Venezuela : Au bord du gouffre

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Mr LE DRIAN serais bien avisé de demander  a ce qu'en FRANCE il fasse ce qu'il demande de faire a d'autre en s'adressant a son/notre President de la RF M Macron ..............ce qu'il Préconise de devoir faire ou pas faire dans leur Pays Libre Souverain et Indépendant!!!

je suis au désespoir de te le dire, Pales mais en France, les opposants politiques peuvent s'opposer sans problème, voir la Le Pen, le Mélenchon, le PC ou ce qu'il en reste, le Dupont-Aignan etc etc, ils sont tous bien vivants et en bonne santé, non? aucun n'est considéré comme "disparu" ou emprisonné, oui ou non?  

L UE   reste ferme  et suit la voie d'une résolution pacifique au Venezuela

Juan Guaido, autoproclamé président par intérim du Venezuela, remercie Emmanuel Macron de son soutien sur RTL. Ce lundi 4 février, le président de la République, ainsi que plusieurs dirigeants étrangers ont reconnu l'opposant à Nicolás Maduro comme président "en charge" du pays, en charge de "mettre en œuvre un processus électoral".

"Comme vous avez l’habitude de le dire 'Liberté, égalité, fraternité'. La reconnaissance de la France et de l’Europe est un appui très puissant pour les Vénézuéliens qui combattent, et se sacrifient, pour la liberté et la justice sociale du pays qui a un tel potentiel et tant de ressources", confie Juan Guaido. Le président de l'Assemblée du Venezuela souligne que cet appui intervient "à un moment déterminant". "Je remercie particulièrement le président Macron pour cette reconnaissance du combat des Vénézuéliens, pour sauver nos droits et penser à notre futur", ajoute Juan Guaido au micro de RTL.

Plus tôt dans la journée, le président de la République a annoncé le soutien de la France à l'opposant de Nicolás Maduro sur Twitter, après l'expiration de l'ultimatum posé par plusieurs pays de l'Union européenne à Nicolas Maduro, pour réclamer une nouvelle élection présidentielle

PAX TIBI EUROPA MEA

LA PRESSION EUROPEENNE  ET LA VOLONTE DE LA RUSSIE DE TROUVER UNE SOLUTION PACIFIQUE MET MADURO FACE A SES RESPONSABILITES

source

https://www.rtl.fr/actu/international/venezuela-je-remercie-le-president-macron-dit-juan-guaido-sur-rtl-7796446474

"La Chine et la Russie, des intérêts financiers et politiques

Deux mastodontes soutiennent encore Nicolas Maduro : la Chine et la Russie. Pékin est le principal créancier du Venezuela, qui a envers lui 20 milliards de dollars de dette, censés être remboursés en pétrole. En septembre dernier encore, la Chine volait au secours du pays latino-américain avec un nouveau prêt de 5 milliards de dollars pour renflouer ses caisses. Pékin n'a donc aucun intérêt à ce que le gouvernement change, une instabilité politique pouvant remettre en cause les accords passés précédemment.

Du côté de la Russie aussi, l'enjeu est grand, puisque c'est le deuxième créancier du Venezuela. Moscou a également développé une coopération en matière de défense. En décembre, deux bombardiers stratégiques et une centaine de militaires russes avaient été envoyés au Venezuela pour des manœuvres conjointes. Ce qui avait d'ailleurs fait grincer sévèrement les dents de Washington, qui y a vu une menace potentielle de Vladimir Poutine devant ses portes.

Notre soutien et solidarité au président Nicolas Maduro devant les tentatives impérialistes pour discréditer et déstabiliser la Révolution bolivarienne.

Il est de fait impossible de comprendre les liens entre Moscou et Caracas sans prendre en compte les rapports très tendus de la Russie et des Etats-Unis. Le soutien de Vladimir Poutine à Nicolas Maduro est au moins autant motivé par la coopération que tous deux entretiennent que par le fait que Washington, de son côté, s'est empressé de fustiger le président vénézuélien et d'appeler à son départ. L'ambassadeur russe à l'ONU, Vassily Nebenzia, a accusé Washington d'"orchestrer une tentative de coup d'État". Des "jeux sales" pour "déstabiliser" l'Amérique latine, selon lui. D'après l'agence de presse Reuters, des agents de sécurité privée russes, qui participent à des opérations militaires à l'étranger pour le compte du Kremlin, sont arrivés ces derniers jours à Caracas pour renforcer la sécurité de Nicolas Maduro""

extrait de :

https://www.europe1.fr/international/venezuela-ces-pays-qui-soutiennent-toujours-maduro-3851483

Ecouter actuellement ou réécouter (podcast) l'émission commencé a 8h19 ce mardi 5 février 2019

"La Russie a retrouvé une place importante sur la scène internationale, en réactivant un nationalisme et en apparaissant comme l'avant-garde d"une révolution globale. La Russie est capable de produire son propre discours et de l'exporter. Le regain d'influence va assez loin, jusqu'au Venezuela.

François-Xavier Freland (journaliste RFI correspondant a Caracas)... qui n'est pas pro-maduro

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"La Chine et la Russie, des intérêts financiers et politiques

Deux mastodontes soutiennent encore Nicolas Maduro : la Chine et la Russie. Pékin est le principal créancier du Venezuela, qui a envers lui 20 milliards de dollars de dette, censés être remboursés en pétrole. En septembre dernier encore, la Chine volait au secours du pays latino-américain avec un nouveau prêt de 5 milliards de dollars pour renflouer ses caisses. Pékin n'a donc aucun intérêt à ce que le gouvernement change, une instabilité politique pouvant remettre en cause les accords passés précédemment.

Du côté de la Russie aussi, l'enjeu est grand, puisque c'est le deuxième créancier du Venezuela. Moscou a également développé une coopération en matière de défense. En décembre, deux bombardiers stratégiques et une centaine de militaires russes avaient été envoyés au Venezuela pour des manœuvres conjointes. Ce qui avait d'ailleurs fait grincer sévèrement les dents de Washington, qui y a vu une menace potentielle de Vladimir Poutine devant ses portes.

Notre soutien et solidarité au président Nicolas Maduro devant les tentatives impérialistes pour discréditer et déstabiliser la Révolution bolivarienne.

Il est de fait impossible de comprendre les liens entre Moscou et Caracas sans prendre en compte les rapports très tendus de la Russie et des Etats-Unis. Le soutien de Vladimir Poutine à Nicolas Maduro est au moins autant motivé par la coopération que tous deux entretiennent que par le fait que Washington, de son côté, s'est empressé de fustiger le président vénézuélien et d'appeler à son départ. L'ambassadeur russe à l'ONU, Vassily Nebenzia, a accusé Washington d'"orchestrer une tentative de coup d'État". Des "jeux sales" pour "déstabiliser" l'Amérique latine, selon lui. D'après l'agence de presse Reuters, des agents de sécurité privée russes, qui participent à des opérations militaires à l'étranger pour le compte du Kremlin, sont arrivés ces derniers jours à Caracas pour renforcer la sécurité de Nicolas Maduro""

extrait de :

https://www.europe1.fr/international/venezuela-ces-pays-qui-soutiennent-toujours-maduro-3851483

Ecouter actuellement ou réécouter (podcast) l'émission commencé a 8h19 ce mardi 5 février 2019

"La Russie a retrouvé une place importante sur la scène internationale, en réactivant un nationalisme et en apparaissant comme l'avant-garde d"une révolution globale. La Russie est capable de produire son propre discours et de l'exporter. Le regain d'influence va assez loin, jusqu'au Venezuela.

François-Xavier Freland (journaliste RFI correspondant a Caracas)... qui n'est pas pro-maduro

La Russie est devenu la spécialiste des causes indéfendables c'est à dire dictatoriales, Syrie, Venezuela, Iran, Biélorussie, etc...

Son aide se limite souvent à des ventes d'armes !

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

La Russie est devenu la spécialiste des causes indéfendables c'est à dire dictatoriales, Syrie, Venezuela, Iran, Biélorussie, etc...

Son aide se limite souvent à des ventes d'armes !

tandis que les usa/occidentaux qui envoient leurs armées pour tuer des dirigeants des pays etrangers, servent des causes humanitaires ...  

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

tandis que les usa/occidentaux qui envoient leurs armées pour tuer des dirigeants des pays etrangers, servent des causes humanitaires ...  

Et où ça ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La Russie est devenu la spécialiste des causes indéfendables c'est à dire dictatoriales, Syrie, Venezuela, Iran, Biélorussie, etc...

Son aide se limite souvent à des ventes d'armes !

Ecoutez donc le podcast ... ce n'est pas aussi simpliste

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/etats-unisrussie-les-nouvelles-lignes-daffrontement

Vous appuyez sur la flèche dans le rond violet a gauche ...

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Ecoutez donc le podcast ... ce n'est pas aussi simpliste

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/etats-unisrussie-les-nouvelles-lignes-daffrontement

C'est vrai, mais on ne peut nier que la Russie via le Venezuela essayent de mettre un pied en Amérique du Sud.

La Russie finance (un peu) et arme Maduro et si celui-ci parvient à se maintenir au pouvoir, il devra renvoyer l'ascenseur à Poutine qui exigera une base militaire, c'est le même procédé utilisé avec la Syrie de Assad.

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est vrai, mais on ne peut nier que la Russie via le Venezuela essayent de mettre un pied en Amérique du Sud.

La Russie finance (un peu) et arme Maduro et si celui-ci parvient à se maintenir au pouvoir, il devra renvoyer l'ascenseur à Poutine qui exigera une base militaire, c'est le même procédé utilisé avec la Syrie de Assad.

 

Tant qu'elle le fait par consentement du dirigeant legal du pays, c son droit ... 

Tandis que les gros gentils usa/occidentaux le font en bombardant/tuant des dirigeants des pays etrangers !  

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Tant qu'elle le fait par consentement du dirigeant legal du pays, c son droit ... 

Tandis que les gros gentils usa/occidentaux le font en bombardant/tuant des dirigeants des pays etrangers !  

 

C'est aussi le droit des pays voisins de s'inquiéter de la dérive de ce dictateur, c'est aussi le droit des vénézuéliens d'en avoir marre de Mafuro, ce qui explique que 2 millions d'entre eux ont fuit le Venezuela et se sont réfugiés dans d'autres pays chez qui cet exode pose problème.

Dans un pays gouverné par un dictateur, rien n'est vraiment légal car tout est fait par celui-ci pour se protéger et non pas pour l'intérêt du peuple  !

Curieux cette façon que tu as de défendre les pires régimes du monde, tu aurais eu 20 ans en 1933, à n'en pas douter tu serais devenu le pire des SS nazis ou le pire des commissaires politiques soviétiques .

Bref un "gros gentil" au service des dictatures.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est aussi le droit des pays voisins de s'inquiéter de la dérive de ce dictateur, c'est aussi le droit des vénézuéliens d'en avoir marre de Mafuro, ce qui explique que 2 millions d'entre eux ont fuit le Venezuela et se sont réfugiés dans d'autres pays chez qui cet exode pose problème.

Dans un pays gouverné par un dictateur, rien n'est vraiment légal car tout est fait par celui-ci pour se protéger et non pas pour l'intérêt du peuple  !

Curieux cette façon que tu as de défendre les pires régimes du monde, tu aurais eu 20 ans en 1933, à n'en pas douter tu serais devenu le pire des SS nazis ou le pire des commissaires politiques soviétiques .

Bref un "gros gentil" au service des dictatures.

Les vénézuéliens ne parlent pas d’une seule voix. Maduro a encore énormément de soutiens parmi la population. Les soutiens internationaux de Guaido sont derrière lui pour une seule chose : il est libéral. La très large majorité des médias occidentaux l’étant également, ils le soutiennent aussi. La démocratie n’a RIEN à voir là-dedans.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

tandis que les usa/occidentaux qui envoient leurs armées pour tuer des dirigeants des pays etrangers, servent des causes humanitaires ...  

ah bon, des dirigeants et lesquels? merci pour ta future réponse. 

il y a 53 minutes, Scipion0610 a dit :

Les vénézuéliens ne parlent pas d’une seule voix. Maduro a encore énormément de soutiens parmi la population. Les soutiens internationaux de Guaido sont derrière lui pour une seule chose : il est libéral. La très large majorité des médias occidentaux l’étant également, ils le soutiennent aussi. La démocratie n’a RIEN à voir là-dedans.

Ben oui, tous les dictateurs ont des soutiens sinon ils ne seraient pas là et bien sûr que la démocratie est concernée, un monde dirigé par des dictateurs qui affament leurs pays et poussent les habitants à fuir cela cause non seulement un gros préjudice aux habitants de ce pays mais aussi aux autres pays qui doivent accueillir des millions de réfugiés.

Vous critiquez le libéralisme, on peut effectivement, mais vous voyez où conduit le socialisme un peu trop rouge, c'est à dire à la ruine.

Vous critiquez  les occidentaux, mais pas la Russie qui si elle aide un Assad ou un Maduro, ce n'est pas pour le bien des peuples de ces pays, mais bien parce qu'elle veut en faire un satellite et y mettre ses bases.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

ah bon, des dirigeants et lesquels? merci pour ta future réponse. 

vous avez une memoire bien courte : khadafi, saddam, ..., des dirigeants/hautes personalités des pays d'ameriques du sud par des commandos militaires usa ou soutien usa du parti d'opposition : Che Guevara, Allende, ... Meme Fidel Casto a été la cible du debarquement militaires usa à cuba mais les militaires usa s'y sont faits capturés ...

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Les vénézuéliens ne parlent pas d’une seule voix. Maduro a encore énormément de soutiens parmi la population. Les soutiens internationaux de Guaido sont derrière lui pour une seule chose : il est libéral. La très large majorité des médias occidentaux l’étant également, ils le soutiennent aussi. La démocratie n’a RIEN à voir là-dedans.

tu oublies, Scipion, que beaucoup de ses soutiens sont des gens pauvres vivant dans des "fafellas" et je m'étonne de voir encore ces mêmes bidon-villes alors que depuis plus de 20 ans, un régime se disant socialiste est en place avec des dividendes découlant du pétrole... c'est du pur clientélisme comme on en voyait dans la Rome antique, c'était même le fondement de la "démocratie" romaine. 

nous avons donc un chef élu par clientélisme qui n'a eu de cesse de monter une constituante à la hussarde et en falsifiant les élections, qui se retrouve pris à son propre piège par cautèle et abus de pouvoir... que veux-tu, donner les entreprises à des militaires qui ne connaissent rien de l'industrie pétrolière et qui, en premier lieu, ont largement goûté à cette manne et en second lieu, contribué à les mettre quasiment par terre et tous seuls comme des grands. 

la démocratie avec les régimes dictatoriaux n'a que le nom de démocratie, Corée du nord, Chine, Venezuela, Cuba etc sans oublier ces autres démocraties dites islamiques qui maintiennent une population en main par les rites religieux à observer et sans discuter. 

à l’instant, shyiro a dit :

vous avez une memoire bien courte : khadafi, saddam, ..., des dirigeants/hautes personalités des pays d'ameriques du sud par des commandos militaires ou soutien du parti d'opposition : Che Guevara, Allende, ... Meme Fidel Casto a été le cible de debarquement militaires usa à cuba mais les militaires usa s'y sont faits capturés ...

ah bon, tous ces braves gens étaient donc des chefs d'état élus démocratiquement avec des élections non truquées et des opposants... c'est cela, j'ai bien compris, shyiro? le "che" n'a jamais été un chef d'état, je te le fais remarquer en passant, Allende fut le seul à être élu par le peuple, les dirigeants américains de l'époque ont préféré le faire éliminer et remplacer par une junte militaire. oui! cela est vrai. 

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Vous critiquez  les occidentaux, mais pas

- la Russie qui si elle aide un Assad ou un Maduro, ce n'est pas pour le bien des peuples de ces pays,

- mais bien parce qu'elle veut en faire un satellite et y mettre ses bases.

- parce que les usa/occidentaux qui bombardent irak, lybie, ... c'etait pour le bien des peuples de ces pays ?  c bien pire : irak etait en paix, lybie n'avait qu'une poignée de rebelle et maintenant c'est des foyers d'islamistes !  L'intervention russe s'est fait avec autorisation du dirigant legal de syrie et apres que la Syrie etait plongé pdt des années à des conflits militaires internes incessant ... 

- reponse du berger à la bergere ! c quel pays qui impose ses bases militaires aux 4 coins du monde pour s'approcher et encercler russie, chine, ...  

il y a 59 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, tous les dictateurs ont des soutiens sinon ils ne seraient pas là et bien sûr que la démocratie est concernée, un monde dirigé par des dictateurs qui affament leurs pays et poussent les habitants à fuir cela cause non seulement un gros préjudice aux habitants de ce pays mais aussi aux autres pays qui doivent accueillir des millions de réfugiés.

Vous critiquez le libéralisme, on peut effectivement, mais vous voyez où conduit le socialisme un peu trop rouge, c'est à dire à la ruine.

Vous critiquez  les occidentaux, mais pas la Russie qui si elle aide un Assad ou un Maduro, ce n'est pas pour le bien des peuples de ces pays, mais bien parce qu'elle veut en faire un satellite et y mettre ses bases.

Totalement. La Russie et la Chine également. Mais pour moi les USA ne valent pas mieux.

Ce qui affament les vénézuéliens est non seulement la mauvaise gestion de l’économie par Maduro (les libéraux au pouvoir avant Chavez étaient bien loin de faire mieux) mais aussi les sanctions américaines. Les USA essaient de se faire passer pour des sauveurs alors qu’ils sont eux aussi des bourreaux.

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Totalement. La Russie et la Chine également. Mais pour moi les USA ne valent pas mieux.

Ce qui affament les vénézuéliens est non seulement la mauvaise gestion de l’économie par Maduro (les libéraux au pouvoir avant Chavez étaient bien loin de faire mieux) mais aussi les sanctions américaines. Les USA essaient de se faire passer pour des sauveurs alors qu’ils sont eux aussi des bourreaux.

tout à fait

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

C'est vrai, mais on ne peut nier que la Russie via le Venezuela essayent de mettre un pied en Amérique du Sud.

La Russie finance (un peu) et arme Maduro et si celui-ci parvient à se maintenir au pouvoir, il devra renvoyer l'ascenseur à Poutine qui exigera une base militaire, c'est le même procédé utilisé avec la Syrie de Assad.

 

Jusque à Hugo Chavez le Venezuela était sous influence Us, il a libéré le Pays des américains.

il est d’origine indienne et non européenne comme les anciens dirigeants du Venezuela. La corruption a toujours était la, mais au moins il y a la fierté et l’indépendance, et chavez à armer la population ( il a mis fin à l’illeTrisme ce qui rendra l’influende Us plus compliqué.).

Maduro c’est le problème des vénézuéliens, si il a trahie Chavez, il paiera mais il reste le président du pays et ce n’est pas aux étrangers de juger de sa légitimité.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ah bon, des dirigeants et lesquels? merci pour ta future réponse. 

Mossadegh Sankara Sokarno , Allende , Morsi , 

https://www.liberation.fr/depeches/2019/02/04/au-venezuela-on-prie-saint-hugo-chavez-pour-l-avenir-de-maduro-et-la-revolution_1707418

Ca dépasse le culte de la personnalité ça...