Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Admettons que Sissi met au pas les Frères Musulmans qui eux représentent un réel danger, retrouve-t-on une telle opposition endoctrinée et dangereuse au Venezuela ?

L’opposition vénézuélienne est bien plus diverse.  Et Louise veut comparer le prédécesseur Chavez à Moubarak libre à elle . L’egypte N’est pas plus le sujet que le Bahreïn.

Plus de 2000 observateurs internationaux, dont Christian Rodriguez, José Luis Zapatero, J.Pierre Bel, ex président du sénat par exemple, ont pu vérifier la régularité et la légitimité de l’élection, son processus démocratique ... 

Le président du CEELA (Conseil des Experts Electoraux d’Amérique Latine), Nicanor Moscoso a déclaré que le Vénézuéla est le pays d’Amérique Latine qui applique le mieux la technologie pour garantir la transparence de ses processus électoraux. 

Le taux de participation, effectivement faible, est de 46% compte tenu qu'une partie de la Droite et l'Extrême Droite appelait au boycott et à l'abstention. N.Maduro obtient 67,7 % des suffrages exprimés devant H. Falcon (Droite), 21 % et, Javier Bertucci (télévangéliste) 10%. 

 Le groupe de Lima, (composé de l’Argentine, du Brésil, du Canada, du Chili, de la Colombie, du Costa Rica, du Guatemala, de Guyana, du Honduras, du Mexique, de Panama, du Paraguay, du Pérou et de Sainte Lucie), et les USA, certains pays d'Europe ... déclarent l'élection illégitime.

Comparons les résultats d'élection dans ces pays: Les pourcentages sont ceux de la participation, du pourcentage des suffrages recueillis par l’élu et le pourcentage qu’il représente du corps électoral.

Etats-Unis, Donald Trump : 55,3% ; 46,1% ; 25,49% 

France, Emmanuel Macron : 77,77% ; 24,01% ; 18,67% https://www.legrandsoir.info/venezuela-sa-democratie-et-les-autres.html  

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Plus de 2000 observateurs internationaux, dont Christian Rodriguez, José Luis Zapatero, J.Pierre Bel, ex président du sénat par exemple, ont pu vérifier la régularité et la légitimité de l’élection, son processus démocratique ... 

Le président du CEELA (Conseil des Experts Electoraux d’Amérique Latine), Nicanor Moscoso a déclaré que le Vénézuéla est le pays d’Amérique Latine qui applique le mieux la technologie pour garantir la transparence de ses processus électoraux. 

Le taux de participation, effectivement faible, est de 46% compte tenu qu'une partie de la Droite et l'Extrême Droite appelait au boycott et à l'abstention. N.Maduro obtient 67,7 % des suffrages exprimés devant H. Falcon (Droite), 21 % et, Javier Bertucci (télévangéliste) 10%. 

 Le groupe de Lima, (composé de l’Argentine, du Brésil, du Canada, du Chili, de la Colombie, du Costa Rica, du Guatemala, de Guyana, du Honduras, du Mexique, de Panama, du Paraguay, du Pérou et de Sainte Lucie), et les USA, certains pays d'Europe ... déclarent l'élection illégitime.

Comparons les résultats d'élection dans ces pays: Les pourcentages sont ceux de la participation, du pourcentage des suffrages recueillis par l’élu et le pourcentage qu’il représente du corps électoral.

Argentine, Mauricio Macri :	81,23%	34,15%	27,74%
Brésil, Michel Temer : pas élu, au pouvoir après la destitution de Dilma Rousseff
Canada, Justin Trudeau :	67,57%	39,47%	26,66%
Chili, Sebastián Piñera :	46,70%	36,62%	17,10%
Colombie, Juan Manuel Santos :	40,07%	25,69%	10,29%
Costa Rica, Carlos Alvarado :	65,66%	21,66%	14,22%
Guatémala, Jimmy Morales :	71,33%	23,99%	17,11%
Guyana, David Granger :	55,73%	50,29%	28,03%
Honduras, Juan Orlando Hernández :	100% vote obligatoire	42,98%	42,98%
Mexique, Enrique Peña Nieto :	63,14%	38,21%	24,13%
Panama, Juan Carlos Varela :	100% vote obligatoire	39,01%	39,01%
Paraguay, Mario Abdo :	61,44%	46,44%	28,51%
Pérou, Pedro Pablo Kuczynski :	82,95%	21,05%	17,46%
Sainte Lucie : monarchie constitutionnelle, membre du Commonwealth
Vénézuéla, Nicolás Maduro :	46,07%	67,84%	31,25%

Etats-Unis, Donald Trump : 55,3% ; 46,1% ; 25,49% 

France, Emmanuel Macron : 77,77% ; 24,01% ; 18,67% https://www.legrandsoir.info/venezuela-sa-democratie-et-les-autres.html  

 

pas compris...macron n'aurait recueilli que 24% des voix?? Et il aurait été élu avec ça? 

Vous donnez les résultats du premier tour pour macron et ceux du second tour pour Maduro et vous comparez les deux? Vous vous fichez de qui là?

Soyez honnête et donnez les résultats du second tour pour macron aussi, hein?

ce qui fait respectivement 74% de participation ( contre 46% pour maduro) 66% ( contre 67% pour maduro)  et environ 45% ( contre 31% pour maduro)

Elle est là la bonne comparaison!

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

pas compris...macron n'aurait recueilli que 24% des voix?? Et il aurait été élu avec ça? 

Vous donnez les résultats du premier tour pour macron et ceux du second tour pour Maduro et vous comparez les deux? Vous vous fichez de qui là?

Soyez honnête et donnez les résultats du second tour pour macron aussi, hein?

ce qui fait respectivement 74% de participation ( contre 46% pour maduro) 66% ( contre 67% pour maduro)  et environ 45% ( contre 31% pour maduro)

Elle est là la bonne comparaison!

 

 

 

Le Grand Soir est un journal "gouvernemental vénézuélien" Chanou...

Comme L'Humanité pour le pcf!

Citation

Elle est là la bonne comparaison!

 

 

 

Et encore Macron n’a pas mis une bonne partie de l’opposition en résidence surveillée ou en prison , n’a pas fait de distribution à l’entree Des bureaux de vote , n’a pas reculé des élections ( municipales et régionales) pendant plus d’un an pour finir par les précipiter sitôt l’assemblee Nationale qu’il avait largement perdue destituée , il n’a pas non plus interdit à la LFI de se présenter sous cette étiquette . Ce sont aussi quelques éléments permettant de Trouver la comparaison encore une fois douteuse . Mais bon le grand leader autoproclamé de notre opposition  n’y voit que démocratie . Donc tout va bien .

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Le Grand Soir est un journal "gouvernemental vénézuélien" Chanou...

Comme L'Humanité pour le pcf!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Soir

Sinon l’auteur du fake est ... un insoumis 

https://mobile.twitter.com/christianpdg?lang=fr

http://www.europe1.fr/international/venezuela-onze-officiers-emprisonnes-accuses-de-vouloir-destabiliser-maduro-3660107

Onze officiers des forces armées vénézuéliennes, accusés d'avoir planifié des actions déstabilisatrices contre le président réélu Nicolas Maduro, ont été emprisonnés, a rapporté mardi l'organisation non-gouvernementale de défense des droits de l'Homme, Foro Penal.

....

Arrestations "à des fins politiques". Alfredo Romero, directeur de Foro Penal, a assuré qu'au cours des derniers jours, il y a eu 25 arrestations "à des fins politiques". Plusieurs civils ont été arrêtés "lors de manifestations, certaines à Caracas, d'autres à Portuguesa et à Lara", a précisé l'avocate. Selon l'ONG Justicia Venezolana, 92 militaires ont été arrêtés depuis 2003 pour conspiration, dont 34 en 2018.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Et encore Macron n’a pas mis une bonne partie de l’opposition en résidence surveillée ou en prison , n’a pas fait de distribution à l’entree Des bureaux de vote , n’a pas reculé des élections ( municipales et régionales) pendant plus d’un an pour finir par les précipiter sitôt l’assemblee Nationale qu’il avait largement perdue destituée , il n’a pas non plus interdit à la LFI de se présenter sous cette étiquette . Ce sont aussi quelques éléments permettant de Trouver la comparaison encore une fois douteuse . Mais bon le grand leader autoproclamé de notre opposition  n’y voit que démocratie . Donc tout va bien .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Soir

Sinon l’auteur du fake est ... un insoumis 

https://mobile.twitter.com/christianpdg?lang=fr

 

 

Twitter veut ma peau...veux pas m'y inscrire!

Le grand soir peut être considéré comme un " journal gouvernemental" dans un pays comme le Vénézuéla puisque toujours dans le sens du gouvernement d'où mes " " !

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

pas compris...macron n'aurait recueilli que 24% des voix?? Et il aurait été élu avec ça? 

Vous donnez les résultats du premier tour pour macron et ceux du second tour pour Maduro et vous comparez les deux? Vous vous fichez de qui là?

Soyez honnête et donnez les résultats du second tour pour macron aussi, hein?

ce qui fait respectivement 74% de participation ( contre 46% pour maduro) 66% ( contre 67% pour maduro)  et environ 45% ( contre 31% pour maduro)

Elle est là la bonne comparaison!

Je compare les taux de participation aux élections, je mesure les taux d'abstention, et le nombre de suffrages exprimés qu'ont recueillis les divers élus dans les pays qui jugent l'élection venezuelienne. Et les chiffres donnés ici sont honnêtes.

 Vous relevez les chiffres qui concernent la France et vous estimez que cette vision est biaisée. Pourtant, il faut bien, relever le taux de participation (donc mesurer l'abstention, il faudrait pour être + précis d'ailleurs compter en + les nuls, blancs ) et compter le nombre de suffrages qu'à recueilli E.Macron au 1° tour de l'élection puisque, au 2° tour, les électeurs n'ont plus d'autre choix que d'éliminer celle dont ils ne veulent pas. Au 1° tour, E.Macron recueille 24% des suffrages exprimés, MLP 21.3 %, Fillon 20%, JLM 19.5 % ...

https://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-elections/Election-presidentielle-2017/Election-presidentielle-2017-resultats-globaux-du-premier-tour  On peut vérifier ici, et comparer en plus le nombre de voix recueillies en pourcentages des inscrits !  Vous constaterez que E.Macron représente 18.19% des inscrits. 

Je comprends que cela vous étonne mais puisqu'on décortique le vote au Venezuela, il est juste de décortiquer de même le vote dans les pays qui remettent en question les élections dans ce pays. On s'aperçoit alors que la mauvaise foi n'est pas là où on croit ! Vérifiez ... 

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Le Grand Soir est un journal "gouvernemental vénézuélien" Chanou... Comme L'Humanité pour le pcf!

Vous Morfou, comme d'autres, vous brocardez de façon systématique une très petite partie de l'autre presse dite indépendante ( L'humanité, Le Grand soir, le Monde Diplomatique ) insinuant que cette presse serait sans valeur journalistique. 

Je voudrais vous faire observer qu'on ne peut à la fois se revendiquer de la LIBERTE d'expression, de pensée, d'information, de la Démocratie et contester ces droits démocratiques et la LIBERTE ! 

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Vous donnez les résultats du premier tour pour macron et ceux du second tour pour Maduro et vous comparez les deux? Vous vous fichez de qui là?

Il s'agit bien du 1° tour pour Maduro aussi...

L'élection venezulienne s'est faite en un seul tour : + de 50% pour Maduro dès le 1°.

Ceci dit, on peut difficilement comparer car il y a eu en France 11 candidats contre 3 au Venezuela.

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il s'agit bien du 1° tour pour Maduro aussi...

L'élection venezulienne s'est faite en un seul tour : + de 50% pour Maduro dès le 1°.

 

Ceci dit, on peut difficilement comparer car il y a eu en France 11 candidats contre 3 au Venezuela.

Ah ben voilà...faut tout dire! merci! A partir de là effectivement faire une comparaison relève de l'escroquerie intellectuelle ( ou d'une méconnaissance complète de l'utilisation des statistiques, au choix).

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Ah ben voilà...faut tout dire! merci! A partir de là effectivement faire une comparaison relève de l'escroquerie intellectuelle ( ou d'une méconnaissance complète de l'utilisation des statistiques, au choix).

 

Il n'y a pas de second tour dans des élections présidentielles quand au premier un candidat fait plus de 50%.

On a le même cas cette année avec Poutine, élu dès le 1° tour.

En France ce n'est jamais arrivé depuis l'instauration du suffrage universel. (de Gaulle l'a été en 58, mais au suffrage indirect)

Evidement moins il y a de candidats qui se présentent, plus il y a de chances que l'un d'eux y arrive, au + de 50%. C'est clair qu'avec 3, c'est pas pareil qu'avec 11.

Le taux de participation, en plus du nbre de candidats, est très important dans ces cas de victoire au 1° tour : on peut constater là la véritable adhésion de la population à l'élu.

Poutine c'est indiscutable : 67% de participation avec 76% de voix.

Si on compte avec le nbre de voix : 110 millions d'inscrits, 5 candidats, 56 millions pour Poutine = 51% 

Au Venezuela : 20 millions inscrits, 3 candidats, 6 millions pour Maduro = 30%

(source des chiffres nbre inscrits/voix sur wiki)

il y a 19 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il s'agit bien du 1° tour pour Maduro aussi...

L'élection venezulienne s'est faite en un seul tour : + de 50% pour Maduro dès le 1°.

 

Ceci dit, on peut difficilement comparer car il y a eu en France 11 candidats contre 3 au Venezuela.

bonjour jeanne! mais sur combien de suffrages exprimés, combien de personnes sont venus votées par rapport aux inscrits? l'élection chez eux s'est faite en un tour et louise compare!!! mais elle se fiche de qui, là? la nôtre se fait à deux tours et louise compare ce qui n'est pas comparable en oubliant toutes les étrangetés de cette élection.  

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

Je compare les taux de participation aux élections, je mesure les taux d'abstention, et le nombre de suffrages exprimés qu'ont recueillis les divers élus dans les pays qui jugent l'élection venezuelienne. Et les chiffres donnés ici sont honnêtes.

 Vous relevez les chiffres qui concernent la France et vous estimez que cette vision est biaisée. Pourtant, il faut bien, relever le taux de participation (donc mesurer l'abstention, il faudrait pour être + précis d'ailleurs compter en + les nuls, blancs ) et compter le nombre de suffrages qu'à recueilli E.Macron au 1° tour de l'élection puisque, au 2° tour, les électeurs n'ont plus d'autre choix que d'éliminer celle dont ils ne veulent pas. Au 1° tour, E.Macron recueille 24% des suffrages exprimés, MLP 21.3 %, Fillon 20%, JLM 19.5 % ...

https://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-elections/Election-presidentielle-2017/Election-presidentielle-2017-resultats-globaux-du-premier-tour  On peut vérifier ici, et comparer en plus le nombre de voix recueillies en pourcentages des inscrits !  Vous constaterez que E.Macron représente 18.19% des inscrits. 

Je comprends que cela vous étonne mais puisqu'on décortique le vote au Venezuela, il est juste de décortiquer de même le vote dans les pays qui remettent en question les élections dans ce pays. On s'aperçoit alors que la mauvaise foi n'est pas là où on croit ! Vérifiez ... 

les chiffres sont sûrement honnêtes mais la comparaison n'a pas lieu d'être! On compare ce qui est comparable et PAS une élection à un seul tour et une élection à deux tours! Il vous serait venu à l'idée de comparer notre présidentielle à celle qui a eu lieu récemment en Russie? Non! Ben là c’est pareil!

Si vous voulez on compare celle de maduro et celle de Poutine.
Alors ;

- participation maduro ; 46%

- participation Poutine ; 67%

- Pourcentage des suffrages recueillis par maduro ; 67,8%

- pourcentage des suffrages recueillis par Poutine ; 76,6%

- pourcentage que maduro représente du corps électoral : 31%

- pourcentage que représente Poutine du corps électoral ; 40% ( à la louche)

Là vous avez une comparaison valide.
Après vous faites ce que vous voulez des résultats, c'est un autre problème.

il y a 16 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ceci dit, on peut difficilement comparer car il y a eu en France 11 candidats contre 3 au Venezuela.

D’autant que dans le premier cas les candidats les plus susceptibles de l’emporter n’ont pas été mis au frais . Et les coalitions / mouvement commun n’ont pas été interdits .

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Il n'y a pas de second tour dans des élections présidentielles quand au premier un candidat fait plus de 50%.

On a le même cas cette année avec Poutine, élu dès le 1° tour.

 

 

C'est exactement la comparaison que je lui propose.

Et PAS avec la nôtre. Sa comparaison n'est pas valide.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Evidement moins il y a de candidats qui se présentent, plus il y a de chances que l'un d'eux y arrive.

 

Vous voulez dire moins il y a de candidats autorisés à se présenter ?

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

Ah ben voilà...faut tout dire! merci! A partir de là effectivement faire une comparaison relève de l'escroquerie intellectuelle ( ou d'une méconnaissance complète de l'utilisation des statistiques, au choix).

Oui, vous avez raison, Chanou34, il faut se méfier des statistiques et des escrocs qui les utilisent! Mais qu'entend-on partout ? "La participation a été très faible : 46%, pour le Venezuela, ce n'est pas beaucoup. 

Au Venezuela, il y avait 3 candidats dont 2 sont de DROITE et l'autre Socialiste ... Une partie de la Droite et l'Extrême Droite a boycotté l'élection et appelé à l'abstention ! Est-ce une escroquerie de le dire ? Le gouvernement en place a demandé à l'ONU et à toute la communauté internationale de vérifier tout le processus démocratique. 

J'ai donné un tableau qui répertorie les résultats électoraux des différents pays du monde et notamment de ceux qui contestent la légitimité du vote au Venezuela. Le tableau montre les taux de participation, les pourcentages des suffrages recueillis par l’élu et le pourcentage qu’il représente du corps électoral.

Ce qui serait une escroquerie, Chanou34, ce serait de dire que ce tableau ne prouve rien sans le démontrer ...  

Dire c'est pas vrai c'est facile, le prouver c'est mieux ... Moi, j'ai les mêmes exigences que vous ! 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, vous avez raison, Chanou34, il faut se méfier des statistiques et des escrocs qui les utilisent! Mais qu'entend-on partout ? "La participation a été très faible : 46%, pour le Venezuela, ce n'est pas beaucoup. 

Au Venezuela, il y avait 3 candidats dont 2 sont de DROITE et l'autre Socialiste ... Une partie de la Droite et l'Extrême Droite a boycotté l'élection et appelé à l'abstention ! Est-ce une escroquerie de le dire ? Le gouvernement en place a demandé à l'ONU et à toute la communauté internationale de vérifier tout le processus démocratique. 

J'ai donné un tableau qui répertorie les résultats électoraux des différents pays du monde et notamment de ceux qui contestent la légitimité du vote au Venezuela. Le tableau montre les taux de participation, les pourcentages des suffrages recueillis par l’élu et le pourcentage qu’il représente du corps électoral.

Ce qui serait une escroquerie, Chanou34, ce serait de dire que ce tableau ne prouve rien sans le démontrer ...  

Dire c'est pas vrai c'est facile, le prouver c'est mieux ... Moi, j'ai les mêmes exigences que vous ! 

Louise je ne critique pas votre analyse de ce qu'on peut dire intrinsèquement de l'élection au venezuela.

Je ne vous reproche qu'une chose, votre comparaison avec les élections françaises. C'est tout.

Encore une fois si vous voulez comparer comparez avec les élections russes et pas avec les françaises, ne serait- ce que pour éviter de vous voir opposer la non-validité de vos arguments, ce qui est le cas ici.

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

C'est exactement la comparaison que je lui propose. Et PAS avec la nôtre. Sa comparaison n'est pas valide.

En France, Chanou34, tout le monde est obligé de reconnaître, que le taux d'abstention, de votes blancs, le nombre de non inscrits est en constante hausse depuis longtemps ! La presse, toute, a relevé que pour la Présidentielle et pour la Législative l'abstention avait atteint des taux RECORDS en 2017 ! Vérifiez !

Et puisqu'il s'agit sur ce topic 'Venezuela' d'analyser la légitimité des élus, on peut alors mesurer, comme le font les analystes 'libéraux', les taux de participation dans ces pays là ! La comparaison est éloquente de mauvaise foi !