Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 57 minutes, ouest35 a dit :

" Vous êtes un peu ridicule "......Merci

"Par contre si j'ai bien suivi les propos des insoumis du topic , il ne faudrait pas recevoir l'opposition qui est fasciste ( meme lezdema maire de Caracas mis au secret )(je ne me suis pas exprimer sur le sujet "faciste" . "Vous êtes un peu ridicule" ....(de quoi puisque c pas moi qui cause ?)

Deux fois en 3 lignes ... qui est vraiment ridicule ?

"Gageons que la FI saluera l'effort "

Gageons que vous ne soyez pas encore content ... une virgule pourrait manquer.

Les échanges avec vous c'est ubuesque mais finalement très rigolo, avec Jarry c'est rire et dérision assurés, cornegidouille !

Tiens je ne peux pas louper une HS  une réplique d'Ubu Roi que je connais par coeur dont raffolent mes petits- enfants :" Ainsi que le coquelicot et le pissenlit à la fleur de leur âge sont fauchés par l'impitoyable faux de l'impitoyable faucheur ... - ainsi le petit Rensky a fait le coquelicot."

Essayez de le dire très vite ça vous détendra ....

 

Allons ouest vous n'êtes pas "des insoumis". Vous nous proposez un article intéressant , on en discute , avec un commentaire sophique , on en discute .

Tres bonne soirée à vous , bien loin de cette période agitée et difficile pour les vénézuéliens . Peut être aurez vous l'occasion de discuter avec eux , certains rejoignent notre beau pays , comme réfugiés ou comme migrants .

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons ouest vous n'êtes pas "des insoumis". Vous nous proposez un article intéressant , on en discute , avec un commentaire sophique , on en discute .

Tres bonne soirée à vous , bien loin de cette période agitée et difficile pour les vénézuéliens . Peut être aurez vous l'occasion de discuter avec eux , certains rejoignent notre beau pays , comme réfugiés ou comme migrants .

 

DDR vous devez bien vous douter que depuis 1937 ...  en 80 ans j'ai  traversé plusieurs époques très agitées qui n'ont pas été sans marquer ma vie, mes convictions et forger mon tempérament ... Donc vécu et expérience façonnent un certain bon sens et une certaine acuité sur les évènements et curiosités des personnes et de ce qu'ils vivent , a défaut d'être bardée de diplômes. Chacun avec ses différences, ses acquis, ses savoirs et tous ses manques  peut "respecter" ce qui fait l'autre en abandonnant invectives et épithètes ... le sérieux en découle et  les interlocuteurs en sont grandis.

Bonne soirée a vous.

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

DDR vous devez bien vous douter que depuis 1937 ...  en 80 ans j'ai  traversé plusieurs époques très agitées qui n'ont pas été sans marquer ma vie, mes convictions et forger mon tempérament ... Donc vécu et expérience façonnent un certain bon sens et une certaine acuité sur les évènements et curiosités des personnes et de ce qu'ils vivent , a défaut d'être bardée de diplômes. Chacun avec ses différences, ses acquis, ses savoirs et tous ses manques  peut "respecter" ce qui fait l'autre en abandonnant invectives et épithètes ... le sérieux en découle et  les interlocuteurs en sont grandis.

Bonne soirée a vous.

Vous tirez vite ouest , baissez les armes et ne prenez pas les épithètes quand ils ne vous sont pas destinés, je n'ai aucune acrimonie à votre endroit . Mais un velcroc a toujours deux faces. 

Bon Macron ne doit pas assez s'exprimer sur le Venezuela

http://lelab.europe1.fr/le-silence-demmanuel-macron-sur-le-venezuela-est-assez-problematique-juge-stephane-le-foll-3402212

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous tirez vite ouest , baissez les armes et ne prenez pas les épithètes quand ils ne vous sont pas destinés, je n'ai aucune acrimonie à votre endroit . Mais un velcroc a toujours deux faces. 

 

Bon Macron ne doit pas assez s'exprimer sur le Venezuela

http://lelab.europe1.fr/le-silence-demmanuel-macron-sur-le-venezuela-est-assez-problematique-juge-stephane-le-foll-3402212

 

Trouvé un blog qui ne me paraît pas inintéressant et surtout  pourquoi ne serait-il pas au plus près de la vérité ....

C'est assez long, c'est une troisième partie sur l'industrie pharmaceutique : je n'ai pas tout lu et pour être sérieux ce n'est pas en 10 minute.

Si ça vous intéresse bonne lecture.

https://venezuelainfos.wordpress.com/

(à droite bcp de liens dont l'histoire du Vénézuéla avant chavisme )

http://www.rfi.fr/ameriques/20170813-venezuela-regionales-elections-constituante-calendrier

Au Venezuela, les élections régionales se tiendront en octobre 2017 et non en décembre de la même année, comme initialement prévu. Tel en ont décidé samedi 12 août, à l’unanimité, les 545 membres de la nouvelle Assemblée nationale constituante.

il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

Trouvé un blog qui ne me paraît pas inintéressant et surtout  pourquoi ne serait-il pas au plus près de la vérité ....

C'est assez long, c'est une troisième partie sur l'industrie pharmaceutique : je n'ai pas tout lu et pour être sérieux ce n'est pas en 10 minute.

Si ça vous intéresse bonne lecture.

https://venezuelainfos.wordpress.com/

 

Comme celui de Chávez, le gouvernement de Maduro se caractériserait par une violente hostilité envers le monde des affaires. Pour preuve : en faisant approuver en 2011 (Chávez) une loi organique sur « les prix justes », le pouvoir impose un plafond aux prix des produits de première nécessité et, en établissant en février 2014 (Maduro) une marge bénéficiaire maximum de 30 % sur les biens et services vendus, il ruine les commerçants. Plus personne ne produit ni ne travaille, les prix étant désormais inférieurs aux coûts de production.

....

Faute de devises obtenues à travers les mécanismes d’Etat, des particuliers, en quête de valeur refuge, achètent des dollars sur le marché noir. De leur côté, certains acteurs économiques – essentiellement les petites entreprises – se voient dans l’obligation de se tourner eux aussi vers ce monde parallèle. Une fois leur marchandise achetée à l’étranger, ils établissent leur prix de vente : salaires, frais généraux et montant de la facture en dollars reconvertie en bolivars, mais en fonction du taux de change prohibitif, ce qui fait exploser la valeur finale du produit. Dans ce cas précis, on peut légitimement attribuer une part de la responsabilité de l’explosion des prix « à la crise » et à un gouvernement dépassé par les événements.

.....

Maurice Lemoine ( ex d'amnesty qui dénonce la mise au secret de prisonniers politiques comme Ledezma )  est comme Jean-Marc Sylvestre un homme engagé , donc avant de savoir s'il est au plus près de la vérité les infos doivent être vérifiées . Si elles sont exactes le gouvernement a alors une énorme responsabilité puisque c'est lui qui a mis en place les systèmes préférentiels etc , si le système chaviste a régulé mais mal il en est alors comptable . Ces sociétés sont largement présentes en Asie, Brésil etc sans pour autant que ces pays se retrouvent à poil, par ailleurs sa régulation a apparemment mis en difficulté les boîtes locales . Ce qui ne veut pas dire que les boites pharmaceutiques soient des anges , ce sont les pires .

Ceci étant Cofasa est un laboratoire Costa ricain , pays très en pointe socialement .

Calox est une entreprise vénézuelienne ....

Behrens est une entreprise Vénézuelienne ...

Vargas est Vénézuelienne ....

Bon Leti est espagnole .

Du coup sachant que le gouvernement Vénézuelien a nationalisé il aurait pu le faire pour ses labos , qui n'ont rien de multinationales américaines ....

http://www.france24.com/fr/20110319-nationalisation-chavez-venezuela-commerce-expropriation-entreprise

Il a nationalisé la boite française casino , pourquoi pas ces labos ?

L'interview de Sapir est intéressante ...

Finalement Chavez a tenté ce qui se pratiquait en France au début du siècle où les boites construisaient du logement social etc . Par contre l'info que je ne trouve pas c'est pourquoi au final le Venezuela a échoué à développer une industrie intérieure et importe tant .

PS si vous écoutez Sapir vous constaterez que même au Venezuela la dette publique n'est pas considérée comme du pipo

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme celui de Chávez, le gouvernement de Maduro se caractériserait par une violente hostilité envers le monde des affaires. Pour preuve : en faisant approuver en 2011 (Chávez) une loi organique sur « les prix justes », le pouvoir impose un plafond aux prix des produits de première nécessité et, en établissant en février 2014 (Maduro) une marge bénéficiaire maximum de 30 % sur les biens et services vendus, il ruine les commerçants. Plus personne ne produit ni ne travaille, les prix étant désormais inférieurs aux coûts de production.

 

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Faute de devises obtenues à travers les mécanismes d’Etat, des particuliers, en quête de valeur refuge, achètent des dollars sur le marché noir. De leur côté, certains acteurs économiques – essentiellement les petites entreprises – se voient dans l’obligation de se tourner eux aussi vers ce monde parallèle. Une fois leur marchandise achetée à l’étranger, ils établissent leur prix de vente : salaires, frais généraux et montant de la facture en dollars reconvertie en bolivars, mais en fonction du taux de change prohibitif, ce qui fait exploser la valeur finale du produit. Dans ce cas précis, on peut légitimement attribuer une part de la responsabilité de l’explosion des prix « à la crise » et à un gouvernement dépassé par les événements.

.....

Maurice Lemoine ( ex d'amnesty qui dénonce la mise au secret de prisonniers politiques comme Ledezma )  est comme Jean-Marc Sylvestre un homme engagé , donc avant de savoir s'il est au plus près de la vérité les infos doivent être vérifiées . Si elles sont exactes le gouvernement a alors une énorme responsabilité puisque c'est lui qui a mis en place les systèmes préférentiels etc , si le système chaviste a régulé mais mal il en est alors comptable . Ces sociétés sont largement présentes en Asie, Brésil etc sans pour autant que ces pays se retrouvent à poil, par ailleurs sa régulation a apparemment mis en difficulté les boîtes locales . Ce qui ne veut pas dire que les boites pharmaceutiques soient des anges , ce sont les pires .

 

Ceci étant Cofasa est un laboratoire Costa ricain , pays très en pointe socialement .

Calox est une entreprise vénézuelienne ....

Behrens est une entreprise Vénézuelienne ...

Vargas est Vénézuelienne ....

Bon Leti est espagnole .

 

Du coup sachant que le gouvernement Vénézuelien a nationalisé il aurait pu le faire pour ses labos , qui n'ont rien de multinationales américaines ....

http://www.france24.com/fr/20110319-nationalisation-chavez-venezuela-commerce-expropriation-entreprise

Il a nationalisé la boite française casino , pourquoi pas ces labos ?

L'interview de Sapir est intéressante ...

Finalement Chavez a tenté ce qui se pratiquait en France au début du siècle où les boites construisaient du logement social etc . Par contre l'info que je ne trouve pas c'est pourquoi au final le Venezuela a échoué à développer une industrie intérieure et importe tant .

 

PS si vous écoutez Sapir vous constaterez que même au Venezuela la dette publique n'est pas considérée comme du pipo

 

 

J'ai mis ce lien a titre informatif ... je n'ai pas envie de commenter chaque virgule.

D'autant que la vieille dame que je suis est fatiguée (ça arrive) ... je "réglemente" mes heures ordi pendant quelque temps Mais je lis et fais court dans les réponses .... (petite remarque ... vous ne citez pas tous les labos dont les principaux qui ont tous le mot Vénézuéla accolé ex. sanofyvénézuéla etc ... il y en a plusieurs européens et américains etc...)

il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

J'ai mis ce lien a titre informatif ... je n'ai pas envie de commenter chaque virgule

Vous suggérez que c'est peut être une vérité , il convient donc d'être attentif . Votre industrie pharmaceutique est ... Vénézuélienne . Ça change les perspectives , le vieux discours anti multinationale habituel ne tient pas , d'autant que Sapir explique justement que Chavez faisait bien plus confiance aux multinationales qu'aux entreprises vénézuéliennes . 

il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

D'autant que la vieille dame que je suis est fatiguée (ça arrive) ... je "réglemente" mes heures ordi pendant quelque temps Mais je lis et fais court dans les réponses .... (petite remarque ... vous ne citez pas tous les labos dont les principaux qui ont tous le mot Vénézuéla accolé ex. sanofyvénézuéla etc ... il y en a plusieurs européens et américains etc...)

Je cite la liste donnée par l'auteur de ceux ne voulant plus produire certains médicaments indispensables ....

ce n'est pas le reproche fait aux multinationales étrangères , je vous invite à relire votre article et si ca vous intéresse à visualiser ma video .

Arf ! Une multinationale venezuelienne, c'est bien, c'est juste, c'est honnête !

Un fasciste, un raciste, un extrémiste venezuelien c'est bien, c'est honnête, c'est à protéger 

Un anti démocrate venezuelien qui met le feu aux bureaux de vote, qui fait barrage sur les routes, dans les rues pour empêcher les citoyens de voter, c'est bien ! 

Un bandit venezuelien qui participe à l'attaque de casernes militaires et fomente un coup d'état, c'est bien !  

Arf ! Maduro organise des élections, la communauté internationale veille à la légitimité du vote, et dit que le vote est légitime et bien organisé et DDR soutient les Extrémistes de DROITE qui tuent et mènent une guerilla anti parlementaire, anti démocrate contre ces élections ! 

DDR soutient que MADURO organise la DICTATURE  lorsqu'il organise une élection !

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Arf ! Une multinationale venezuelienne, c'est bien, c'est juste, c'est honnête !

Un fasciste, un raciste, un extrémiste venezuelien c'est bien, c'est honnête, c'est à protéger 

Un anti démocrate venezuelien qui met le feu aux bureaux de vote, qui fait barrage sur les routes, dans les rues pour empêcher les citoyens de voter, c'est bien ! 

Un bandit venezuelien qui participe à l'attaque de casernes militaires et fomente un coup d'état, c'est bien !  

Arf ! Maduro organise des élections, la communauté internationale veille à la légitimité du vote, et dit que le vote est légitime et bien organisé et DDR soutient les Extrémistes de DROITE qui tuent et mènent une guerilla anti parlementaire, anti démocrate contre ces élections ! 

DDR soutient que MADURO organise la DICTATURE  lorsqu'il organise une élection !

 

 

La communauté internationale via le rapporteur des droits de l'homme affirme que Maduro fait des prisonniers politiques , elle affirme que le parlement a légitimement ete remporte par l'opposition , et que les régionales et l'élection des gouverneurs est anti démocratique . Mais Louise soutient les dérives anti démocratiques des régimes , triste . Pour vous la dictature  et les dérives autoritaires ( le Venezuela en est plus la ) c'est comme dirait melenchon " pas une democratie au sens où nous l'entendons " mas c'est est une puisque c'est en accord avec votre idéologie .

Des nouvelles de ledezma ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La communauté internationale via le rapporteur des droits de l'homme affirme que Maduro fait des prisonniers politiques , elle affirme que le parlement a légitimement ete remporte par l'opposition , et que les régionales et l'élection des gouverneurs est anti démocratique . Mais Louise soutient les dérives anti démocratiques des régimes , triste . Pour vous la dictature  et les dérives autoritaires ( le Venezuela en est plus la ) c'est comme dirait melenchon " pas une democratie au sens où nous l'entendons " mas c'est est une puisque c'est en accord avec votre idéologie .

Des nouvelles de ledezma ?

 

Compteriez-vous les citoyens classés S comme des prisonniers politiques à défendre ? Iriez-vous manifester votre soutien à ces prisonniers ou prisonniers potentiels ? Maduro doit-il envoyer la police d'état contre les manifestants fauteurs de trouble et de violences dans les rues du Venezuela ? Doit-il protéger la liberté du vote ? Et d'ailleurs DDR, sachez qu'une partie de la DROITE s'est rangée et a déclaré qu'elle participerait désormais aux débats de l'ASSEMBLEE CONSTITUANTE élue ! Une partie de la DROITE dit vouloir  abandonner la violence ! Les urnes ont parlé !

Ceci dit, vous avez le DROIT de soutenir l'extrême droite ! Certains disent que toutes les opinions se valent même celles des putchistes associés ...

Savez-vous DDR que ces manifestants racistes ont tué et notamment des policiers et des militaires et aussi de simples citoyens qui voulaient juste voter ? Doivent-il être arrêtés et jugés ? Doit-on laisser les criminels en liberté ? 

Savez-vous que les policiers coupables de violences ont été aussi arrêtés et jugés ? 

Et la démocratie, DDR, c'est à mon sens, autre chose que la LIBERTE d'ENTREPRENDRE, autre chose que la CONCURRENCE LIBRE et NON FAUSSEE, autre chose que les tribunaux d'arbitrage, autre chose que la LIBERTE de délocaliser les entreprises dans les pays à faible coût, la démocratie, c'est pour moi, la liberté du vote, certe, mais aussi la JUSTICE SOCIALE ! 

C'est mon IDEOLOGIE, oui ! Je l'assume !

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Arf ! Une multinationale venezuelienne, c'est bien, c'est juste, c'est honnête !

Un fasciste, un raciste, un extrémiste venezuelien c'est bien, c'est honnête, c'est à protéger 

Un anti démocrate venezuelien qui met le feu aux bureaux de vote, qui fait barrage sur les routes, dans les rues pour empêcher les citoyens de voter, c'est bien ! 

Un bandit venezuelien qui participe à l'attaque de casernes militaires et fomente un coup d'état, c'est bien !  

Arf ! Maduro organise des élections, la communauté internationale veille à la légitimité du vote, et dit que le vote est légitime et bien organisé et DDR soutient les Extrémistes de DROITE qui tuent et mènent une guerilla anti parlementaire, anti démocrate contre ces élections ! 

DDR soutient que MADURO organise la DICTATURE  lorsqu'il organise une élection !

 

 

mince alors : t as remarqué que ton pote maduro a fait tuer plus de 100 personnes avec sa democrassie ????

et d ailleurs les morts au venezuela parce que maduro fait tirer sur les gens qui ne pensent pas comme lui, on a pas beaucoup de gauchistes qui donnent leur avis sauf pour SOUTENIR MADURO !!!

il y a 23 minutes, LouiseAragon a dit :

Allons jusqu'à  l'absurde parfois il est très près des réalités ... là vous faites fort dans la provoc  mais ça au moins l'avantage de mettre l'atmosphère plus léger (je n'ose pas aller jusqu'à rire aux éclats mais c'est au bord).

communisme ou constitution de l arabie saoudite = DICTATURE  !!!

Le 13/08/2017 à 10:43, DroitDeRéponse a dit :

Costa Ricains, Brésiliens , uruguayens vivent mieux que les vénézuéliens et n'ont pourtant pas le stock pétrolier vénézuélien . Il n'y a là aucun parti pris .

C'est vraiment de la rhétorique pure et dure.

Il y a 1 heure, itsmeagain a dit :

mince alors : t as remarqué que ton pote maduro a fait tuer plus de 100 personnes avec sa democrassie ????

et d ailleurs les morts au venezuela parce que maduro fait tirer sur les gens qui ne pensent pas comme lui, on a pas beaucoup de gauchistes qui donnent leur avis sauf pour SOUTENIR MADURO !!!

Il se dit que ton pote d'extrême droite Leopoldo Lopez a organisé plusieurs manifestations violentes qui ont résulté en la mort de policiers et de manifestants pour crimes racistes ? Qu'en penses-tu ?

Le 13/08/2017 à 11:02, DroitDeRéponse a dit :

On peut comparer les salaires moyens en PPA si tu veux

Le Venezuela n'est vraiment pas glorieux même en prenant les chiffres de Maduro .

Vos comparaisons n'ont aucun sens. Le pays sort d'une dictature quand Chavez prend le pouvoir. Les inégalités et la corruption étaient gravissimes. Les autres pays n'ont pas la même histoire, pas les mêmes ressources, pas la même population. Comme d'habitude tous les raccourcis et tous les amalgames sont bons pour en venir à vos fins.

Et surtout quel donneur de leçons, le mec qui soutient le libéralisme qui sévit partout dans le monde, et qui a fait activement la campagne de caniveau pour Macron aux dernières élections.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La communauté internationale via le rapporteur des droits de l'homme affirme que Maduro fait des prisonniers politiques , elle affirme que le parlement a légitimement ete remporte par l'opposition , et que les régionales et l'élection des gouverneurs est anti démocratique . Mais Louise soutient les dérives anti démocratiques des régimes , triste . Pour vous la dictature  et les dérives autoritaires ( le Venezuela en est plus la ) c'est comme dirait melenchon " pas une democratie au sens où nous l'entendons " mas c'est est une puisque c'est en accord avec votre idéologie .

Des nouvelles de ledezma ?

 

Comment différenciez-vous la propagande de guerre de la véritable information ? A partir du moment où il met en prison les gars qui cherchent à renverser le pouvoir ce sont nécessairement des prisonniers politiques. Que devrait-il faire les laisser tranquillement organiser leur putch ?

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Comment différenciez-vous la propagande de guerre de la véritable information ? A partir du moment où il met en prison les gars qui cherchent à renverser le pouvoir ce sont nécessairement des prisonniers politiques. Que devrait-il faire les laisser tranquillement organiser leur putch ?

Il y a un coté assez paradoxal chez la gauche de la gauche ...

D'une part appeler au "soulèvement populaire" et à "l'insoumission citoyenne" contre un gouvernement de centre-droit et, d'autre part, qualifier de "putchistes" les manifestations massives et populaires contre un gouvernement de gauche ?

On ne parlera même pas du fait que Macron, majoritaire à l'assemblée et élu avec 44% d'inscrits, est censé être illégitime et que sa future réforme du code du travail est qualifiée de "coup d'état social" tandis que la légitimité de Maduro, élu avec 40% d'inscrits et minoritaire à l'assemblée, serait totalement incontestable ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

C'est vraiment de la rhétorique pure et dure.

Ah bon que ces pays offrent un meilleur niveau de vie à leur citoyens , c'est rhétorique ?

Citation

Il se dit que ton pote d'extrême droite Leopoldo Lopez a organisé plusieurs manifestations violentes qui ont résulté en la mort de policiers et de manifestants pour crimes racistes ? Qu'en penses-tu ?

Ce n'est pas mon pote . Je vous parle de ledea