Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

c'est sympa, zébu, tu viens de démontrer que le Venezuela est en perdition, non pas du fait d'une guerre économique mais simplement du fait de l'incompétence notoire de ses dirigeants. merci à toi!

et que de Zayas soit américain... il est né à la Havane, il me semble donc être avant tout cubain, ce n'est qu'après sa naissance, qu'il se retrouve aux USA... ou ce que tu veux nous importe peu, ce n'est pas un membre de l'Onu. et ce n'est pas l'Onu qui dit ceci ou cela, c'est un rapport que l'Onu a publié comme il publie d'autres rapports ou résultats de commissions provenant d'indépendants, de lobbyistes, de politiques, d'économistes etc etc. 

Que vois-je une flèche vers la Floride ?

Mais que fait l’Alba ?

Même pas une flèche vers le pays frère cubain qui a pourtant tant reçu du Venezuela ?

Pas une flèche vers le Nicaragua ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que vois-je une flèche vers la Floride ?

Mais que fait l’Alba ?

Même pas une flèche vers le pays frère cubain qui a pourtant tant reçu du Venezuela ?

Pas une flèche vers le Nicaragua ?

 

bin oui, hein!? c'est curieux! 

Le 22 septembre 2018 à 23:41, zebusoif a dit :

C'est le Bureau du Haut-Commissaire des Nations Unies aux Droits de l’Homme (ACNUDH) qui publie le rapport. Je simplifie ça par c'est l'ONU. 

Ça ne te va pas ?

ce n'est pas pareil, zébu... mais vraiment pas pareil du tout.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah non le haut commissaire zeid Al Hussein lui parle des violations des droits de l’homme par le gouvernement chaviste Mais pas de guerre économique.

exact! je te demande pardon comme je demande aussi pardon à zébu... entre nous, la viande de zébu est une pure merveille! fin du HS.

il y a une heure, jacky29 a dit :

et que de Zayas soit américain... il est né à la Havane, il me semble donc être avant tout cubain, ce n'est qu'après sa naissance, qu'il se retrouve aux USA...

Castro, sors du corps de Zayas !! car malgré avoir grandi et avoir été éduqué aux USA, jamais rien ne pourra faire partir le lavage de cerveau que tu as subis depuis ton berceau jusqu'à l'âge de.... 7 ans !!!!

On nait cubain, on reste cubain ! qu'on se le dise, c'est pas parce que tu n'as plus la nationalité cubaine, que tu as passé la grande majorité de ta vie aux Etats-Unis, que tu as étudié à Harvard que tu n'es pas américain !

C'est la logique de @jacky29 de @DroitDeRéponse et de @Ericzemmour. Heureusement que la mère de Monsieur Zayas l'a appelé Alfred et pas Ernesto ou Javier !!

il y a une heure, jacky29 a dit :

ce n'est pas l'Onu qui dit ceci ou cela, c'est un rapport que l'Onu a publié comme il publie d'autres rapports ou résultats de commissions provenant d'indépendants, de lobbyistes, de politiques, d'économistes etc etc. 

je comprends bien ta logique, seulement en langage courant lorsqu'une institution publie un rapport, on dit : "cette institution dit que + conclusion du rapport"

C'est une simplification qui se fait tous les jours, sur tous les médias !

En l'ocurence, ici l'ONU dit que la situation catastrophique du Venezuela est due en grande partie à une guerre économique !

il y a 43 minutes, zebusoif a dit :

Castro, sors du corps de Zayas !! car malgré avoir grandi et avoir été éduqué aux USA, jamais rien ne pourra faire partir le lavage de cerveau que tu as subis depuis ton berceau jusqu'à l'âge de.... 7 ans !!!!

On nait cubain, on reste cubain ! qu'on se le dise, c'est pas parce que tu n'as plus la nationalité cubaine, que tu as passé la grande majorité de ta vie aux Etats-Unis, que tu as étudié à Harvard que tu n'es pas américain !

C'est la logique de @jacky29 de @DroitDeRéponse et de @Ericzemmour. Heureusement que la mère de Monsieur Zayas l'a appelé Alfred et pas Ernesto ou Javier !!

je comprends bien ta logique, seulement en langage courant lorsqu'une institution publie un rapport, on dit : "cette institution dit que + conclusion du rapport"

C'est une simplification qui se fait tous les jours, sur tous les médias !

En l'ocurence, ici l'ONU dit que la situation catastrophique du Venezuela est due en grande partie à une guerre économique !

 

ce n'est pas ma logique, c'est logique, il est né à la Havane... donc, à moins que le fait de naître à Cuba ne veule rien dire, on peut dire qu'il est devenu américain après, oui ou non? en plus ce "since 2017" n'est guère explicatif, est-il devenu américain et suisse en 2017 ou avant? si c'est "depuis"-traduction littérale de "since", il était quoi avant? je suis au regret de te dire, zébu, qu'un organisme (ou autre) qui commande un rapport ne dit pas qu'il est l'auteur de ce rapport; il publie et c'est tout et met en évidence que ce rapport est le fait d'un observateur ou d'un groupe mais il ne se met pas en avant. il publie, point. tu n'as donc pas le droit de dire que c'est l'Onu. ce n'est pas parce que tout le monde refuse d'apprendre sa langue maternelle que l'on doit la tordre afin de faire dire ce que ce n'est pas dit.  

Il est suisse depuis 2017, et américain depuis à peu près tout le temps. C'est comme feu Isaac Asimov, bien qu'il fut né en Russie et a immigré très tôt aux US, il était américain.

Non mais c'est quoi ces zemmourades ? Depuis quel âge faut-il avoir vécu dans un pays pour être de ce pays et ne pas être considéré comme un traître ? Quel plus grande marque de respect pour un immigré que d'étudier dans l'une des meilleures universités du pays, Harvard ?

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

je suis au regret de te dire, zébu, qu'un organisme (ou autre) qui commande un rapport ne dit pas qu'il est l'auteur de ce rapport; il publie et c'est tout

il publie et ça veut déjà dire qu'il considère que c'est publiable selon ses critères.

Par conséquent, nous sommes beaucoup à dire, à raison, que l'ONU considère que la situation au Venezuela est due à une guerre économique.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Castro, sors du corps de Zayas !! car malgré avoir grandi et avoir été éduqué aux USA, jamais rien ne pourra faire partir le lavage de cerveau que tu as subis depuis ton berceau jusqu'à l'âge de.... 7 ans !!!!

On nait cubain, on reste cubain ! qu'on se le dise, c'est pas parce que tu n'as plus la nationalité cubaine, que tu as passé la grande majorité de ta vie aux Etats-Unis, que tu as étudié à Harvard que tu n'es pas américain !

C'est la logique de @jacky29 de @DroitDeRéponse et de @Ericzemmour. Heureusement que la mère de Monsieur Zayas l'a appelé Alfred et pas Ernesto ou Javier !!

je comprends bien ta logique, seulement en langage courant lorsqu'une institution publie un rapport, on dit : "cette institution dit que + conclusion du rapport"

C'est une simplification qui se fait tous les jours, sur tous les médias !

En l'ocurence, ici l'ONU dit que la situation catastrophique du Venezuela est due en grande partie à une guerre économique !

 

Il peut prendre toutes les nationalités existantes, vivre à des milliers de km de l'ile, il sera toujours  cubain...il n'est pas fils d'immigrés cubain né aux states...il serait alors ricain d'origine cubaine par ses parents! sauf si ses parents avaient refusé pour lui la nationalité ricaine, il serait cubain à part entière!

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Il est suisse depuis 2017, et américain depuis à peu près tout le temps. C'est comme feu Isaac Asimov, bien qu'il fut né en Russie et a immigré très tôt aux US, il était américain.

Non mais c'est quoi ces zemmourades ? Depuis quel âge faut-il avoir vécu dans un pays pour être de ce pays et ne pas être considéré comme un traître ? Quel plus grande marque de respect pour un immigré que d'étudier dans l'une des meilleures universités du pays, Harvard ?

il publie et ça veut déjà dire qu'il considère que c'est publiable selon ses critères.

Par conséquent, nous sommes beaucoup à dire, à raison, que l'ONU considère que la situation au Venezuela est due à une guerre économique.

c'est publiable mais cela ne veut pas dire que c'est de son fait, je parle là de l'Onu... quand la cour des comptes publie son rapport annuel, elle est l'auteur de ce rapport car c'est elle qui a fait les recherches, les analyses etc etc. et quand elle adjoint à son rapport un rapport d'un indépendant ou d'un groupe, elle précise les noms, dates et organismes qui ont travaillé pour elle. la cour des comptes peut faire un commentaire mais elle ne se dit pas comme l'auteur du rapport en question. point... et c'est pour tout autre organisme ou commission que cela soit en France ou ailleurs. l'Onu ne considère pas que la situation du Venezuela est due à une guerre économique, un° ce n'est pas l'Onu qui a commandé ce rapport, deux° l'Onu n'a pas à considérer selon ton écrit, trois° c'est un rapport demandé par le ACNUDH, organisme conjoint à l'Onu mais n'étant pas l'Onu. et évite de parler de zemmour, c'est un connard patenté. merci.   

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

Il est suisse depuis 2017, et américain depuis à peu près tout le temps. C'est comme feu Isaac Asimov, bien qu'il fut né en Russie et a immigré très tôt aux US, il était américain.

Non mais c'est quoi ces zemmourades ? Depuis quel âge faut-il avoir vécu dans un pays pour être de ce pays et ne pas être considéré comme un traître ? Quel plus grande marque de respect pour un immigré que d'étudier dans l'une des meilleures universités du pays, Harvard ?

il publie et ça veut déjà dire qu'il considère que c'est publiable selon ses critères.

Par conséquent, nous sommes beaucoup à dire, à raison, que l'ONU considère que la situation au Venezuela est due à une guerre économique.

https://venezuelainfos.wordpress.com/category/histoire-economique/

Devrait être content Maduro, le prix du baril a bien augmenté, j'espère qu'il saura géré...

Citation

C'est la logique de @jacky29 de @DroitDeRéponse et de @Ericzemmour. Heureusement que la mère de Monsieur Zayas l'a appelé Alfred et pas Ernesto ou Javier !

 

Zébu , pourrais tu arrêter 2 secondes de mentir ?

Son origine a été mentionnée pour te faire remarquer que les USA sont une terre d’asile pour cubains et vénézuéliens, et qu’on peut critiquer les USA sans se retrouver privé de liberté. C’est une différence fondamentale entre USA et états socialistes castristes ou chavistes. Cette précision étant faite je t’invite à cesser tes mensonges que tu ne pourras pas citer, nous ne sommes pas dans un de ces régimes de xxx donc vois Tu les procès type blouses blanches ca ne marche pas dans nos démocraties , et c’est meme Pour ça que de Zayas est publié et n’est pas en taule

Je continue à mentir, et j'aime beaucoup mentir comme ça : l'ONU a publié un rapport concluant que la situation économique au Venezuela est due à la guerre économique qui lui est intenté. Ce rapport engage l'ONU donc peut-être qu'ils ont fait un minimum gaffe avant de mettre ça en ligne, des fois que le gars ai peté un cable et décidé d'écrire n'importe quoi

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

il sera toujours  cubain

le fait est qu'il est américain et non cubain, comme Isaac Isamov était américain et non russe

Citation

Ce rapport engage l'ONU

Un mensonge répété 100 fois en reste un.

Citation

donc peut-être qu'ils ont fait un minimum gaffe avant de mettre ça en ligne, des fois que le gars ai peté un cable et décidé d'écrire n'importe quoi

Quand l’onu Publie un rapport de l’oci indiquant que le blasphème est contraire aux droits religieux de l’homme et que donc cette notion doit être intégrée dans la ddh ça engage l’onu ?

Par ailleurs de zayas étant incapable de nous dire qui pratique l’embargo et sur quoi faut il considérer la publication du rapport comme suffisante pour assurer la vérité du dit rapport ?

Si oui merci de nous l’indiquer, que je prenne note

à l’instant, zebusoif a dit :

Je continue à mentir alors, et j'aime beaucoup mentir comme ça : l'ONU a publié un rapport concluant que la situation économique au Venezuela est due à la guerre économique qui lui est intenté. Ce rapport engage l'ONU donc peut-être qu'ils ont fait un minimum gaffe avant de mettre ça en ligne, des fois que le gars ai peté un cable et décidé d'écrire n'importe quoi

 

 

 

le fait est qu'il est américain et non cubain, comme Isaac Isamov était américain et non russe

 

 

On "n'est plus" uniquement si on le veut!

Vous ne connaissez pas ces gens...et la plupart des gens, justement, ne raye pas leur passé d'un coup de baguette magique...et ceux qui les fréquente non plus d'ailleurs! et aux States plus qu'ailleurs!

Amérique, (usa) pays d'immigration s'il en fut, garde toujours les origines des ses concitoyens et eux-mêmes ne se noient pas dans la masse!

Les communautés existent toujours, les races sont inscrites sur les passeports...

Chez les noirs ils sont décortiqués jusqu'à la moindre de leur goutte de sang...

Type hispanique, caucasien etc.

Les amérindiens suivent le même processus que les noirs, d'autant plus avec leurs droits sur les casinos ouverts sur leurs terres...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un mensonge répété 100 fois en reste un.

oui, je continue à mentir : ce rapport engage l'ONU, et il dit que la crise économique est due à la guerre économique.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand l’onu Publie un rapport de l’oci indiquant que le blasphème est contraire aux droits religieux de l’homme et que donc cette notion doit être intégrée dans la ddh ça engage l’onu ?

HS, l'OCI fait une demande et non un constat. Ils pourraient aussi bien demander que les douches au savon de Marseilles soient interdites ce serait publié et non intégré, tout comme leur demande de condamnation du blasphème.

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

oui, je continue à mentir : ce rapport engage l'ONU, et il dit que la crise économique est due à la guerre économique.

 

Il ne l'engage pas ou alors prouve .

Par ailleurs que dit le rapport ?

https://www.liberation.fr/checknews/2018/02/23/venezuela-un-expert-de-l-onu-a-t-il-conclu-qu-il-n-y-avait-pas-de-crise-humanitaire-et-que-les-usa-m_1653236

«Alors que le gouvernement vénézuélien tend à imputer la responsabilité de ces problèmes aux sanctions [économiques] et à la chute du prix du pétrole, il est aussi important de comprendre les multiples erreurs des pouvoirs publics dans leur gestion de ces problèmes», poursuit l'expert lors de sa prise de parole. Et de citer la surreprésentation des idéologues dans les administrations publiques par rapport aux technocrates, le poids de l'armée, le manque de données publiques crédibles concernant la nutrition, l'épidémiologie, l'inflation et le budget, «qui complique les efforts d'aide humanitaire, et renforce les spéculations négatives sur l'état général du pays».

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C'est dommage de ne pas citer

" il faut lever les sanctions, parce que sont ces sanctions qui empirent la situation " => elles empirent donc in fine de Zayas n'impute pas la situation vénézuelienne aux olmèques ( ils ne citent pas qui sanctionne ) , il dit qu'elle empire la situation (encore faudrait il être sélectif car l'embargo sur les matraques, armes etc me parait plus que justifié eut égard aux propos du haut commissaire de la commission des DH de l'ONU concernant les violations des DHs très graves au Venezuela ) , et pointe clairement les responsabilités du régime chaviste .

Citation

 

HS, l'OCI fait une demande et non un constat. Ils pourraient aussi bien demander que les douches au savon de Marseilles soient interdites ce serait publié et non intégré, tout comme leur demande de condamnation du blasphème.

Au temps pour moi l'ONU est allé jusqu'à la résolution https://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_of_religion_and_the_United_Nations

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

On "n'est plus" uniquement si on le veut!

Vous ne connaissez pas ces gens...et la plupart des gens, justement, ne raye pas leur passé d'un coup de baguette magique...et ceux qui les fréquente non plus d'ailleurs! et aux States plus qu'ailleurs!

Amérique, (usa) pays d'immigration s'il en fut, garde toujours les origines des ses concitoyens et eux-mêmes ne se noient pas dans la masse!

Les communautés existent toujours, les races sont inscrites sur les passeports...

Chez les noirs ils sont décortiqués jusqu'à la moindre de leur goutte de sang...

Type hispanique, caucasien etc.

Les amérindiens suivent le même processus que les noirs, d'autant plus avec leurs droits sur les casinos ouverts sur leurs terres...

la digression qui suit pour considérer le possible biais de nationalité d'Alfred Zayas, auteur du rapport de l'ONU dont on parle depuis quelques pages, d'orgine cubaine mais amicano-suisse aujourd'hui.

Ne va pas croire que parce qu'un américain sait qu'il a des origines étrangères dont il est fier, irlandaises, italiennes, mexicaines, indiennes, cubaines, etc... ne défend pas corps et ongles son pays, qui est les Etats-Unis. C'est un fait qui devrait t'être apparent si tu connais bien les américains et la culture américaine. Il y a l'idée que les peuples qui se sont rejoins sur le territoire américain deviennent, grâce à la magie qui opère là-bas, la quintessence de tout ce que les cultures peuvent produire de meilleur. Les américains d'origine irlandaise ne sont pas irlandais, ils sont irlandais mais en mieux, etc...

Les articles Wikipedia en anglais sont extrêmement à ce sujet : Zayas, né à Cuba, tout comme Asimov né en Russie, sont américains. Pour la simple et bonne raison que les différents protagonistes, Asimov, Zayas, ont décidé d'abandonner leur nationalité d'origine. Mais plus encore il y a une profonde admiration des Etats-Unis. A lire Asimov dans l'un de ses romans, les extra-terrestres viennent chercher le plus grand trésor terrestre : la Constitution Américaine. Penses-tu que Zayas, qui a terminé ses études à Harvard, soit si différent d'Asimov ? Admirer es Etats-Unis ça ne veut pas forcément dire admirer leur capaciter à faire la guerre, à monter des ambargos ou manipuler le "soft-power". Il y a énormément d'autres choses à admirer aux Etats-Unis, une idée de l'importance de la vérité, du droit de l'individu, de la liberté. C'est peut-être ça que Zayas admire dans son pays.

Conclusions : dire que Zayas est cubain est tout simplement faux, il ne l'est pas.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au temps pour moi l'ONU est allé jusqu'à la résolution https://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_of_religion_and_the_United_Nations

ça veut dire quoi non-binding ? ça veut dire que ça n'a aucune valeur juridique

Defamation of religion is an issue that was repeatedly addressed by some member states of the United Nations (UN) from 1999 until 2010. Several non-binding resolutions were voted on and accepted by the UN condemning "defamation of religion".

https://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_of_religion_and_the_United_Nations

PremièrE lignE de l'article Wiki que tu cites  DDR

Par la suite :

Prohibitions of displays of lack of respect for a religion or other belief system, including blasphemy laws, are incompatible with the Covenant

Mais ça reste de toutes façons HS.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il ne l'engage pas ou alors prouve .

du fait que l'ONU ai publié le rapport, elle est engagée

Le 19/09/2018 à 00:27, zebusoif a dit :

Je remarque simplement que ce que disaient certains médias est confirmé par L'ONU : oui il y a une guerre économique menée contre le Venezuela. 

Les rapports des experts indépendants ne sont en rien le point de vue "officiel" de l'ONU.

"Les experts du secteur des procédures spéciales travaillent sur la base du bénévolat; ils ne font pas partie du personnel de l’ONU et ne perçoivent aucune rémunération pour leur travail.
Ils ne dépendent ni d’un gouvernement, ni d’une organisation et remplissent leurs fonctions à titre personnel."

Il est donc faux de dire "l'ONU confirme qu'il y a une guerre économique menée contre le Venezuela".

Qui plus est, on peut légitimement s'interroger sur au moins deux points concernant la mission de Zayas.

D'une part sur le fait qu'il ait été le seul et unique expert dont la venue ait été acceptée par le régime vénézuélien.

D'autre part, et surtout, sur la limitation pour le moins importante du "mandat" accordé à Zayas pour mener son enquête:

"On ne m’a chargé que d’un mandat limité et je ne dois pas être vu comme un super-rapporteur ou un commissaire. 
Je ne peux usurper les fonctions des rapporteurs en ce qui relève de la liberté d’expression, du droit à la liberté de réunion et d’associations pacifiques, de l’indépendance des juges et des législateurs, de la nourriture, de la santé ou de la détention arbitraire."
de Zayas - Janvier 2018

Bref, autant de sujets paraissant pourtant pour le moins primordiaux lors d'une enquête sur le régime vénézuélien ..?

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

du fait que l'ONU ai publié le rapport, elle est engagée

Vu que tu t’obstines sur des pages tout en oubliant la partie du rapport de De Zayas qui confirme la responsabilité du gouvernement socialiste vénézuélien dans la débâcle économique, autant éviter les posts redondants. Peut être que sous une autre forme ?

On est passé de « l’onu a dit » , ce que tu appelles simplifier ( mais qui est inacceptable de la part du grand soir et de réveille communiste) , à l’onu Est engagée, la route est longue mais peut être arriveras tu à reconnaître les faits d’ici une 20aine pages ?

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Les rapports des experts indépendants ne sont en rien le point de vue "officiel" de l'ONU.
Il est donc faux de dire "l'ONU confirme qu'il y a une guerre économique menée contre le Venezuela".

Qui plus est, on peut légitimement s'interroger sur au moins deux points concernant la mission de Zayas.

D'une part sur le fait qu'il ait été le seul et unique expert dont la venue ait été acceptée par le régime vénézuélien.

D'autre part, et surtout, sur la limitation pour le moins importante du "mandat" accordé à Zayas pour mener son enquête:

"On ne m’a chargé que d’un mandat limité et je ne dois pas être vu comme un super-rapporteur ou un commissaire. 
Je ne peux usurper les fonctions des rapporteurs en ce qui relève de la liberté d’expression, du droit à la liberté de réunion et d’associations pacifiques, de l’indépendance des juges et des législateurs, de la nourriture, de la santé ou de la détention arbitraire."
de Zayas - Janvier 2018

Bref, autant de sujets paraissant pourtant pour le moins primordiaux lors d'une enquête sur le régime vénézuélien ..?

"l'ONU a publié un rapport" et "l'ONU a dit" pour moi c'est la même chose, au fait tu me traites plus de menteur ?

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

"l'ONU a publié un rapport" et "l'ONU a dit" pour moi c'est la même chose, au fait tu me traites plus de menteur ?

Tu avais changé de stratégie, mais tu reviens à la charge , donc on est clairement dans le mensonge ( ou la malcomprenance ? )

C’est ta réponse à @frunobulax?

Dans ce cas tu devrais le citer , tout le monde ne lit pas forcément la réponse postée en loucedé juste derrière le post .