pas du tout économique, il faut être réaliste car limiter  le problème à cela n'aura que des solutions temporaires (Macron aura sans doute aussi des solutions temporaires mais inutiles sur le fond). Je suis consterné par toute cette bêtise que presque tous les spécialistes ont de toujours ramener tous les soucis à l'économie. Et beaucoup d'entre eux vous convaincre les gens que le pb est là. J'ai du mal à comprendre comment ces pseudos-spécialistes ne peuvent pas comprendre du B A BA, alors que  leurs solutions sont en réalité nuisibles à la société.

L'économie n'est pas le problème (écrire cela ne tient pas vraiment debout); l'économie n'est qu'une des racines du pb et pas le pb en lui-même (la Grèce ou l'Argentine ne sont pas devenus des sociétés autoritaires de la part du gouvernement et les gens ne sont pas morts de faim);

Le problème au Venezuela, c'est c'est l'augmentation de l'autoritarisme (à ce jour on ne peut parler de dictature, tout comme en Turquie, mais il y a de quoi être inquiet), de la violence (une centaine de manifestants tués), et d'un probable (pas sûr à ce jour) trucage des élections.  La guerre civile sera peut-être la prochaine étape.

Maduro ne se comporte pas comme Chavez; Chavez avait une attitude tolérable mais pas Maduro. Et par ailleurs, en 2013, Moduro a  été démocratiquement élu (et les élections de Chavez aussi; ça c'est difficilement contestable). Mais en réalité la seule volonté de Moduro est de détenir les clés du pouvoir.

On peut ne pas être d'accord avec la droite, la gauche, le centre mais on ne peut pas accepter la violence. 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Et je ne suis pas en accord avec la dérive autoritaire de Maduro. Cependant je comprends que cette dérive est une réaction à des tentatives de déstabilisation et donc je ne vais pas m'associer à ceux qui veulent faire croire que le Venezuela est une dictature et qui veulent instrumentaliser ce conflit pour nuire à la gauche en France, et en particulier à la FI.

désolé aucune violence n'est acceptable; Chavez était acceptable (mais pas vraiment plus, car il faisait de le discrimination entre les venezuéliens d'accord avec lui et ceux qui ne l'étaient pas). On sait aussi la corruption de certains du gouvernement Chavez. 

Le Venezuela n'est pas une dictature à ce jour, mais je voudrais savoir quelle serait votre réaction si à une manif (loi travail) un militant est violemment agressé par la police se faisait crever un oeil sans mourir ? J'imagine que Mélenchon (ce pauvre con) lèverait les bras au ciel pour hurler au manque de démocratie. Mais, là, il ne semble pas que les 120 morts le gênent beaucoup, ce stupide animal basique.

Ecrire qu'il s'agit d'instrumentalisation est vrai: Maduro instrumentalise tout; il refuse la contradiction (tout comme Macron ou Trump ou Poutine ...).

La France Insoumise ne règlera aucun problème si elle est au pouvoir car comme tous les partis, la FI ne pose pas les vrais problèmes mais ne réagit (comme Macron ou Le Pen ou Hamon ou Fillon) qu'avec son idéologie binaire.

Entre FI ou LREM au pouvoir, je préfère LREM (sans avoir voter aux législatives) à la FI car si FI prend le pouvoir, je crains de la véritable violence sous de fallacieux prétextes comme vous l'évoquez dans votre message (instrumentaliser). 

Il n'y a aucune excuse à mort d'homme quand c'est volontaire.

Je vous invite à changer de braquet, car je suis pratiquement certain que si le braquet n'est pas changé (et à titre personnel, je n'ai rien à foutre de la France ou d'un autre pays) , car jamais la France ne sera en mesure de régler des problèmes qui la sur-dépassent. Le pb n'est pas en Chine ou au Venezuela ou en Inde ou aux USA ou ailleurs. Le problème est planétaire. Alors pensez qu'il suffit de résoudre les soucis français (mal diagnostiqués) pour que tout aille mieux relève d'un QI négatif.

Si vous regardez la réalité historique, Lénine ou Hitler n'ont pas plus résolu les pbs l'un que l'autre. Et si vous avez une image positive de Lénine ou de Trotski, je vous invite à relire l'histoire de ces gens qui ont manipulé le peuple (comme semble le faire Maduro, et comme voudrait le faire Mélenchon, ce roi des hypocrites. Lénine, Staline, Hitler, Mélenchon sont identiques sut le fond en fait.

Aujourd'hui être de gauche relève de l'archaïsme et il aurait beaucoup plus juste que la gauche comme tous les partis n'existent pas.

MACRON, FILLON, HAMON, MELENCHON, ..mêmes combats mais sans ils leurs manque tous le bas à ces idiots invertébrés.

MELENCHON rime avec con et LE PEN avec haine.

Je vous invite à prendre du recul par rapport à votre point de vue de gauche qui ne rime à rien (mais ni plus, ni moins qu'un point de vue de droite ou d'autres pissotières).

Il y a 2 heures, Arn a dit :

désolé aucune violence n'est acceptable; Chavez était acceptable (mais pas vraiment plus, car il faisait de le discrimination entre les venezuéliens d'accord avec lui et ceux qui ne l'étaient pas). On sait aussi la corruption de certains du gouvernement Chavez. 

Le Venezuela n'est pas une dictature à ce jour, mais je voudrais savoir quelle serait votre réaction si à une manif (loi travail) un militant est violemment agressé par la police se faisait crever un oeil sans mourir ? J'imagine que Mélenchon (ce pauvre con) lèverait les bras au ciel pour hurler au manque de démocratie. Mais, là, il ne semble pas que les 120 morts le gênent beaucoup, ce stupide animal basique.

Ecrire qu'il s'agit d'instrumentalisation est vrai: Maduro instrumentalise tout; il refuse la contradiction (tout comme Macron ou Trump ou Poutine ...).

La France Insoumise ne règlera aucun problème si elle est au pouvoir car comme tous les partis, la FI ne pose pas les vrais problèmes mais ne réagit (comme Macron ou Le Pen ou Hamon ou Fillon) qu'avec son idéologie binaire.

Entre FI ou LREM au pouvoir, je préfère LREM (sans avoir voter aux législatives) à la FI car si FI prend le pouvoir, je crains de la véritable violence sous de fallacieux prétextes comme vous l'évoquez dans votre message (instrumentaliser). 

Il n'y a aucune excuse à mort d'homme quand c'est volontaire.

Je vous invite à changer de braquet, car je suis pratiquement certain que si le braquet n'est pas changé (et à titre personnel, je n'ai rien à foutre de la France ou d'un autre pays) , car jamais la France ne sera en mesure de régler des problèmes qui la sur-dépassent. Le pb n'est pas en Chine ou au Venezuela ou en Inde ou aux USA ou ailleurs. Le problème est planétaire. Alors pensez qu'il suffit de résoudre les soucis français (mal diagnostiqués) pour que tout aille mieux relève d'un QI négatif.

Si vous regardez la réalité historique, Lénine ou Hitler n'ont pas plus résolu les pbs l'un que l'autre. Et si vous avez une image positive de Lénine ou de Trotski, je vous invite à relire l'histoire de ces gens qui ont manipulé le peuple (comme semble le faire Maduro, et comme voudrait le faire Mélenchon, ce roi des hypocrites. Lénine, Staline, Hitler, Mélenchon sont identiques sut le fond en fait.

Aujourd'hui être de gauche relève de l'archaïsme et il aurait beaucoup plus juste que la gauche comme tous les partis n'existent pas.

MACRON, FILLON, HAMON, MELENCHON, ..mêmes combats mais sans ils leurs manque tous le bas à ces idiots invertébrés.

MELENCHON rime avec con et LE PEN avec haine.

Je vous invite à prendre du recul par rapport à votre point de vue de gauche qui ne rime à rien (mais ni plus, ni moins qu'un point de vue de droite ou d'autres pissotières).

Il n'y a rien de vrai dans tout ce que vous racontez.

Vous m'attribuez une vision binaire des choses alors qu'au contraire c'est moi qui cherche à faire preuve de discernement.

Rendez-vous compte du propos ahurissant que vous tenez. Nous interdisez-vous de parler du camp anti maduro et de leurs responsabilités dans la situation que vivent les vénézueliens, dans les nombreux morts et nombreuses violences depuis quelques années ? Je résume bien ?

Et en plus il faudrait que je fasse comme si je n'avais pas compris comment ces graves évènements étaient instrumentalisés en France ? Il faudrait que je laisse les gens comme vous nous calomnier par je ne sais quelles associations, idées ou intentions inventées ?

Désolé, mais j'ai assez d'expérience pour savoir que quand quelqu'un commence par "aucune violence n'est acceptable", il n'y a pas la moindre discussion et nuance possible, voilà la plus insignifiante violence mise au même niveau que la pire des horreurs, et au final je sais très bien qu'il s'agit dans cet amalgame grossier d'attribuer à des personnes la responsabilité de choses dont elles sont totalement innocentes et en même temps de nier les responsabilités des vrais responsables.

Il ne s'agit mon pauvre ami d'accepter quoi que ce soit. Mais d'avoir une vision réelle de ce qui se passe sans faire d'amalgames grossiers, de caricatures, en essayant de démêler le vrai du faux dans toute cette propagande. C'est trop vous demander ? Où est-ce que vous comptez continuer avec votre discours hystérique ?

Chavez a subit un coup d'état en 2002, est-ce que vous nous demandez de l'oublier ???? Est-ce si inconcevable qu'ils aient vu dans la mort de Chavez une occasion pour recommencer ?

Est-ce qu'oser parler d'autre chose que des morts dont Maduro serait responsable c'est possible ?

Le pays est presque en guerre civile, il y a des morts dans les deux camps, est-ce que vous le niez ?