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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-08-09/why-venezuela-struggles-so-hard-to-avoid-default-quicktake-q-a

 

1. What are investors’ main concerns?

First, the economics look bad. Foreign reserves have dwindled to a 15-year low of about $10 billion, a grim figure considering Venezuela and the state oil company known as PDVSA are due to pay about $13 billion in debt before the end of 2018. Combine that with oil prices at half of what they were just three years ago, slumping crude output in a country that gets 95 percent of its export revenue from that one resource, triple-digit inflation and a rapidly shrinking economy, and it’s a tough road ahead. Second, the level of political turmoil is unprecedented, with deadly street protests against Maduro’s government raging on a near daily basis, open calls for the military to stage a coup and shortages of food and medicines as the government prioritizes debt payments over imports of basic goods. 

..........

3. When will the money run out?

To make ends meet, the government is blowing through central bank reserves. That hoard now consists of just $1 billion in cash, with much of the balance made up of gold bars, according to investment bank Torino Capital. Venezuela can buy itself some time by continuing to take advance payments for its oil from China and Russia -- as long as they’re willing to pay them. And it can keep reducing imports. However, the economy depends on foreign manufacturers for everything from antibiotics to baby formula, and shortages have already become severe, so the humanitarian costs are significant.

........

4. Why doesn’t Venezuela just get it over with and default?

That choice has confounded socialists and capitalists alike, but it boils down to the risk that Venezuela’s international oil assets could get seized by creditors or tied up in court. Through PDVSA, Venezuela -- home to the world’s largest petroleum reserves -- has offshore refineries and oil receivables that investors will almost certainly try to make a play for if their bonds go unpaid. PDVSA’s Houston-based refining arm, Citgo Holding Inc., has also been used as collateral to back some bonds. And if creditors start going after Venezuela’s oil assets, buyers of its crude are apt to turn to other sources, depressing not only demand but the price of Venezuela’s main treasure.

.......

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Henry Martin a dit :

Cependant le conférencier n'a sans doute pas tort, sauf peut être sa formulation qui prête à sourire.

Ceci dit il reste objectif car il décrit : un régime invraisemblable ayant tourné dictature en destituant l'assemblée...  

Effectivement...  car si la CIA ne dit rien, ça veut dire tout autant qu'elle y est rien pour rien, et qu'elle y est pour quasi-tout ...

Mais en l'occurence, en effet, il a très probablement (à coup sûr) raison. La CIA qui fait rien dans un Etat sud-américain, de la SF que personne n'a encore osé :D

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 168 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Henry Martin d'après forbes les bonds seraient une affaire . 

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/07/21/venezuela-might-be-worse-country-in-latin-america-but-its-bonds-look-great/

ca date un poil mais sur les hypothèses prises ... L'ambassadeur du Venezuela en France sur son blog rappelle d'ailleurs que le Venezuela honore toujours sa dette , apparemment pour les chavistes la dette n'est pas Pipo comme l'affirme @ouest35 .

 

" la dette n'est pas Pipo comme l'affirme @ouest35 . "

Je ne participe pas a la conversation entre "experts" ... Merci de  ne pas me nommer : le propos que vous reportez concernait la dette dans l'UE/ France.

Encore Merci de vous occuper de vos réponses et de ne pas me mêler avos savantes pérégrinations vénézuéliennes ....

 

 

Modifié par ouest35
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Avant Chavez cette manne partait du Venezuela. Il a sorti des millions de personnes de la pauvreté. Baser une économie sur les exportations c'est se fragiliser tout autant, car c'est se rendre dépendants de ce que font les autres pays et donc de la conjoncture internationale.

A défaut d'exporter le mini aurait été de moderniser l'économie et de moins importer ...

Par ailleurs en basant tout sur la manne pétrolière alors même que la gestion calamiteuse de Chavez a fait baisser la production , c'était encore plus surement se mettre à la merci d'un défaut de devise . Le Venezuela importe 73% du manufacturé , l'ethiopie partie de bien plus loin fait mieux à 70%

Par ailleurs sortis de la pauvreté dites vous ? 

Je ne crois pas, vous avez lu l'étude de l'université venezuelienne que j'ai mis en amont ?

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Ce qu'il faut faire pour développer son pays c'est développer son économie intérieure. Et de la même manière que pour diversifier ses productions, il faut baser son économie sur les besoins de sa population.

Précisément , et c'est ce qu'il n'a pas fait , le Venezuela importe plus que l'Ethiopie en manufacturé .

Quand je disais à @ouest35 quand la bise fut venue ...

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Il faut donc une population qui est capable de se payer les produits et les services dont ils ont besoin, donc il faut sortir les gens de la pauvreté et de l'illettrisme. Se diversifier ce n'est possible que si on a les savoir faire pour développer de nouvelles choses, donc il faut au préalable que la population soit mieux éduquée, mieux qualifiée.

Ben c'est allé plus vite en Ethiopie cherchez l'erreur ....

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Tout ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Si le pays avait pu se développer en paix, vous croyez qu'ils en seraient au même point ?

 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'ils se soient mis en situation de fragilité n'empêche pas que ceux qui profitent de ces fragilités pour leur nuire ne sont pas innocents.

Mettez-vous à la place des vénezueliens, si la droite reprend le pouvoir, ils vont subir une revanche comme jamais, le peuple vénézuelien va être puni pour l'exemple, ils vont se prendre une cure d'austérité pire que les grecs, et toutes les richesses du pays vont être pillées, la mane pétrolière va repartir à l'étranger.

Il me semble que les vénézuéliens ont fait le choix d'un parlement d'opposition . Seriez vous contre le vote de vénézuéliens ?

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Votre mépris est juste dégueulasse. Vous vous nous avez refourgué Macron à la France, vous n'avez pas de leçon à donner

 

Argument insoumis ad personam sans intérêt . On dirait du JLM nous parlant Bahrein quand on évoque le Vénézuela  ou comparant les manifs loi travail avec les morts des manifestations vénézuéliennes 

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

" la dette n'est pas Pipo comme l'affirme @ouest35 . "

Je ne participe pas a la conversation entre "experts" ... Merci de  ne pas me nommer : le propos que vous reportez concernait la dette dans l'UE/ France.

Nous sommes encore en République à moins que votre pseudo soit sous copyright merci de me laisser faire ce que bon me semble .

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Encore Merci de vous occuper de vos réponses et de ne pas me mêler avos savantes pérégrinations vénézuéliennes ....

 

 

Je réponds à vos propos . A l'évidence pour le gouvernement chaviste la dette n'est pas pipo et n'a pas l'intention de faire défaut à Goldman Sachs . Je réponds à votre pipo . Point .

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 168 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A défaut d'exporter le mini aurait été de moderniser l'économie et de moins importer ...

Par ailleurs en basant tout sur la manne pétrolière alors même que la gestion calamiteuse de Chavez a fait baisser la production , c'était encore plus surement se mettre à la merci d'un défaut de devise . Le Venezuela importe 73% du manufacturé , l'ethiopie partie de bien plus loin fait mieux à 70%

Par ailleurs sortis de la pauvreté dites vous ? 

Je ne crois pas, vous avez lu l'étude de l'université venezuelienne que j'ai mis en amont ?

Précisément , et c'est ce qu'il n'a pas fait , le Venezuela importe plus que l'Ethiopie en manufacturé .

Quand je disais à @ouest35 quand la bise fut venue ...

Ben c'est allé plus vite en Ethiopie cherchez l'erreur ....

 

Il me semble que les vénézuéliens ont fait le choix d'un parlement d'opposition . Seriez vous contre le vote de vénézuéliens ?

Argument insoumis ad personam sans intérêt . On dirait du JLM nous parlant Bahrein quand on évoque le Vénézuela  ou comparant les manifs loi travail avec les morts des manifestations vénézuéliennes 

 

" Quand je disais à @ouest35 quand la bise fut venue ... "

Et ouest vous dit que vous radotez mon ami ... vous défendre envers Jimmy en me nommant pauvre vermisseau que je suis à vos yeux ce n'est pas gratifiant pour le grand érudit pour lequel vous vous prenez ...

Modifié par ouest35
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Vous radotez mon pauvre ami .... et votre tirade est complètement a côté de la plaque ...

Conversez  avec ceux qui peuvent vous donner la réplique, je ne tiens pas la marée face a votre si grande intelligence suffisante .... Oubliez-moi mon bon !

 

Ad personam sans intérêt non plus d'autant que l'intelligence ne semble pas vous faire défaut . Sinon pour le pipo de la dette que pensez de Maduro qui fait le choix de la rembourser coute que coute ?

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 168 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ad personam sans intérêt non plus d'autant que l'intelligence ne semble pas vous faire défaut . Sinon pour le pipo de la dette que pensez de Maduro qui fait le choix de la rembourser coute que coute ?

Oubliez-moi ....

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Au nom de la démocratie et des Droits de l'homme, (sic) certains se mettent la bouche en coeur pour soutenir le terrorisme de groupes d'extrême droite financés et armés par la FINANCE prête à tout pour saccager la planète et les hommes ! Ces mercenaires-là sont disposés au pire pour obtenir les MARCHES qu'ils convoitent ! Il faut être un démocrate "bien bizarre " pour contribuer à cette propagande fasciste !

Claude Goasguen a dit, sur Franceinfo, les doutes qui l’assaillaient : « Ça rappelle un peu le début des incidents au Chili, en espérant que ça ne termine pas pareil. Les Américains ont beau dire qu’ils n’y sont pour rien… Le Venezuela étant ce qu’il est : la proximité avec les États-Unis, sa puissance pétrolière… », ajoutant : « On ne peut pas ne pas imaginer que la CIA est pour quelque chose, quand même, dans ce qui va se passer au Venezuela. »

Sont-ils des démocrates ceux qui soutiennent par exemple  l’attaque d’une caserne militaire à 180 km au nord de Caracas, dimanche, par un commando paramilitaire ? Sont-ils de gentils démocrates ceux qui empêchent le peuple venezuelien de voter ? Sont-ils de gentils démocrates ceux qui tuent et qui terrorisent la population ? 

Ceux qui participent à cette campagne médiatique accusant le gouvernement venezuelien de violences quand celui-ci ne fait que répondre à la violence terroriste de groupes de mercenaires sans foi ni loi  se font les complices criminels de ceux qui veulent renverser le gouvernement élu .

:hum:

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Le Vénézuèla c'est le pays ou gouvernent les potes de Mélenchon!!:(:( ça donne envie !!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Au nom de la démocratie et des Droits de l'homme, (sic) certains se mettent la bouche en coeur pour soutenir le terrorisme de groupes d'extrême droite financés et armés par la FINANCE prête à tout pour saccager la planète et les hommes ! Ces mercenaires-là sont disposés au pire pour obtenir les MARCHES qu'ils convoitent ! Il faut être un démocrate "bien bizarre " pour contribuer à cette propagande fasciste !

Claude Goasguen a dit, sur Franceinfo, les doutes qui l’assaillaient : « Ça rappelle un peu le début des incidents au Chili, en espérant que ça ne termine pas pareil. Les Américains ont beau dire qu’ils n’y sont pour rien… Le Venezuela étant ce qu’il est : la proximité avec les États-Unis, sa puissance pétrolière… », ajoutant : « On ne peut pas ne pas imaginer que la CIA est pour quelque chose, quand même, dans ce qui va se passer au Venezuela. »

Sont-ils des démocrates ceux qui soutiennent par exemple  l’attaque d’une caserne militaire à 180 km au nord de Caracas, dimanche, par un commando paramilitaire ? Sont-ils de gentils démocrates ceux qui empêchent le peuple venezuelien de voter ? Sont-ils de gentils démocrates ceux qui tuent et qui terrorisent la population ? 

Ceux qui participent à cette campagne médiatique accusant le gouvernement venezuelien de violences quand celui-ci ne fait que répondre à la violence terroriste de groupes de mercenaires sans foi ni loi  se font les complices criminels de ceux qui veulent renverser le gouvernement élu .

:hum:

 

Ah bon les adolescentes tuées et les 123 morts des manifestations que Melenchon compare à la loi travail etaient des terroristes ?

Ah bon le parlement élu par le peuple vénézuélien et mis hors service par Maduro est un parlement terroriste ?

Ah bon la baisse de la production de petrole de plus de 1 million de barils sous Chavez est la conséquence d'actes terroristes ?

Ah bon l'extrême dépendance du Venezuela aux importations malgré des années de manne pétrolière , Venezuela plus dépendant que l'Ethiopie est la conséquence de terroristes ?

Ah bon le choix du financement de la compagnie de production de pétrole vénézuélienne sur les marchés par l'état est le choix de terroristes ?

Du coup qui sont ces terroristes ?

Le doute m'assaille .

Pensez vous que le president du comité des droits de l'homme de l'ONU ait tort de condamner l'usage abusif de la force du president Maduro ?

Pensez vous que le gouvernement mexicain cité dans l'article de @fx.ou @'moiselle jeannesoit fasciste et terroriste ?

Le gouvernement vénézuélien a adhéré à une organisation mercosur terroriste fasciste ? Il est fasciste tabaré vasquez ? Terroriste ?

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Caravage a dit :

Le Vénézuèla c'est le pays ou gouvernent les potes de Mélenchon!!:(:( ça donne envie !!

C'est pas de leur faute , c'est pas de leur faute à eux, c'est l'opposition facho, la CIA et les forces contrerévolutionnaires , Macron, et puis comme le dit le leader de la France Insoumise , nous nous avons les manifestations sur la loi travail si on parlait du Bahreïn et comme le rappelle Bompard de la FI le parti ne souhaite pas appliquer toutes les mesures prises par le gouvernement chaviste .

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Que représentent les 8.089.320 électeurs chavistes qui se sont déplacés aux urnes pour l’élection des députés à l’Assemblée constituante. L’opposition ayant décidé de boycotter l’élection, le nombre d’électeurs qui ont voté le 30 juillet 2017 l’ont fait pour marquer leur adhésion à la proposition politique du président Maduro. Cela représente 41,53% des inscrits, soit un nombre plus important que celui qui, en 2000, avait entériné par référendum la précédente constitution (30,17% des inscrits) . Y a-t-il une légitimité à deux vitesses ?

Pourquoi ceux qui ne reconnaissent pas cette force chaviste ne dénoncent-ils pas alors « l’illégitimité » du président français, E. Macron, élu avec 43,6% des inscrits, soit un score comparable à la dernière élection vénézuélienne, et sans boycott du vote de la part de ses opposants.

 

 « Le CNE rejette les allégations de fraude », http://www.cne.gob.ve/web/sala_prensa/noticia_detallada.php?id=3554

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
 

Que représentent les 8.089.320 électeurs chavistes qui se sont déplacés aux urnes pour l’élection des députés à l’Assemblée constituante. L’opposition ayant décidé de boycotter l’élection, le nombre d’électeurs qui ont voté le 30 juillet 2017 l’ont fait pour marquer leur adhésion à la proposition politique du président Maduro. Cela représente 41,53% des inscrits, soit un nombre plus important que celui qui, en 2000, avait entériné par référendum la précédente constitution (30,17% des inscrits) . Y a-t-il une légitimité à deux vitesses ?

Pourquoi ceux qui ne reconnaissent pas cette force chaviste ne dénoncent-ils pas alors « l’illégitimité » du président français, E. Macron, élu avec 43,6% des inscrits, soit un score comparable à la dernière élection vénézuélienne, et sans boycott du vote de la part de ses opposants.

 

 « Le CNE rejette les allégations de fraude », http://www.cne.gob.ve/web/sala_prensa/noticia_detallada.php?id=3554

 

 

Je vous parle de l'assemblée nationale légitimemen élue par le peuple et mise hors circuit par Maduro !

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est pas de leur faute , c'est pas de leur faute à eux, c'est l'opposition facho, la CIA et les forces contrerévolutionnaires , Macron, et puis comme le dit le leader de la France Insoumise , nous nous avons les manifestations sur la loi travail si on parlait du Bahreïn et comme le rappelle Bompard de la FI le parti ne souhaite pas appliquer toutes les mesures prises par le gouvernement chaviste .

Mais en effet, chacun peut soutenir ses opinions ! Vous avez absolument le droit de soutenir l'extrême droite venezuelienne !  Vous avez absolument le droit de soutenir le boycott aux élections et la violence mise en oeuvre pour empêcher les gens d'aller voter ... Vous avez le droit de soutenir la CIA qui manipule l'opinion par sa propagande, qui arme des groupuscules violents qui tuent des civils, des policiers et des militaires ... Vous avez absolument le droit de dire que MAduro est un antidémocrate qui réprime des manifestations extrémistes et violentes, vous avez tout à fait le droit de soutenir ces mouvements extrémistes ... 

Ceci dit, vous n'allez tout de même pas contester cela :

Le directeur de l’Agence Centrale de Renseignement des États-Unis (CIA), Michael Richard Pompeo, vient de révéler publiquement la tenue de plusieurs réunions avec la Colombie et le Mexique pour évaluer les « manœuvres qui pourraient être appliquées depuis ces nations en vue d’obtenir un meilleur résultat » dans les efforts menés pour « changer le gouvernement du Venezuela ».

L’interview a été réalisée le 20 juillet 2017 au Forum sur la Sécurité d’Aspen, au Colorado. On peut lire l’échange sur le Venezuela entre la journaliste Vanessa Neumann, présidente de l’entreprise Asymmetrica, et le Directeur de la CIA aux pages 33-34 du texte intégral en anglais : http://aspensecurityforum.org/wp-content/uploads/2017/07/The-View-from-Langley.pdf

:hum:

« Michael Pompeo (CIA): Merci de ta question. Quand tu as un pays aussi grand, avec une capacité économique comme celle du Venezuela, les États-Unis ont grand intérêt à s’assurer qu’il soit aussi stable et démocratique que possible. Et par conséquent nous travaillons dur dans ce but. Je fais toujours attention quand je parle de l’Amérique Centrale ou du Sud et de la CIA, il y a beaucoup d’histoires là-dessus (rires). Je dois faire très attention à ce que je vais dire mais nous, nous avons beaucoup d’espoir dans le fait qu’il puisse y avoir une transition au Venezuela et nous, la CIA, faisons tous nos efforts pour comprendre la dynamique là, pour la communiquer à notre Département d’État et aux autres. Les Colombiens, je suis allé à Mexico et à Bogotá la semaine dernière pour parler de ce sujet, pour essayer de les aider à comprendre les choses qu’ils pourraient faire pour avoir un meilleur résultat dans cette partie du monde et dans notre partie du monde. »

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 313 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais en effet, chacun peut soutenir ses opinions ! Vous avez absolument le droit de soutenir l'extrême droite venezuelienne !  Vous avez absolument le droit de soutenir le boycott aux élections et la violence mise en oeuvre pour empêcher les gens d'aller voter ... Vous avez le droit de soutenir la CIA qui manipule l'opinion par sa propagande, qui arme des groupuscules violents qui tuent des civils, des policiers et des militaires ... Vous avez absolument le droit de dire que MAduro est un antidémocrate qui réprime des manifestations extrémistes et violentes, vous avez tout à fait le droit de soutenir ces mouvements extrémistes ... 

Ceci dit, vous n'allez tout de même pas contester cela :

Le directeur de l’Agence Centrale de Renseignement des États-Unis (CIA), Michael Richard Pompeo, vient de révéler publiquement la tenue de plusieurs réunions avec la Colombie et le Mexique pour évaluer les « manœuvres qui pourraient être appliquées depuis ces nations en vue d’obtenir un meilleur résultat » dans les efforts menés pour « changer le gouvernement du Venezuela ».

L’interview a été réalisée le 20 juillet 2017 au Forum sur la Sécurité d’Aspen, au Colorado. On peut lire l’échange sur le Venezuela entre la journaliste Vanessa Neumann, présidente de l’entreprise Asymmetrica, et le Directeur de la CIA aux pages 33-34 du texte intégral en anglais : http://aspensecurityforum.org/wp-content/uploads/2017/07/The-View-from-Langley.pdf

:hum:

« Michael Pompeo (CIA): Merci de ta question. Quand tu as un pays aussi grand, avec une capacité économique comme celle du Venezuela, les États-Unis ont grand intérêt à s’assurer qu’il soit aussi stable et démocratique que possible. Et par conséquent nous travaillons dur dans ce but. Je fais toujours attention quand je parle de l’Amérique Centrale ou du Sud et de la CIA, il y a beaucoup d’histoires là-dessus (rires). Je dois faire très attention à ce que je vais dire mais nous, nous avons beaucoup d’espoir dans le fait qu’il puisse y avoir une transition au Venezuela et nous, la CIA, faisons tous nos efforts pour comprendre la dynamique là, pour la communiquer à notre Département d’État et aux autres. Les Colombiens, je suis allé à Mexico et à Bogotá la semaine dernière pour parler de ce sujet, pour essayer de les aider à comprendre les choses qu’ils pourraient faire pour avoir un meilleur résultat dans cette partie du monde et dans notre partie du monde. »

 

Ah bon le peuple vénézuélien a elu une assemblee d'extrême droite ? C'est Pour ça que Maduro l'a débranchée ?

Ah bon le Mexique est un pays fasciste ?

Le rapporteur des droits de l'homme à l'ONU est fasciste ?

Chavez a adhéré à l'organisation fasciste du Mercosur ? Tabare vasquez fasciste ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Toute Révolution est un gouffre, elle aspire tout, on peut supposer que même ceux qui la conduisent aujourd'hui ne seront peut-être pas l'Etat à la fin. 

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

   ils sont très méchant ces américains qui veulent empècher le pauvre peuple du Vénézuela de jouir du bonheur madurien post chaviste!!

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 880 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Caravage a dit :

   ils sont très méchant ces américains qui veulent empècher le pauvre peuple du Vénézuela de jouir du bonheur madurien post chaviste!!

 

vous êtes au courant qu'ils ont déjà organisé un coup d'état en 2002 contre Hugo Chavez ?

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon le peuple vénézuélien a elu une assemblee d'extrême droite ? C'est Pour ça que Maduro l'a débranchée ?

Ah bon le Mexique est un pays fasciste ?

Le rapporteur des droits de l'homme à l'ONU est fasciste ?

Chavez a adhéré à l'organisation fasciste du Mercosur ? Tabare vasquez fasciste ?

Vous ne faites que botter en touche ! Le CHEF de la CIA dit qu'il est en train de fomenter un coup d'état au Venezuela ! C'est tout ! Et oui, il s'appuie sur des groupes d'extrême droite, oui,  il paie des mercenaires, oui, il pratiqe comme il ont toujours pratiqué ... Et oui, il y a, dans ce monde, des nostalgiques des PINOCHET ou autres fascistes notoires .... Oui, cela existe et ce qui est allucinant en effet, c'est qu'il y des gens pour soutenir ce genre de criminels ... il y a des gens en effet qui soutiennent la violence, le crime, le terrorisme, la propagande, et tout le processus mis en oeuvre pour commettre les coups d'état ...

Mais il parait que c'est démocratique !:D 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Caravage a dit :

   ils sont très méchant ces américains qui veulent empècher le pauvre peuple du Vénézuela de jouir du bonheur madurien post chaviste!!

Il ne faut pas tout amagamer ! Les étasuniens ne soutiennent pas forcément la politique de leur gouvernement ! Les étasuniens ne soutiennent pas tous les actions de la CIA et des multinationales de la finance ... Et s'il y a des venezueliens coupables de violences, de crimes ... si certains, comme ce commando militaire,  attaquent une caserne militaire à 180 km au nord de Caracas ils ne représentent pas la majorité des venezueliens ... Ils sont minoritaires ! 

La preuve ! Malgré le climat de peur et d'insécurité que ces groupes organisent pour mettre en échec le gouvernement, 8.089.320 électeurs chavistes se sont déplacés aux urnes pour l’élection des députés à l’Assemblée constituante. L’opposition ayant décidé de boycotter l’élection, le nombre d’électeurs qui ont voté le 30 juillet 2017 l’ont fait pour marquer leur adhésion à la proposition politique du président Maduro. Cela représente 41,53% des inscrits, soit un nombre plus important que celui qui, en 2000, avait entériné par référendum la précédente constitution (30,17% des inscrits) . Y a-t-il une légitimité à deux vitesses ?

Pourquoi ceux qui ne reconnaissent pas cette force chaviste ne dénoncent-ils pas alors « l’illégitimité » du président français, E. Macron, élu avec 43,6% des inscrits, soit un score comparable à la dernière élection vénézuélienne, et sans boycott du vote de la part de ses opposants.

 « Le CNE rejette les allégations de fraude », http://www.cne.gob.ve/web/sala_prensa/noticia_detallada.php?id=3554

:hum:

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