il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Le grand soir, journal alternatif, anti capitaliste et anti impérialiste...toujours du coté du pouvoir en prime!

Peut-être un peu orienté, puisque ne reconnaissant pas les difficultés d'un peuple?

Le Grand Soir, n'appartenantpas aux milliardaires. Sinon oui les difficultés du peuple vénézuélien sont reconnues mais mis sur le dos de l'opposition et des USA, ce qui n'est pas irrationnel quand on regarde l'histoire sur américaine, Chili, Honduras, Argentine, etc...

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

un je m'adressais à zebusoif

deux sa remarque m'a fait rire

fin du HS.

C'est a moi que vous répondez ceci :

" je ne parle que des bourrages d'urnes, pas du résultat final qui peut être gauchi par le décompte et même par de fausses inscriptions... mais l'urne transparente en elle-même n'est pas en cause. faut suivre. rires! jacky. "

Fin du Hs avec plaisir ...

Si le sort des sud américains et de leur devenir démocratique t'intéresse tant que ça pourquoi t'as rien à dire sur le Honduras ? @Morfou

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

les urnes transparentes ne sont PAS en cause. évite de rire bêtement; merci, jacky.

Ni celles en carton d'ailleurs, ou alors apporte quelques éléments 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Je croyais que les urnes en carton c'était du "délire" ?

Intéressant, quelles sont les différences entre les urnes canadiennes et les urnes vénézuéliennes ?

 

Juste mensonger, et pris la main dans le sac pour le coup.

" Intéressant, quelles sont les différences entre les urnes canadiennes et les urnes vénézuéliennes ? "

Que dans ce pays on a un pouvoir  réellement démocratique et que le risque de fraude de la part du pouvoir est minime !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

https://www.lci.fr/elections/election-presidentielle-2017-500-000-electeurs-cartes-inscrits-en-double-sur-les-listes-y-a-t-il-vraiment-un-risque-de-fraude-2045937.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-pourquoi-les-resultats-du-premier-tour-ont-ete-annules-dans-douze-communes-ou-bureaux-de-votes_2164966.html

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/ardeche-le-maire-de-lamastre-denonce-une-manoeuvre-politicienne-apres-l-annulation-des-resultats-de-la-presidentielle_2164528.html

L'urne transparente n'empêche pas les fraudes au dépouillement et au comptage ... ça limite mais supprime pas !

Cet acharnement sur un pays que vous ne connaissez pas m'est un point d'interrogation ... La France n'a pas toujours les fesses propres (on est allé fiche quoi au Moyen Orient par exemple , suivre l'Oncle Sam est une preuve de bonne conduite et d'intégrité (gouvernements gauche et droite confondus). Prendre les Vénézuéliens pour des demeurés parce qu'ils ont votés (en partie) pour Maduro ne nous rend pas plus clairs d'avoir voté pour nos va-t-en-guerre ... 

Suivez l'affaire et souhaitez le mieux aux Vénézuéliens ... n'est-ce pas celà l'essentiel !

 

Au Moyen-Orient on défend nos intérêts, comme le font les russes et comme le font aussi d'autres pays , chacun à sa mesure!

Tu imagines la Syrie et l'Irak définivment aux mains de daech, tu imagines la contagions avec les autres pays, tu imagines les conséquence pour cette région mais aussi l'Europe ?

Nous avons joué à l'autruche de 1933 à 1939, on a vu la suite et les conséquences même si les circonstances étaient différentes.

L'islamiste (comme le nazisme, est une idéologie totalitaire, à nous de faire en sorte que cela ne contamine pas (trop) notre pays et nous bouffe de l'intérieur !

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Que dans ce pays on a un pouvoir  réellement démocratique et que le risque de fraude de la part du pouvoir est minime !

à la base tu avais vraiment l'air de trouver saugrenu d'utiliser des urnes en carton quelque soit le pays, Venezuela, France, Canada, ou autre. J'imagine que tu avais simplement oublié de préciser que ce n'était saugrenu que pour le Venezuela, sinon ça voudrait dire que tu changes de standard en route.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

à la base tu avais vraiment l'air de trouver saugrenu d'utiliser des urnes en carton quelque soit le pays, Venezuela, France, Canada, ou autre. J'imagine que tu avais simplement oublié de préciser que ce n'était saugrenu que pour le Venezuela, sinon ça voudrait dire que tu changes de standard en route.

C'est saugrenu dans un pays qui est une semi dictature avec un dirigeant qui veut se maintenir au pouvoir à tout prix.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Au Moyen-Orient on défend nos intérêts, comme le font les russes et comme le font aussi d'autres pays , chacun à sa mesure!

Tu imagines la Syrie et l'Irak définivment aux mains de daech, tu imagines la contagions avec les autres pays, tu imagines les conséquence pour cette région mais aussi l'Europe ?

Nous avons joué à l'autruche de 1933 à 1939, on a vu la suite et les conséquences même si les circonstances étaient différentes.

L'islamiste (comme le nazisme, est une idéologie totalitaire, à nous de faire en sorte que cela ne contamine pas (trop) notre pays et nous bouffe de l'intérieur !

Chirac avait lui refusé de suivre l'Oncle Sam et la perfide Albion !

Sarko la Libye belle réussite ?

Le Mali Hollande belle réussite ?

Nos intérêts ou les intérêts de quelques uns (Lafarge par exemple, Areva etc ...)

Afghanistan toujours la zut .. les talibans éradiqués ?

etc ....

Résultats à aller leur chatouiller les doigts de pieds effectivement les terroristes ont "immigrés" et quelques va-t-en-guerre d'ici sont parti guerroyer au nom d'Allah ...

Sans Bush et son combat contre le "Mal" ??????

Nous sommes en HS .... mais toutefois il ne faudrait pas comparer ce qui se passe au Vénézuéla avec le Moyen Orient ... (et qui sait bientôt  la Corée) . Au Vénézuéla on veut juste la peau de Maduro pour remettre la droite au pouvoir (les pays a l'entour y revienne ... le Chili fait plaisir a Trump ... ils n'ont pas eu assez avec Pinochet sans doute) et on affame le peuple en le privant de dividendes d'échanges (il vendait en dollar son pétrole pour acheter des produits en dollars ... Les US ont dit niet ... donc que de la monnaie de singe pour essayer de survivre . Vous trouvez ça justifié vous ?

Dans une région où les assassinats sont si fréquents ... personne n'a encore eu l'idée géniale de faire sa fête a Maduro : apparemment il n'y aura personne pour protester non ? Alors ?

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Chirac avait lui refusé de suivre l'Oncle Sam et la perfide Albion !

Sarko la Libye belle réussite ?

Le Mali Hollande belle réussite ?

Nos intérêts ou les intérêts de quelques uns (Lafarge par exemple, Areva etc ...)

Afghanistan toujours la zut .. les talibans éradiqués ?

etc ....

Résultats à aller leur chatouiller les doigts de pieds effectivement les terroristes ont "immigrés" et quelques va-t-en-guerre d'ici sont parti guerroyer au nom d'Allah ...

Sans Bush et son combat contre "Mal" ??????

Nous sommes en HS .... mais toutefois il ne faudrait pas comparer ce qui se passe au Vénézuéla avec le Moyen Orient ... (et qui sait bientôt  la Corée) . Au Vénézuéla on veut juste la peau de Maduro pour remettre la droite au pouvoir et on affame le peuple en le privant de dividendes d'échanges (il vendait en dollar son pétrole pour acheter des produits en dollars ... Les US ont dit niet ... donc que de la monnaie de singe pour essayer de survivre . Vous trouvez ça justifié vous ?

Dans une région où les assassinats sont si fréquents ... personne n'a encore eu l'idée géniale de faire sa fête a Maduro : apparemment il n'y aura personne pour protester non ? Alors ?

Chirac avait des infos de nos services secrets qui affirmaient qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massives en Irak, contrairement à ce qu’annonçaient les US et la Grande-Bretagne.

Sans intervention en Libye à cause de cet illuminé de Kadhafi cela aurait tourné au gigantesque massacre comme en Syrie aujourd'hui avec Assad, près de 400.000 morts ou disparus et des millions de gens en errance.

On en est là en Libye ?

Les gens comme toi auraient reproché de ne pas y avoir été pour empêcher les massacres comme ils nous reprochent aujourd'hui de ne pas avoir déboulonné militairement Assad.

Quand on laisse faire les dictateurs, cela se termine toujours mal pour les peuple !

Au Mali, les djihadistes ont été stoppés net et cette opération a empêché le Mali de devenir un califat au cœur du Sahel.

Lafarge c'est du domaine privé et il y a des inculpations, et si on va au bout des choses, on peut aussi se demander comment font les gens de daech pour se fournir en armes, munitions, et véhicules 4x4 Toyota !

Généralement les armes sont russes ou chinoises...

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Chirac avait des infos de nos services secrets qui affirmaient qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massives en Irak, contrairement à ce qu’annonçaient les US et la Grande-Bretagne.

Sans intervention en Libye à cause de cet illuminé de Kadhafi cela aurait tourné au gigantesque massacre comme en Syrie aujourd'hui avec Assad, près de 400.000 morts ou disparus et des millions de gens en errance.

On en est là en Libye ?

Les gens comme toi auraient reproché de ne pas y avoir été pour empêcher les massacres comme ils nous reprochent aujourd'hui de ne pas avoir déboulonné militairement Assad.

Quand on laisse faire les dictateurs, cela se termine toujours mal pour les peuple !

Au Mali, les djihadistes ont été stoppés net et cette opération a empêché le Mali de devenir un califat au cœur du Sahel.

Lafarge c'est du domaine privé et il y a des inculpations, et si on va au bout des choses, on peut aussi se demander comment font les gens de daech pour se fournir en armes, munitions, et véhicules 4x4 Toyota !

Généralement les armes sont russes ou chinoises...

 

 

Nous sommes Hs je ne vous met que ceci  (en 2015)

"

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

C'est saugrenu dans un pays qui est une semi dictature avec un dirigeant qui veut se maintenir au pouvoir à tout prix.

mais les boites en carton sont si ça se trouve encore plus difficile à frauder que les autres. C'est sûrement la raison pour laquelle les canadiens on choisi le carton plutôt que le plexiglas.

Enfin bon, ti t'es fait une idée de ce que valent ces urnes sur deux photos, mais est-ce que tu en a déjà vu une ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Chirac avait des infos de nos services secrets qui affirmaient qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massives en Irak, contrairement à ce qu’annonçaient les US et la Grande-Bretagne.

Sans intervention en Libye à cause de cet illuminé de Kadhafi cela aurait tourné au gigantesque massacre comme en Syrie aujourd'hui avec Assad, près de 400.000 morts ou disparus et des millions de gens en errance.

On en est là en Libye ?

Les gens comme toi auraient reproché de ne pas y avoir été pour empêcher les massacres comme ils nous reprochent aujourd'hui de ne pas avoir déboulonné militairement Assad.

Quand on laisse faire les dictateurs, cela se termine toujours mal pour les peuple !

Au Mali, les djihadistes ont été stoppés net et cette opération a empêché le Mali de devenir un califat au cœur du Sahel.

Lafarge c'est du domaine privé et il y a des inculpations, et si on va au bout des choses, on peut aussi se demander comment font les gens de daech pour se fournir en armes, munitions, et véhicules 4x4 Toyota !

Généralement les armes sont russes ou chinoises...

 

 

je ne sais pas la principale raison pour laquelle nous sommes intervenus en Libye, mais ce que je sais c'est que ce n'est pas pour des raisons humanitaires !

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Nous sommes Hs je ne vous met que ceci  (en 2015)

"

Si l'on en croit les déclarations de François Hollande jeudi 21 août, les livraisons d'armes n'ont cependant pas cessé. L'ASL en a d'autant plus besoin qu'elle est désormais prise en tenaille dans le nord de la Syrie par les forces du régime d'un côté et par les combattants ultraradicaux de l'Etat islamique de l'autre.

« Nous ne devons pas relâcher le soutien que nous avions accordé à ces rebelles qui sont les seuls à participer à l'esprit démocratique », a déclaré le président français devant la presse, lors d'un déplacement dans le Sud. La France, a-t-il toutefois ajouté, ne peut « pas le faire seule » et « ça se fait en bonne intelligence avec l'Europe et les Américains "

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/08/21/comment-paris-a-livre-des-armes-aux-rebelles-syriens_4475027_3218.html

Bonne recherche pour les autres pays .... Et nos soldats sur place avec des armes russes et chinoises?

Je hais les guerres Anatole ... j'ai vu des morts a la 2ème guerre mondiale, j'ai vu des soldats revenir des boucheries du Vietnam et j'ai vu mes copains faire 26 mois enAlgérie et certains y sont restés ou sont revenus avec des gueules cassées...  J'ai suivi la dernière guerre des Balkans inutiles et grotesques de bons sentiments .... C'est beaucoup ! Oui Anatole je hais les guerres !

A toutes et tous : désolée pour le HS ...

 

Je stoppe

 

Pour clôturer ce HS, je te le demande, qui aiment vraiment les guerres ?

L'ASL n'a jamais reçu d'armes lui permettant de s'opposer à l'armée syrienne et aviation russe (chars, missiles AA, etc..).

Hollande a voulu attaquer la Syrie, en tout cas neutraliser son armée et c'est l'allié Obama qui s'est désisté au dernier moment.

"Et nos soldats sur place avec des armes russes et chinoises ?"

Ah oui, des Rafales russes ?

Guerre de 39/40, Algérie, Vietnam, Balkans, etc, tu as oublié l'Indochine, la Corée, l'Egypte (Suez), l'Irak (1er guerre), l'Afghanistan, plus les interventions au Tchad, au Liban, au Congo, Djibouti, Côte d'Ivoire, etc...

Pour revenir  au Venezuela:

"Selon le journal El Pais, un tiers des musiciens de l’Orchestre Simon Bolivar, dirigé par Gustavo Dudamel, aurait quitté le Venezuela, en conséquence de la crise économique et politique qui frappe le pays."

https://www.francemusique.fr/actualite-musicale/crise-au-venezuela-l-orchestre-simon-bolivar-perd-un-tiers-de-ses-musiciens-57437

De passage en France pour la remise du Prix Sakharov du parlement européen pour les Droits de l'homme, l'oppposante Patricia Ceballos dénonce la répression dans son pays.

Pourquoi Nicolas Maduro a-t-il empêché à 130 enfants de quitter le Venezuela en les bloquant à l'aéroport, samedi dernier, le 16 décembre ? 

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/venezuela-maintenant-la-dictature-de-maduro-s-en-prend-aux-enfants_1970297.html

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

mais les boites en carton sont si ça se trouve encore plus difficile à frauder que les autres. C'est sûrement la raison pour laquelle les canadiens on choisi le carton plutôt que le plexiglas.

Enfin bon, ti t'es fait une idée de ce que valent ces urnes sur deux photos, mais est-ce que tu en a déjà vu une ?

 

je ne sais pas la principale raison pour laquelle nous sommes intervenus en Libye, mais ce que je sais c'est que ce n'est pas pour des raisons humanitaires !

Eviter à une ville comme Benghazi (et d'autres) de se faire raser par les chars de Kadhafi qui approchaient, ce n'est pas de l'humanitaire....

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Eviter à une ville comme Benghazi (et d'autres) de se faire raser par les chars de Kadhafi qui approchaient, ce n'est pas de l'humanitaire....

déjà ce que tu rapportes je ne sais même pas si c'est vrai, mais supposons que ça le soit : ce n'est pas pour cette raison que nous sommes intervenus, sinon nous serions intervenu au Congo où en 10 ans il y a eu 6 millions de morts (!!!). Je dois dire que c'est l'un des seuls endroits au monde où j'aimerais que l'armée française donne de l'aide.

Mais en Libye, nous sommes intervenus pour le Dinar Or, le pétrole et l'or, les notes du conseiller d'H. Clinton sont absolument claires à ce propos (merci Wikileaks). Pas pour des raisons humanitaires, ça ce sont des histoires pour les enfants

à l’instant, zebusoif a dit :

déjà ce que tu rapportes je ne sais même pas si c'est vrai, mais supposons que ça le soit : ce n'est pas pour cette raison que nous sommes intervenus, sinon nous serions intervenu au Congo où en 10 ans il y a eu 6 millions de morts (!!!). Je dois dire que c'est l'un des seuls endroits au monde où j'aimerais que l'armée française donne de l'aide.

Mais en Libye, nous sommes intervenus pour le Dinar Or, le pétrole et l'or, les notes du conseiller d'H. Clinton sont absolument claires à ce propos (merci Wikileaks). Pas pour des raisons humanitaires, ça ce sont des histoires pour les enfants

Mais la France est intervenue plusieurs fois au Congo, même en compagnie des belges des casques bleus.

Concernant le dinar, on s'en tape quand au pétrole et l'or, tu veux rire !

Est-ce-que l'on manque de pétrole aujourd'hui et est-ce-que les USA ont besoin du pétrole libyen, non !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Concernant le dinar, on s'en tape quand au pétrole et l'or, tu veux rire !

non, et j'ai oublié les avoirs de plusieurs milliards que Kadhafi possédait dans plusieurs pays.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

je me marre... on pourra nous dire que le N.Y.T est un journal facho bien digne des USA. 

Beuh non plusieurs forumeurs ont cité Jimmy Carter ( fallacieusement ) Qui evoquait le systeme de Smartmatic . Je n'imagine pas que subitement ils deviennent fachos parce que Smartmatic évoquerait un bidonnage du référendum . 

il y a 43 minutes, zebusoif a dit :

non, et j'ai oublié les avoirs de plusieurs milliards que Kadhafi possédait dans plusieurs pays.

Et après, c'est bloqué, on ne va quand même pas faire une guerre pour des milliards (vraiment ?) bloqués ici et la et qui de toute façon seront restitués aux pays une fois que la Libye aura un gouvernement légal et reconnu.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Chirac avait lui refusé de suivre l'Oncle Sam et la perfide Albion !

Sarko la Libye belle réussite ?

Le Mali Hollande belle réussite ?

Nos intérêts ou les intérêts de quelques uns (Lafarge par exemple, Areva etc ...)

Afghanistan toujours la zut .. les talibans éradiqués ?

etc ....

Résultats à aller leur chatouiller les doigts de pieds effectivement les terroristes ont "immigrés" et quelques va-t-en-guerre d'ici sont parti guerroyer au nom d'Allah ...

Sans Bush et son combat contre le "Mal" ??????

Nous sommes en HS .... mais toutefois il ne faudrait pas comparer ce qui se passe au Vénézuéla avec le Moyen Orient ... (et qui sait bientôt  la Corée) . Au Vénézuéla on veut juste la peau de Maduro pour remettre la droite au pouvoir (les pays a l'entour y revienne ... le Chili fait plaisir a Trump ... ils n'ont pas eu assez avec Pinochet sans doute) et on affame le peuple en le privant de dividendes d'échanges (il vendait en dollar son pétrole pour acheter des produits en dollars ... Les US ont dit niet ... donc que de la monnaie de singe pour essayer de survivre . Vous trouvez ça justifié vous ?

Dans une région où les assassinats sont si fréquents ... personne n'a encore eu l'idée géniale de faire sa fête a Maduro : apparemment il n'y aura personne pour protester non ? Alors ?

Venezuela : l’épouvantail agité par l’Occident

Maurice LEMOINE  (ancien directeur du Monde Diplomatique)

il y a 31 minutes, LouiseAragon a dit :

Venezuela : l’épouvantail agité par l’Occident

Maurice LEMOINE  (ancien directeur du Monde Diplomatique)

Dans cet entretien, Maurice Lemoine analyse les récents développements des crises qui secouent le Venezuela. Il décrit les tentatives de déstabilisation nationale et internationale, ainsi que les réactions de la population et de l’opposition.

https://www.legrandsoir.info/venezuela-l-epouvantail-agite-par-l-occident.html

Merci Louise : finalement mon bon sens avec mes simples mots sur certains points ne sont pas si lointains de ceux de Monsieur Lemoine