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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 995 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Pas de datcha au Maroc Dédébilitus..

                     Retourne te coucher ton neurône fûme trop .

                                   

lenib.jpg

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Pas de datcha au Maroc Dédébilitus..

Pas de Datcha au Maroc?

https://www.datchaparis.com/eshop/tapis-averse

Sinon tu les appelle comment ?

https://www.sarouty.ma/blog/acquerir-sa-residence-secondaire-au-maroc/

Ou je suis depuis Samedi, c'est une paillotte....chez les troskistes c'était le piolet pas la maison!

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 995 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

 

Sinon tu les appelle comment ?

                         

                                     Monzel.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 936 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

Pas de Datcha au Maroc?

https://www.datchaparis.com/eshop/tapis-averse

Sinon tu les appelle comment ?

https://www.sarouty.ma/blog/acquerir-sa-residence-secondaire-au-maroc/

Ou je suis depuis Samedi, c'est une paillotte....chez les troskistes c'était le piolet pas la maison!

:facepalm:ouhlalalalala.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Non c'est une expression qui veux dire résidence secondaire de luxe appartenant à l'Etat .....camarade!

On est au 21ème siècle:

Du russe, ce mot passa à d'autres langues slaves, notamment à l'ukrainien et au biélorusse.

Selon Le Petit Robert, son apparition en français remonte à 1843.

Comme si les exploités du Vénézuela se distrayaient de nos rengaines comme tu dis, et les tiennes ?

Le sujet est la misère au Vénézuela, pas ta propension à écouter du people!

:caez:

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, ouest35 a dit :

:caez:

A défaut d'arguments etayés...... ? N'est-ce pas?

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 523 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

A défaut d'arguments etayés...... ? N'est-ce pas?

mais explique-moi comment un état socialiste ayant un riche gisement de pétrole sous les pieds a pu en arriver à cela? et étaies mais n'accuse pas les autres, merci.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

mais explique-moi comment un état socialiste ayant un riche gisement de pétrole sous les pieds a pu en arriver à cela? et étaies mais n'accuse pas les autres, merci.

1 - Ce n'est pas un Etat socialiste, mais soumis au dictat de l'économie capitaliste mondiale!

2 - Il ne suffit pas d'avoir du pétrole sous le pied, il faut le vendre! Exemple les pays du Golf qui ne vivent que parce que nous leur achetons l'Or Noir!

L'explication de pourquoi ce pays en arrive là, comme beaucoup de pays convoités par son voisin des USA, pays qui refuse le dictat libéral, je l'ai écrit, si tu ne l'as pas lu, tant pis pour toi! Je vais donc en trouver un autre:

Jean ARAUD

Au capitaine Pernoud : « Honneur et gloire à qui le mérite ! »- ¡ Que viva el pueblo !

Un grand journaliste français, Georges Pernoud, vient de larguer ses amarres pour naviguer au-delà de l’horizon cap vers la mer de l’éternité.

Au Venezuela, peu sont ceux qui le connaissent, mais pour ce que nous lui devons, je le présente à sa mémoire.

Producteur de télévision pendant 40 ans, il a créé et animé l’émission Thalassa (déesse de la mer dans la mythologie grecque) dédiée à ceux qui vivent de la mer et pour sa protection écologique. Thalassa, avec une large audience internationale, a réalisé 1.704 émissions.

Voici l’histoire de notre rencontre avec Georges Pernoud.

En 2006, grâce à Antoine Mora, l’un de ses reporters avec qui nous étions en contact, son attention a été retenue par notre loi avec ses limites à 10 milles des côtes pour le chalutage comme protection de la pêche artisanale. Il envoya ainsi son reporter avec une équipe pour tourner un programme sur notre pêche artisanale dans l’est du Venezuela.

L’équipe a commencé ses prises de vue, dont des interviews avec les pêcheurs, qui, étonnamment, témoignaient de plus : des crédits reçus pour leurs barques, moteurs et équipements de pêche ; d’un peuple protagoniste et participatif ; d’un programme Robinson pour leurs enfants (scolarisation gratuite) ; d’un programme Mercal (épiceries fournissant de produits alimentaires à moindre coût) et d’une clinique mobile avec des médecins cubains (soins médicaux également gratuits).

 

Surpris par ces témoignages, en bons reporters, ils ont enquêté et découvert entre autres « … une révolution bien en marche » et que derrière tout cela « … il y avait un nom : Hugo Chavez ».

Ils ont alors eu envie de l’interviewer, sans succès, mais grâce à l’équipe composée du Ministre de la Communication et de l’Information Willian Lara, de la Vice-Ministre Teresita Maniglia et de la Directrice des Médias Internationaux Zaida Rauseo, ils ont reçu une invitation du Commandant-Président à un événement au port de Güiria, et ils ont été témoins de la manière dont le peuple acclamait son leader.

Et ils sont repartis pour Paris avec leurs images et leurs interviews.

Thalassa avait pour éthique de présenter à son public les réalités, à l’opposé d’autres grands médias français servant d’autres types d’intérêts.

Cette émission sur le Venezuela a été diffusée dans 90 pays, présentée ainsi :

“¡ Que viva el pueblo ! Thalassa vous emmène aujourd’hui au Venezuela pour voir la révolution bolivarienne en marche. La politique d’Hugo Chavez a fait parler de ce pays dans le monde entier, en bien comme en mal. Depuis l’arrivée à la présidence de la République d’Hugo Chavez en 1999, le Venezuela a subi de profondes réformes sociales. Les programmes de santé, d’éducation, d’alphabétisation et de logement profitent à la population qui, après 40 ans de politique inefficace, marquée par la corruption, a vécu dans la misère et l’exclusion. Ainsi à El Morro, un petit village, la vie des pêcheurs a radicalement changé. « 

Mais l’histoire ne termina pas ainsi. Découvrant l’émission sur les chaînes internationales, l’opposition radicale est allée jusqu’à accuser le reporter d’avoir été « acheté » et a même tenté de suggérer son licenciement.

Cette histoire provient d’une source absolument fiable : je l’ai partagée, vue et vécue.

Au capitaine Pernoud, bon vent et bonne mer pour son éternelle navigation !

Du Venezuela, l’accompagne notre « Honneur et Gloire à qui le mérite ! », notre expression en hommage à ceux que nous honorons pour leurs actions.

Jean ARAUD  Les 2 Rives

 

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 523 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

1 - Ce n'est pas un Etat socialiste, mais soumis au dictat de l'économie capitaliste mondiale!

2 - Il ne suffit pas d'avoir du pétrole sous le pied, il faut le vendre! Exemple les pays du Golf qui ne vivent que parce que nous leur achetons l'Or Noir!

L'explication de pourquoi ce pays en arrive là, comme beaucoup de pays convoités par son voisin des USA, pays qui refuse le dictat libéral, je l'ai écrit, si tu ne l'as pas lu, tant pis pour toi! Je vais donc en trouver un autre:

Jean ARAUD

Au capitaine Pernoud : « Honneur et gloire à qui le mérite ! »- ¡ Que viva el pueblo !

Un grand journaliste français, Georges Pernoud, vient de larguer ses amarres pour naviguer au-delà de l’horizon cap vers la mer de l’éternité.

Au Venezuela, peu sont ceux qui le connaissent, mais pour ce que nous lui devons, je le présente à sa mémoire.

Producteur de télévision pendant 40 ans, il a créé et animé l’émission Thalassa (déesse de la mer dans la mythologie grecque) dédiée à ceux qui vivent de la mer et pour sa protection écologique. Thalassa, avec une large audience internationale, a réalisé 1.704 émissions.

Voici l’histoire de notre rencontre avec Georges Pernoud.

En 2006, grâce à Antoine Mora, l’un de ses reporters avec qui nous étions en contact, son attention a été retenue par notre loi avec ses limites à 10 milles des côtes pour le chalutage comme protection de la pêche artisanale. Il envoya ainsi son reporter avec une équipe pour tourner un programme sur notre pêche artisanale dans l’est du Venezuela.

L’équipe a commencé ses prises de vue, dont des interviews avec les pêcheurs, qui, étonnamment, témoignaient de plus : des crédits reçus pour leurs barques, moteurs et équipements de pêche ; d’un peuple protagoniste et participatif ; d’un programme Robinson pour leurs enfants (scolarisation gratuite) ; d’un programme Mercal (épiceries fournissant de produits alimentaires à moindre coût) et d’une clinique mobile avec des médecins cubains (soins médicaux également gratuits).

 

Surpris par ces témoignages, en bons reporters, ils ont enquêté et découvert entre autres « … une révolution bien en marche » et que derrière tout cela « … il y avait un nom : Hugo Chavez ».

Ils ont alors eu envie de l’interviewer, sans succès, mais grâce à l’équipe composée du Ministre de la Communication et de l’Information Willian Lara, de la Vice-Ministre Teresita Maniglia et de la Directrice des Médias Internationaux Zaida Rauseo, ils ont reçu une invitation du Commandant-Président à un événement au port de Güiria, et ils ont été témoins de la manière dont le peuple acclamait son leader.

Et ils sont repartis pour Paris avec leurs images et leurs interviews.

Thalassa avait pour éthique de présenter à son public les réalités, à l’opposé d’autres grands médias français servant d’autres types d’intérêts.

Cette émission sur le Venezuela a été diffusée dans 90 pays, présentée ainsi :

“¡ Que viva el pueblo ! Thalassa vous emmène aujourd’hui au Venezuela pour voir la révolution bolivarienne en marche. La politique d’Hugo Chavez a fait parler de ce pays dans le monde entier, en bien comme en mal. Depuis l’arrivée à la présidence de la République d’Hugo Chavez en 1999, le Venezuela a subi de profondes réformes sociales. Les programmes de santé, d’éducation, d’alphabétisation et de logement profitent à la population qui, après 40 ans de politique inefficace, marquée par la corruption, a vécu dans la misère et l’exclusion. Ainsi à El Morro, un petit village, la vie des pêcheurs a radicalement changé. « 

Mais l’histoire ne termina pas ainsi. Découvrant l’émission sur les chaînes internationales, l’opposition radicale est allée jusqu’à accuser le reporter d’avoir été « acheté » et a même tenté de suggérer son licenciement.

Cette histoire provient d’une source absolument fiable : je l’ai partagée, vue et vécue.

Au capitaine Pernoud, bon vent et bonne mer pour son éternelle navigation !

Du Venezuela, l’accompagne notre « Honneur et Gloire à qui le mérite ! », notre expression en hommage à ceux que nous honorons pour leurs actions.

Jean ARAUD  Les 2 Rives

 

 

:rofl:

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

:rofl:

Une fois de plus tu reste dans le people, on se demande ce que tu fais sur un forum......

C'est finis c't'ère chez toi....Hi hi

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 523 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Une fois de plus tu reste dans le people, on se demande ce que tu fais sur un forum......

C'est finis c't'ère chez toi....Hi hi

et que veux-tu que je te réponde? non seulement, tu me fiches une réponse basée sur Chavez qui est mort depuis un bon bout de temps, bientôt il ressuscite, on pourrait l'inclure dans the walking dead saison 10... tu oublies de souligner que ce cher Maduro a nommé des "kakis" à des postes de direction pour les gisements pétroliers, qu'ils ont fait la démonstration que la nullité n'est pas une qualité pour ce job et tout à l'avenant, si cela n'est pas orienté, je me demande ce qu'est l'orientation! :smile2: et tu oublies aussi que le Venezuela faisait partie de l'OPEP... de là, tu enchaines avec Thalassa... why? I don't know! en oubliant totalement une inflation qui amène le pays à la ruine totale et irrémédiable ici et maintenant. si tout cela n'est pas partial, je me fais pape dans la foulée! 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

si tout cela n'est pas partial, je me fais pape dans la foulée! 

Bien sur que c'est partial...mais à ta différence, j'ai été dans ce pays et je connais bien des habitants avec qui j'ai des relations sociale.

Parce que tes jugement à la people, venant de quelqu'un qui découvre l'économie politique de ce pays, ce n'est pas partial ?

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

mais explique-moi comment un état socialiste ayant un riche gisement de pétrole sous les pieds a pu en arriver à cela? et étaies mais n'accuse pas les autres, merci.

Quand on a du pétrole mais qu'un grand Pays roi du monde financier gros client coupe les robinets d'arrivée chez lui ... et somme ses pays amis d'en faire autant sous peine de représailles  et de coupures de vivres ... ça sert a quoi de faire déborder les pipe lines ? 

Le reste est littérature pour attiser les haines sur fond politico/économico/pouvoir mondial et ni vous ni moi ne sommes a même d'y comprendre réellement quelque chose !

(depuis 1962 Cuba est toujours sous embargo ... ça rime a quelque chose ??? 2020/2021 ressemble a la situation de guerre froide de 1962 ???)

Raison garder !!! Les riches affament les pauvres et quand les pauvres ont une étiquette politique qui ne plait aux riches on met le couvert pour bien les enfoncer ! (perso je me fout de l'étiquette d'un affamé c'est toujours un affamé et aujourd'hui ça ne devrait exister nulle part dans le monde ... dans certains endroits on jette et dans d'autres on leur retire jusqu'au droit de recueillir les épluchures !

A moins que la règle doit être que le Vénézuéla (pour ne citer que ce pays) n'a que le droit de baiser les pieds de l'Oncle SAM !!!

 

 

 

Modifié par ouest35
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 523 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Quand on a du pétrole mais qu'un grand Pays roi du monde financier gros client coupe les robinets d'arrivée chez lui ... et somme ses pays amis d'en faire autant sous peine de représailles  et de coupures de vivres ... ça sert a quoi de faire déborder les pipe lines ? 

Le reste est littérature pour attiser les haines sur fond politico/économico/pouvoir mondial et ni vous ni moi ne sommes a même d'y comprendre réellement quelque chose !

(depuis 1962 Cuba est toujours sous embargo ... ça rime a quelque chose ??? 2020/2021 ressemble a la situation de guerre froide de 1962 ???)

Raison garder !!! Les riches affament les pauvres et quand les pauvres ont une étiquette politique qui ne plait aux riches on met le couvert pour bien les enfoncer ! (perso je me fout de l'étiquette d'un affamé c'est toujours un affamé et aujourd'hui ça ne devrait exister nulle part dans le monde ... dans certains endroits on jette et dans d'autres on leur retire jusqu'au droit de recueillir les épluchures !

A moins que la règle doit être que le Vénézuéla (pour ne citer que ce pays) n'a que le droit de baiser les pieds de l'Oncle SAM !!!

 

 

 

ouest, as-tu oublié que les USA achetaient du pétrole chez Chavez & co comme du reste partout ailleurs? ce fut même un des principaux clients du Venezuela... hélas, mettre des généraux et autres kakis, à la "retraite dorée" comme PDG de l'outil de production revient à se tirer deux balles dans chaque pied et du gros calibre en plus! le machin qui broie et qui mutile, un peu genre balle chemisée et pour plus de "fun" dum-dum! le résultat est désastreux. on le voit actuellement. le Venezuela est un membre de l'opep, si mes souvenirs sont bons, quid de sa "résilience" dans ce club très fermé?     

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

ouest, as-tu oublié que les USA achetaient du pétrole chez Chavez & co comme du reste partout ailleurs? ce fut même un des principaux clients du Venezuela... hélas, mettre des généraux et autres kakis, à la "retraite dorée" comme PDG de l'outil de production revient à se tirer deux balles dans chaque pied et du gros calibre en plus! le machin qui broie et qui mutile, un peu genre balle chemisée et pour plus de "fun" dum-dum! le résultat est désastreux. on le voit actuellement. le Venezuela est un membre de l'opep, si mes souvenirs sont bons, quid de sa "résilience" dans ce club très fermé?     

A lire pour s'éduquer:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Économie_du_Venezuela

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Donc vous confirmé que USA étaient de bons clients et .... vous avez compris que je vous ai dit qu'ils ont boycoté le pétrole du Vénézuéla ou pas ??? et qu'ils ont demandé aux amis européens dont la France de ne plus faire commerce avec eux ???

Si le Vénézuéla ne peut pas vendre sa ressource principale , il ne peut donc se fournie en denrées,   techologies et auttres ailleurs C'est une Lapalissade non .... ?????

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

Donc vous confirmé que USA étaient de bons clients et .... vous avez compris que je vous ai dit qu'ils ont boycoté le pétrole du Vénézuéla ou pas ??? et qu'ils ont demandé aux amis européens dont la France de ne plus faire commerce avec eux ???

Si le Vénézuéla ne peut pas vendre sa ressource principale , il ne peut donc se fournie en denrées,   techologies et auttres ailleurs C'est une Lapalissade non .... ?????

C'est ce qu'on arrete pas de dire et qui explique les raisons de la misère dans ce pays...

Par contre l'erreur de ce pays c'est de compter QUE sur le pétrole! Ou tout au moins TROP!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 940 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Donc vous confirmé que USA étaient de bons clients et .... vous avez compris que je vous ai dit qu'ils ont boycoté le pétrole du Vénézuéla ou pas ??? et qu'ils ont demandé aux amis européens dont la France de ne plus faire commerce avec eux ???

Si le Vénézuéla ne peut pas vendre sa ressource principale , il ne peut donc se fournie en denrées,   techologies et auttres ailleurs C'est une Lapalissade non .... ?????

 

La Chine et bien d’autres sont aussi de gros consommateurs de pétrole que le regime socialiste vénézuélien ne peut satisfaire. Raison pour laquelle le régime solde 

https://www.lepoint.fr/economie/venezuela-le-pari-petrolier-de-la-chine-menace-signe-des-perils-de-la-diplomatie-du-yuan-14-02-2019-2293478_28.php

La Chine, premier importateur de pétrole brut, et le Venezuela, avec ses colossales réserves d'or noir, étaient faits pour s'entendre: mais la crise à Caracas menace désormais quelque 50 milliards de dollars d'investissements et prêts chinois, illustrant les périls de la coûteuse diplomatie économique de Pékin.

Il y a une douzaine d'années, la Chine octroyait au Venezuela ses premiers prêts remboursables par des livraisons de pétrole: alors que le cours du baril avoisinait 100 dollars, le géant asiatique souhaitait sécuriser ses approvisionnements et le pays sud-américain, à la tête des plus grosses réserves mondiales, était particulièrement attractif.

Aujourd'hui, "d'autres pays dans la région voient dans le Venezuela un avertissement sur la manière de faire des affaires avec la Chine", commente Margaret Myers, chercheuse du groupe de réflexion américain Inter-American Dialogue.

En une décennie, Pékin a multiplié les prêts, investissements dans des infrastructures et achats de dette vénézuélienne, saluant une relation "mutuellement bénéfique".

Les origines de l’affaire ....

https://www.courrierinternational.com/article/2010/04/08/chavez-prefere-pekin-au-fmi

La Chine est devenue une source de capitaux très courtisée par le Venezuela en ces temps de récession, d’autant qu’elle représente un substitut opportun au FMI, que le président Chávez continue à éviter. Hugo Chávez, un socialiste qui entretient depuis longtemps des liens étroits avec la Chine, a annoncé fin février que le Venezuela avait déjà dépensé la majeure partie des 8 milliards de dollars [5,9 milliards d’euros] prêtés récemment par Pékin et qu’il était si satisfait de l’arrangement qu’il lui avait demandé une rallonge. “La Chine a versé 8 milliards de dollars et nous envisageons de faire grimper la somme à presque 20 milliards, a-t-il précisé. Nous avons fait une proposition, et elle est étudiée en ce moment même.”

L’arrangement consiste à échanger du pétrole contre des crédits. Il bénéficie au Venezuela, qui place l’argent dans un fonds utilisé principalement pour financer des projets d’infrastructures pourvoyeuses d’emplois à un moment où l’économie du pays, fondée sur le pétrole, subit l’impact de la baisse du prix du brut. Le PIB du Venezuela a chuté de 3,3 % en 2009. Le contrat profite également à la Chine, qui possède un confortable matelas de dollars grâce à l’énorme quantité d’obligations d’Etat américaines qu’elle détient mais a de plus en plus besoin de pétrole pour alimenter sa vigoureuse croissance économique.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 523 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, ouest35 a dit :

Donc vous confirmé que USA étaient de bons clients et .... vous avez compris que je vous ai dit qu'ils ont boycoté le pétrole du Vénézuéla ou pas ??? et qu'ils ont demandé aux amis européens dont la France de ne plus faire commerce avec eux ???

Si le Vénézuéla ne peut pas vendre sa ressource principale , il ne peut donc se fournie en denrées,   techologies et auttres ailleurs C'est une Lapalissade non .... ?????

 

ouest, quand on nationalise et que l'on a pas les collaborateurs qui comprennent quelque chose à la principale et unique source de devises, on ne va que vers la ruine! nationaliser, cela peut être "bien" mais à long terme, c'est se ruiner. la Chine était très demandeuse de pétrole, de gaz bref, d'énergies dites fossiles, la Russie aurait bien fait comme les US mais nos dirigeants si éclairés de ce pauvre pays préférèrent être payés en dollar US et non pas en yuan ou en rouble. c'est bien pourquoi elle a engendré une nouvelle monnaie qui a comme côte avec l'euro, 0,14 en ce moment. il est amusant de voir que durant les années 2000-2010, la Chine a "investi" massivement dans le Venezuela et son pétrole... et ceci avec Chavez, ce cher homme... cela nous donne quoi actuellement? un grand trou! puis est arrivé Maduro, un proche de Chavez... et là, le trou est devenu pléthorique. 

tout ce que Maduro a fait a été de ruiner son pays et en plus, en s'enrichissant sur le dos de celui-ci, idem pour toute sa clique et en le détruisant au niveau démocratique. c'est cool, quoi!

Modifié par jacky29
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