Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

ouest, ne me fais rire, regarde ce que tu m'as répondue quand j'ai parlé des réfugiés venezueliens en Espagne page 150:

"mais c'est bien sûr! 

Je n'ai pas été plus loin que ceci :

" bien le bonjour ouest! à propos j'ai recueilli un petit chien... donc pour te répondre, je reste comme deux ronds de flan en lisant ta comparaison osée entre Macron/Le Pen et Maduro/co..."

Ca m'a suffit ... je me préserve ! 

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Le résultat c'est donc que les minorités peuvent être aux manettes de nos destinées et .... c'est toujours dangereux à quelques niveaux l'on se place !

Serait-ce la part folle de la démocratie ... ???

En ce qui concerne le Vénézuéla ......... ma pensée va aux Vénézuéliens : j'espère qu'en dehors des USA et de l'Europe qui jouent les charognards sur le "stock" de Vénézuéliens  d'autres  viendront leur tendre la main .... Vivement que le dollar devienne une monnaie de singe !

2 minorités à la tête de l'Italie, et ça commence à faire mal avec le chemin de fer ...

Maduro est une minorité et ça fait mal au Vénézula...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Donc, les millions de vénézuéliens qui ont migré hors du pays poussé par ce qui se passe au pays, ne font plus parti du peuple?

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire...

Vous n'êtes pas sans savoir que migrer ne veut pas dire prendre obligatoirement une autre nationalité...

" SI les immigrés en Espagne acquièrent la nationalité espagnole ils feront partie du Peuple Espagnol non ? donc quand je dis le  Peuple je parle de TOUS les Vénézuéliens. " 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

2 minorités à la tête de l'Italie, et ça commence à faire mal avec le chemin de fer ...

Maduro est une minorité et ça fait mal au Vénézula...

" Le résultat c'est donc que les minorités peuvent être aux manettes de nos destinées et .... c'est toujours dangereux à quelques niveaux l'on se place ! "

il y a 19 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais Jacky, je ne raisonne ni bien, ni mal ...Je donne les chiffres officiels, c'est tout ... Chacun comprend comme il veut ou peut ! 

• La DICTATURE au VENEZUELA : 46 % de participation à l'élection de Mai 2018
• La DEMOCRATIE en FRANCE :42,64 % des électeurs ont voté pour élire leurs députés en 2017 
•  

Mais Chanou, ne m'en veuillez pas, je compare les chiffres que la presse nous communique !

Aux USA, Démocratie puissante et exemplaire, ils ne communiquent pas les chiffres d'abstentions, il parait qu'aux USA, le mot ABSTENTION n'existe pas ! Mais d'après l'OCDE, les USA sont 31° sur 35 en terme de participation aux élections ! C'est bizarre, non ? 

Ce que c'est que l'information ... hein, il faut qu'on fasse tout le travail de journalisme pour comprendre la santé de nos démocraties ! Et c'est important la DEMOCRATIE ... pour les citoyens libres... en principe  

  

http://www.lalibre.be/actu/international/trump-a-t-il-profite-de-l-important-taux-d-abstention-5824734ccd70958a9d5f60db

Pourquoi mentez vous?

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

Mais encore ? " Que vont faire le grand démocrate US et ses vassaux européens ? "

" Les sanctions touchent qui en premier ? Le Peuple me semble-t-il .... "

 

Peu avant les résultats officiels, Henri Falcon a rejeté ce scrutin présidentiel, faute de "légitimité", et exigé la tenue d'une nouvelle élection avant la fin de l'année. "Nous ne reconnaissons pas ce processus électoral, pour nous, il n'y a pas eu d'élection. Une nouvelle élection doit être organisée au Venezuela", a déclaré l'opposant lors d'une conférence de presse, accusant le gouvernement d'avoir fait pression sur les électeurs. 

L'autre candidat de l'opposition, le pasteur évangélique Javier Bertucci, 48 ans, crédité de 11% des suffrages, a également dénoncé l'élection quelques minutes après et appelé à un nouveau vote. 

 Le Chili, tout comme le Panama, s'est refusé à reconnaître ces résultats et a accusé Nicolas Maduro de mettre en place "une dictature". Outre l'opposition, les Etats-Unis, l'Union européenne et le groupe de Lima, une alliance de 14 pays d'Amérique et des Caraïbes, avaient rejeté ce scrutin. "Les élections truquées ne changent rien. Il faut que le peuple vénézuélien gouverne ce pays... une nation qui a tant à offrir au monde", avait tweeté le chef de la diplomatie américaine Mike Pompeo.

à l’instant, ouest35 a dit :

" SI les immigrés en Espagne acquièrent la nationalité espagnole ils feront partie du Peuple Espagnol non ? donc quand je dis le  Peuple je parle de TOUS les Vénézuéliens. " 

 

 

 

Ce n'est toujours pas clair : s'ils acquièrent la nationalité espagnole, ils ne seront plus vénézuéliens?

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

ouest, ne me fais rire, regarde ce que tu m'as répondue quand j'ai parlé des réfugiés venezueliens en Espagne page 150:

"mais c'est bien sûr! 

 ouest, tu continue avec:  comme commentaire, de plus, comme l'écrit morfou, ce n'est pas certain qu'ils demandent tous la nationalité espagnole. alors tu en fais ce que tu veux mais ce sont des témoins que certains ici ne veulent pas entendre. ce n'est pas la première fois que j'écris sur des témoignages racontant les ignominies qui se passent au Venezuela... ces personnes qui ont été torturées car jugées dans l'opposition ne suscitent guère de débats... je trouve cela très dommageable. et sans compter les malheureux qui ne peuvent plus se soigner et qui meurent du fait de l'imbécilité, je l'écris et je le maintiens, d'un régime qui n'a plus rien de souverain car inapte à garantir la sécurité et la santé de ses ressortissants.   

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

http://www.lalibre.be/actu/international/trump-a-t-il-profite-de-l-important-taux-d-abstention-5824734ccd70958a9d5f60db

Pourquoi mentez vous?

https://blogs.mediapart.fr/eric-fassin/blog/121116/c-est-l-abstention-imbecile-les-lecons-de-lelection-de-donald-trump

Je ne mens pas, je lis ... 

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

https://blogs.mediapart.fr/eric-fassin/blog/121116/c-est-l-abstention-imbecile-les-lecons-de-lelection-de-donald-trump

Je ne mens pas, je lis ... 

et maintenant nous voilà avec Trump! rires! n'oublie pas Kromiko, Kroutchov, Kennedy, De Gaule, Mitterrand, Sarkozy, Erdogan etc etc bref, on peut faire l'analyse de toutes les élections qui ont eu lieu, qui ont lieu et qui auront lieu... 

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

 ouest, tu continue avec:  comme commentaire, de plus, comme l'écrit morfou, ce n'est pas certain qu'ils demandent tous la nationalité espagnole. alors tu en fais ce que tu veux mais ce sont des témoins que certains ici ne veulent pas entendre. ce n'est pas la première fois que j'écris sur des témoignages racontant les ignominies qui se passent au Venezuela... ces personnes qui ont été torturées car jugées dans l'opposition ne suscitent guère de débats... je trouve cela très dommageable. et sans compter les malheureux qui ne peuvent plus se soigner et qui meurent du fait de l'imbécilité, je l'écris et je le maintiens, d'un régime qui n'a plus rien de souverain car inapte à garantir la sécurité et la santé de ses ressortissants.   

Je vous ai répondu que j'englobais T O U S les Vénézuéliens !

Que ceux qui auront la nationalité Espagnole (promise par ROJO a ceux qui la demanderons) deviennent Espagnols où est l'idiotie en disant qu'ils seront "espagnols" ... (ou bi-nationnaux suivant les lois espagnoles) mais ce n'est pas le sujet .....

J'ai une grande empathie pour tous les Vénézuéliens sur le sol ou immigrés ...

Le sujet est que Maduro a gagné minoritairement et les Vénézuéliens ont majoritairement écouté l'opposition pour s'abstenir occasion manquée de reprendre le pouvoir.

Oui Mesdames pas plus que vous je ne fais partie des arcanes politico/économico /blabla surtout d'un pays aussi lointain et juste je ne vois les choses que sur un plan "humain" . Que vous me le contestiez devient votre problème, je reste droite dans mes bottes .

Le Vénézuéla fait partie de l'Amérique latine et culturellement nous sommes a des lustres !

Bonne journée

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

 ouest, tu continue avec:  comme commentaire, de plus, comme l'écrit morfou, ce n'est pas certain qu'ils demandent tous la nationalité espagnole. alors tu en fais ce que tu veux mais ce sont des témoins que certains ici ne veulent pas entendre. ce n'est pas la première fois que j'écris sur des témoignages racontant les ignominies qui se passent au Venezuela... ces personnes qui ont été torturées car jugées dans l'opposition ne suscitent guère de débats... je trouve cela très dommageable. et sans compter les malheureux qui ne peuvent plus se soigner et qui meurent du fait de l'imbécilité, je l'écris et je le maintiens, d'un régime qui n'a plus rien de souverain car inapte à garantir la sécurité et la santé de ses ressortissants.   

Bjr Jacky29

écoute ce-ci

Paradoxe................H Chavez (homme de Cœur) a avoir voulu "Redistribué" les Richesses aux pauvres a bras raccourcis et sans contreparties le Venezuela (les vénézuéliens) se sont Ruinés eux mêmes,ils se sont enfoncés et de faite eux memes jetés dans le Gouffre sans fond qu'ils ont créés 

Depuis ce sont les "Pauvres" devenus "Riches" qui Ruines le Vénézuela pas l'inverse

C'est mon avis

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Bjr Jacky29

écoute ce-ci

Paradoxe................H Chavez (homme de Cœur) a avoir voulu "Redistribué" les Richesses aux pauvres a bras raccourcis et sans contreparties le Venezuela (les vénézuéliens) se sont Ruinés eux mêmes,ils se sont enfoncés et de faite eux memes jetés dans le Gouffre sans fond qu'ils ont créés 

Depuis ce sont les "Pauvres" devenus "Riches" qui Ruines le Vénézuela pas l'inverse

C'est mon avis

Emission en cours a réécouter en podcast sur le Vénézuéla et l'Amérique latine :

https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/culturesmonde-du-lundi-21-mai-2018

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ca ne vous parait pas plus logique de comparer des chiffres de présidentielles à d'autres chiffres de présidentielles?

Pour régler la question :

Élections présidentielles  :

Venezuela 2018 : Participation 46% - Maduro élu à 68% des voix exprimées (Falcon 21%, Bertucci 11%)

France 2017 : Participation 75% - Macron élu à 66% des voix exprimées (Le Pen 34%)

USA 2016 : Participation 55% - Trump élu à 46% des voix exprimées (Clinton 48%, autres 6%.. on notera ici la perversité du suffrage indirect aboutissant à un gagnant sans majorité du vote citoyen)

(sources wikipedia -entre autres- pour les 3)

Les votes blancs et nuls n'étant comptabilisés ni par les USA ni par le Venezuela, (chiffres introuvables sur le Net, en tous cas j'ai pas réussi à en trouver)  impossible de faire des comparaisons avec ce critère.

Chacun peut s'amuser à compter en imaginant leurs %....  Mais pour un calcul fiable et non imaginé, mieux vaut se baser sur les inscrits pour calculer le % du gagnant.

On a :

même si au Venezuela il y a eu 0% de votes blancs et nuls,  Maduro a fait 20% des inscrits.

même si aux USA il y a eu 0% de votes blancs et nuls, Trump a fait 25% des inscrits.

même sachant qu'en France il y a eu 12% de blancs et nuls, Macron a fait 42% des inscrits.

il y a 30 minutes, LouiseAragon a dit :

https://blogs.mediapart.fr/eric-fassin/blog/121116/c-est-l-abstention-imbecile-les-lecons-de-lelection-de-donald-trump

Je ne mens pas, je lis ... 

Mais ils en parlent, ils donnent des taux...

Vous vous arrêtez au fait qu'il n'y aurait pas traduction du mot en ricain?

Aux USA, Démocratie puissante et exemplaire, ils ne communiquent pas les chiffres d'abstentions, il parait qu'aux USA, le mot ABSTENTION n'existe pas ! Mais d'après l'OCDE, les USA sont 31° sur 35 en terme de participation aux élections ! C'est bizarre, non ? 

-----------------------------Ils communiquent puisqu'ils donnent le pourcentage...

Vous lisez en crabe?

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

Emission en cours a réécouter en podcast sur le Vénézuéla et l'Amérique latine :

https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/culturesmonde-du-lundi-21-mai-2018

Bjr ouest35

Pour résumer en faite, ce que je veut signifier et par ce que je veut dire en montrant ce qui ce passe au Vénézuela...................C'est qu'a force de vouloir  faire la "Course a l'échalote" les "Pauvres" se Trompes lourdement a vouloir envier les "Riches" en voulant les  "égaler"

Ils ne font que s'appauvrir plus encore en pensant ainsi

MIEUX Partager entres nous..................Vaut mieux que "Redistribuer" pour PLUS pour chacun d'entres nous

il y a une heure, Pales a dit :

Bjr ouest35

Pour résumer en faite, ce que je veut signifier et par ce que je veut dire en montrant ce qui ce passe au Vénézuela...................C'est qu'a force de vouloir  faire la "Course a l'échalote" les "Pauvres" se Trompes lourdement a vouloir envier les "Riches" en voulant les  "égaler"

Ils ne font que s'appauvrir plus encore en pensant ainsi

MIEUX Partager entres nous..................Vaut mieux que "Redistribuer" pour PLUS pour chacun d'entres nous

 

Je vous ai bien compris Pales ... Aussi lorsque l'on base toute la politique sociale et économique sur le revenu d'une seule production (pétrole ) effectivement les risques  sont énormes. Si l'on prend le PQ si cher a certains, si ce produit était fabriqué au Vénézuéla (ils ont le bois pour fabriquer et les bras) et non importé la pénurie aurait été réduite alors que le  blocus sur la  sortie du pétrole (ou sa braderie) et l'entrée des marchandises isolent complètement ce pays . Je pense que le tout importer (ça arrangeait fort bien ceux qui leur enfonce la tête sous l'eau actuellement ...) en monnayant avec le pétrole n' était certes pas une vision prophétique de la part de Chavez et de son successeur (les clients sont volatils )

Mieux partager Pales vous prêchez une convaincue ! Et nulle part je n'ai rencontré le sauveur ou le Messie capable de faire se comprendre ou réconcilier  "ceux qui ont trop" et ceux qui n'ont rien" : ils ne vivent pas sur les mêmes planètes.

Ce pauvre Vénézuéla ne s'en sortira que par les initiatives personnelles qui feront leur économie parallèle, (c'est en cours et sans marché noir ) !

Il y a belle lurette que je crois en la flamboyance des "sans dents" qui savent se servir d'un dentier "mordant" ...

Viva Vénézuéla et courage ...

( rien que pour vous .... pour vous signaler un partageur "riche" : à faire connaître !

https://www.latribune.fr/economie/international/alexandre-mars-l-homme-qui-murmure-a-l-oreille-des-philanthropes-480795.html

Merci de ne pas me répondre ... n'entrons pas dans le HS..

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Je vous ai bien compris Pales ... Aussi lorsque l'on base toute la politique sociale et économique sur le revenu d'une seule production (pétrole ) effectivement les risques  sont énormes. Si l'on prend le PQ si cher a certains, si ce produit était fabriqué au Vénézuéla (ils ont le bois pour fabriquer et les bras) et non importé la pénurie aurait été réduite alors que le  blocus sur la  sortie du pétrole (ou sa braderie) et l'entrée des marchandises isolent complètement ce pays . Je pense que le tout importer (ça arrangeait fort bien ceux qui leur enfonce la tête sous l'eau actuellement ...) en monnayant avec le pétrole n' était certes pas une vision prophétique de la part de Chavez et de son successeur (les clients sont volatils )

Mieux partager Pales vous prêchez une convaincue ! Et nulle part je n'ai rencontré le sauveur ou le Messie capable de faire se comprendre ou réconcilier  "ceux qui ont trop" et ceux qui n'ont rien" : ils ne vivent pas sur les mêmes planètes.

Ce pauvre Vénézuéla ne s'en sortira que par les initiatives personnelles qui feront leur économie parallèle, (c'est en cours et sans marché noir ) !

Il y a belle lurette que je crois en la flamboyance des "sans dents" qui savent se servir d'un dentier "mordant" ...

Viva Vénézuéla et courage ...

( rien que pour vous .... pour vous signaler un partageur "riche" : à faire connaître !

https://www.latribune.fr/economie/international/alexandre-mars-l-homme-qui-murmure-a-l-oreille-des-philanthropes-480795.html

Merci de ne pas me répondre ... n'entrons pas dans le HS..

Merci ouest35

Et pourtant qui sont ces "sans Dents" et/ou ces "Dentiers mordants"  sinon nous memes parfois même NOS  propres enfants

Fin de HS..................Quoi que?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/30/les-francais-percoivent-leur-pays-comme-inegalitaire_4820830_3224.html

La justice (?) orchestre t-elle le racket des entreprises ou de pays, au nom de la loi… américaine  

Blocus économique, lois extraterritoriales, sanctions économiques, amendes ...

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/01/QUATREPOINT/56965 

Les États-Unis sont-ils chargés de diffuser la bonne parole et de faire le bien ? Ont-ils mission d'imposer partout le dollar, l'anglais, le DROIT ou common law ?

Ainsi, ils décident un blocus économique sur Cuba, l'Iran, l'Irack, la Lybie, le Soudan ... le Venezuela et tous les pays du monde doivent obtempérer ? 

Il semble que l'Europe touchée vient de se rendre compte que ... finalement, les USA ont leur souveraineté, leurs lois, leurs valeurs... mais que les lois étatsuniennes ne sont ni extraterritoriales ni universelles ... A chacun sa souveraineté !  

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Emission en cours a réécouter en podcast sur le Vénézuéla et l'Amérique latine :

https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/culturesmonde-du-lundi-21-mai-2018

 je tiens à te dire que j'ai le HP hs... cela ne s'arrange pas! 

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

 

La justice (?) orchestre t-elle le racket des entreprises ou de pays, au nom de la loi… américaine  

Blocus économique, lois extraterritoriales, sanctions économiques, amendes ...

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/01/QUATREPOINT/56965 

Les États-Unis sont-ils chargés de diffuser la bonne parole et de faire le bien ? Ont-ils mission d'imposer partout le dollar, l'anglais, le DROIT ou common law ?

Ainsi, ils décident un blocus économique sur Cuba, l'Iran, l'Irack, la Lybie, le Soudan ... le Venezuela et tous les pays du monde doivent obtempérer ? 

Il semble que l'Europe touchée vient de se rendre compte que ... finalement, les USA ont leur souveraineté, leurs lois, leurs valeurs... mais que les lois étatsuniennes ne sont ni extraterritoriales ni universelles ... A chacun sa souveraineté !  

salut louise, donc pour toi le Soudan, la Lybie &co sont des miracles de démocratie et de respect des droits de l'homme... cela fait longtemps que l'Europe dans son ensemble sait parfaitement que les USA sont relativement peu accommodantes sur leur façon de voir les zones d'influences qu'elles s'arrogent vis à vis de leur partenaires... nous le savons et alors? cela empêche quoi? rien dans l'absolu.