il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

je croyais que c'était pendant les élections que les dés étaient pipés

Ben non pour que le bon résultat sorte le mieux est le travail en amont. Maintenant comme le note Smartmatic pour assurer une bonne participation il est toujours possible de faire les 2.

Citation

Bon au moins maintenant il n'y a pas eu de fraude pendant le vote alors ? Faut dire que le CEELA jette des fleurs au CNE dans ses conclusions. Même trop je dirais.

Ce n'est pas l'avis de Smartmatic et le résultat est très très loin des résultats de sondage, là ils se sont particulièrement trompé genre 30%, au Vénézuela ça doit être encore moins fiable qu'ailleurs .

Citation

Pour le reste, parler du CEELA est absolument essentiel pour les détracteurs de ces élections (et des précedentes), car le CEELA sert de gage de transparence aux pro-Maduro, et vu que le CEELA ce n'est pas n'importe quoi, au moins le Figaro, le NPA, et les autres auraient-ils dû préciser que le CEELA est caduque et innopérant :

- avant ces élections

- durant le scrutin

Or, les différents médias que tu cites ne semblent même pas connaître l'existence de cet organisme. C'est un gros trou dans leurs connaissances de ce qui se passe là-bas, qui fait douter du reste de ce qu'ils racontent dans leurs colonnes

Bah non ils en ont tous parlé pour les régionales . Pour la constituante c'était inutile puisqu'il n'y avait que les votes pro maduro à compter , ce qui limite la fraude , hors participation ^^

Citation

 

nous discutons du CEELA, nous forumeurs anonymes. Les membres du CEELA ont rendu leur identité publique : leur nom, leur profession, leur nationalité. Et tu peux, tout comme je l'ai fait, vérifier que ce ne sont ni des personnes fictives, ni des personnes apprtenenant à des partis chavistes, ni même à des partis ou groupes proches du chavisme (quand ils font partis d'un parti).

 

FAUX

 

Ben j'ai mis le pedigree en ligne , le colombien est accusé de plagiat ça ne met pas en confiance . Et tous ça ne nous dit en rien comme le précise le même article sur quoi ils se basent pour être aussi enthousiastes sur la qualité et la transparence de ces élections , on ne sait même pas à quoi ils ont eu accès etc . 

Sinon tu penses que le CEELA aurait pu ne pas dénoncer une fraude en Haiti malgré d'autres observateurs onusiens  ?

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/fraudes-electorales-en-haiti-la-communaute-internationale-en-alerte-22-04-2011-1419033.php

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

jimmy, tu me feras toujours rire! et là, c'est une prouesse! le CC est illégitime, ah bon! il est né en octobre 1958 donc la constitution l'est tout autant! je suis MDR! merci, jacky.

Ben le mépris va toujours de pair avec l'ignorance.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il ne l'a pas fait démocratiquement , je t'invite à relire les liens fournis du NPA et De solidaire. Le bidouillage des circonscriptions lui permettait d'obtenir 54% avec 45% , l'opposition ne pouvait donc participer à cette farce démocratique . Par ailleurs le gestionnaire des machines électroniques de vote smartmatic dénonce un bidon âge sur 1 million de voix . Tu ne défends en rien la democratie mais un pouvoir qui répond à tes croyances politiques

Toi et @jimmy45 défendez une pseudo démocratie ou 1 citoyen ne vaut pas 1 voix , si elle est susceptible d'être Chaviste elle vaut plus . Viva Maduro .

J'ai essayé un jour d'expliquer à DDR que ce qu'il qualifiait de démocratique contribuait à composer les assemblées d'hommes de plus de 50 ans issus des couches sociales les plus aisées et donc généralement assez portés vers la droite parce qu'il existait dans ce mode de désignation un certain nombre de biais qui faussaient la représentation finale, mais c'était comme pisser dans un violon.

J'ai essayé de lui rappeler qu'en France un groupe pouvait ne représenter que 24% des votants et obtenir 70% des sièges et que pourtant personne n'arrêtait de participer aux élections pour autant, mais là encore je n'ai pas obtenu de résultats probants.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai essayé un jour d'expliquer à DDR que ce qu'il qualifiait de démocratique contribuait à composer les assemblées d'hommes de plus de 50 ans issus des couches sociales les plus aisées et donc généralement assez portés vers la droite parce qu'il existait dans ce mode de désignation un certain nombre de biais qui faussaient la représentation finale, mais c'était comme pisser dans un violon.

J'ai essayé de lui rappeler qu'en France un groupe pouvait ne représenter que 24% des votants et obtenir 70% des sièges et que pourtant personne n'arrêtait de participer aux élections pour autant, mais là encore je n'ai pas obtenu de résultats probants.

 

http://www.europe1.fr/politique/age-nombre-de-femmes-professions-a-quoi-ressemble-la-nouvelle-assemblee-nationale-3366203

Âge moyen : 48 ans et huit mois

Coup de jeune sur les bancs de l’Assemblée. En cinq ans, la moyenne d’âge des 577 députés a baissé de six ans, passant de 54 ans et huit mois en 2012 à 48 ans et huit mois en 2017. Les députés de la France insoumise sont en moyenne les plus jeunes (43 ans et 4 mois), devant La République en marche! (45 ans et demi), le FN (48 ans et 8 mois) et Les Républicains (52 ans contre 55 ans en 2012). Le Parti socialiste (54 ans), le Parti communiste (54 ans et demi) et l'UDI (56 ans et demi) ont les moyennes d'âge les plus élevées.

38,8% de femmes, de mieux en mieux

Le record du nombre de femmes à l'Assemblée - 155 en 2012 - est battu avec 224 élues. La République en marche! compte la part la plus importante de femmes dans ses rangs avec 47% d’élues, devant le MoDem (46%) et la France insoumise (41%). Le Parti socialiste compte 40% de députées (contre 36% en 2012), le FN 25%, LR 24% (contre 14% en 2012), le PCF 20% et l'UDI 17%.

================================================

Bon le sujet c'est le Vénézuela .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/politique/age-nombre-de-femmes-professions-a-quoi-ressemble-la-nouvelle-assemblee-nationale-3366203

Âge moyen : 48 ans et huit mois

Coup de jeune sur les bancs de l’Assemblée. En cinq ans, la moyenne d’âge des 577 députés a baissé de six ans, passant de 54 ans et huit mois en 2012 à 48 ans et huit mois en 2017. Les députés de la France insoumise sont en moyenne les plus jeunes (43 ans et 4 mois), devant La République en marche! (45 ans et demi), le FN (48 ans et 8 mois) et Les Républicains (52 ans contre 55 ans en 2012). Le Parti socialiste (54 ans), le Parti communiste (54 ans et demi) et l'UDI (56 ans et demi) ont les moyennes d'âge les plus élevées.

38,8% de femmes, de mieux en mieux

Le record du nombre de femmes à l'Assemblée - 155 en 2012 - est battu avec 224 élues. La République en marche! compte la part la plus importante de femmes dans ses rangs avec 47% d’élues, devant le MoDem (46%) et la France insoumise (41%). Le Parti socialiste compte 40% de députées (contre 36% en 2012), le FN 25%, LR 24% (contre 14% en 2012), le PCF 20% et l'UDI 17%.

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Bon le sujet c'est le Vénézuela .

Et comment ça se fait qu'il y a désormais 38,8% de femmes contre 1,4% au tout début de la Vème république rappelez-nous ??? Je vous aide. Parce qu'on a mis en place la par.... Allez dites-le ?

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Et comment ça se fait qu'il y a désormais 38,8% de femmes contre 1,4% au tout début de la Vème république rappelez-nous ??? Je vous aide. Parce qu'on a mis en place la p.... Allez dites-le ?

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Venezuela : Au bord du gouffre

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à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

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Venezuela : Au bord du gouffre

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Cela touche pleinement le sujet arrêtez de prendre les gens pour des cons. Vous ne pouvez pas prétendre qu'une pratique serait démocratique quand elle est faite en France et non démocratique quand faite au Venezuela. Pour faire en sorte qu'il y ait plus de femmes à l'assemblée on a mis en place la parité qui est un quota de 50 %.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Cela touche pleinement le sujet arrêtez de prendre les gens pour des cons. Vous ne pouvez pas prétendre qu'une pratique serait démocratique quand elle est faite en France et non démocratique quand faite au Venezuela. Pour faire en sorte qu'il y ait plus de femmes à l'assemblée on a mis en place la parité qui est un quota de 50 %.

 

Et ?

C'est très bien , quel rapport avec le Vénézuela ?

Si on parlait du Bahrein ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme dab avec @ouest35 qui a su intégrer le nouveau verbiage FI : et si on parlait du Bahreïn ?

Bon ceci dit c'est inspirant on reprend même les manifs sauce Amérique Latine pour se battre contre le coup d'état social Vous parlez France donc allons y , c'est plus fort que vous .... (et beaucoup d'autres lol, Bolivar = Evry, Coup d'état = Macron, Manifs réprimées avec de nombreux morts=manifs à la bastille, CNE = conseil constitutionnel etc etc, welcome en populie)

Vous devriez, en bon démocrate, accepter d'aller au fond du problème ! Vous affirmez que Chavez et Maduro ont établi la DICTATURE dans leur pays ! Vous affirmez que les élections sont antidémocratiques bien que celles-ci soient encadrées par la communauté internationale ! 

Vous usez de sarcasmes et d'injures à l'égard de vos interlocuteurs qui, patiemment, très patiemment, vous apportent des informations pour contrecarrer la campagne de calomnies dont fut l'objet Chavez (mort assassiné)  et qui se poursuit avec Maduro ! 

Vous estimez HS toute comparaison avec d'autres pays ou d'autres démocraties libérales ... Vous utilisez l'intimidation pour faire taire ceux qui réfléchissent autrement ! Etes-vous bien certain que ces façons sont propres au débat démocratique ? 

Croyez-vous vraiment que la contestation populaire, les manifestations de rues et les concerts de casseroles, soient impropres à la démocratie ? Comment osez-vous, sous couvert de Démocratie, humilier ceux qui manifestent pour un autre partage des richesses, pour d'autres lois que celles imposées par le CAPITAL ? Pourquoi jugez-vous HS de parler de ceux qui dans le monde surveillent les évènements au Venezuela et soutiennent le processus de la CONSTITUANTE ! Vous avez une drôle de conception de la DEMOCRATIE, de la SOLIDARITE INTERNATIONALE ? 

Vous applaudissez sans vergogne aux calomnies proférées par la presse aux mains de milliardaires et vous discréditez toute presse indépendante de la FINANCE ! Est-ce ça la DEMOCRATIE ? 

Soutenez-vous les extrémistes de DROITE du Venezuela qui tuent et usent de leur pouvoir économique pour déstabiliser une démocratie ? Bien sûr, tout est possible ! Mais ayez, SVP, l'honnêteté de ne pas appeler DEMOCRATES ces gens-là qui, vous devez bien le constater, sont aujourd'hui mis à l'écart de la coalition anti Maduro ! 

Comment osez-vous reprocher à Maduro et le taxer de DICTATEUR parce qu'il envoie la police pour protéger la population des violences, des crimes, du racisme de ces extrémistes qui appellent au coup d'état et à la VIOLENCE ? 

En quoi il serait HS de parler des  24% de voix qu'il faut en France pour élire un Président, qui de toute évidence, les chiffres sont les chiffres, n'a pas l'aval de tous les citoyens pour mener les contre réformes qu'il met en oeuvre ? 

Prenez-vous vos interlocuteurs pour "des idiots ou des menteurs" comme vous le mentionnez régulièrement avec arrogance ?  Est-ce ça être un démocrate ? 

Relisez-vous, voyez vous même qui, des interlocuteurs de ce topic use du DISCREDIT, de l'INSULTE ad personam ou ad Nominem, de la colomnie, du dénigrement, de l'ironie, de l'insinuation, du flou ... et malgré cette attitude contraire aux CGU , vous osez exiger des SOURCES 'conformes' (!)  comme si, vous défendiez l'idée qu'il faudrait faire taire ceux qui, adhèrent à d'autres idéologies que la vôtre ... Faut-il donc interdire aux SOCIALISTES et aux COMMUNISTES de s'exprimer ? Notez bien que je pose la question sans attendre de réponse qui transpire des interventions lues ici et là ... 

Vos accusations de POPULISME sont de même du dénigrement pur et simple ... 

Vos rappels à l'ordre en gros caractères gras signifient aussi que vous refusez d'entrer dans le débat de fond: Qu'est-ce qu'une DEMOCRATIE/ qu'est-ce qu'une DICTATURE ... qui entrainent automatiquement à comparer, ici et là, aujourd'hui et hier ... le VENEZUELA, le MEXIQUE, la COLOMBIE, la FRANCE, les USA, l'ARABIE SAOUTITE, le QATAR etc ... 

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

J'ai essayé un jour d'expliquer à DDR que ce qu'il qualifiait de démocratique contribuait à composer les assemblées d'hommes de plus de 50 ans issus des couches sociales les plus aisées et donc généralement assez portés vers la droite parce qu'il existait dans ce mode de désignation un certain nombre de biais qui faussaient la représentation finale, mais c'était comme pisser dans un violon.

J'ai essayé de lui rappeler qu'en France un groupe pouvait ne représenter que 24% des votants et obtenir 70% des sièges et que pourtant personne n'arrêtait de participer aux élections pour autant, mais là encore je n'ai pas obtenu de résultats probants.

 

Oui, il semble que ce Monsieur ne veuille pas entrer dans un vrai débat démocratique de fond ! 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bah non ils en ont tous parlé pour les régionales . Pour la constituante c'était inutile puisqu'il n'y avait que les votes pro maduro à compter , ce qui limite la fraude , hors participation ^^

première nouvelle, je n'en ai entendu parler que par l'intermédiaire de LGS, quel autre source en parle ? pas celles que tu m'as cité en tous cas.

Il y a 20 heures, dubandelaroche a dit :

Oui,

mais cette démocratie peut porter au pouvoir

les capitalistes les plus avides comme des humanistes,

des dictateurs (Erdogan?????), des libéraux, des socialistes, des ripouxblicains etc.......

est ce vraiment chaque fois la même démocratie qui est mise en place?

 

eh oui, c'est le paradoxe ultime de la démocratie, faire arriver au pouvoir des connards de type sociopathes dangereux, tout cela parce que les humains préfèrent le système de la horde irraisonnée au système démocratique usant d'intelligence. c'est ainsi, tu crois que cela changera, Duban? pour ma part, j'ai perdu mes illusions depuis bien longtemps! passe une belle journée, jacky. 

Il y a 20 heures, zebusoif a dit :

Espérance de vie et niveau d'éducation à Cuba supérieur à celui des USA. Malgré un embargo qui dure depuis des décennies. 

On voit le désastre effectivement. 

Zébu, je préfèrerais vivre aux USA qu'à Cuba vu ce que je suis... dis-moi ce qui se passe pour les homosexuels, bisexuels, trans etc à Cuba...( très beaux spots de plongées, faut le reconnaître, Fidel avait fait des lois "littoral" dignes de ce nom!) 

Il y a 16 heures, jimmy45 a dit :

Ben le mépris va toujours de pair avec l'ignorance.

mon cher jimmy, si tu n'es pas d'accord avec le fait que le CC est né avec notre constitution, qu'y puis-je? rien! il n'a rien d'illégal ni de non constitutionnel. c'est comme pour tout, il faut savoir en user avec modération... chose que tu ne connais pas... encore!... cela viendra peut-être avec l'âge!?

Il y a 14 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, il semble que ce Monsieur ne veuille pas entrer dans un vrai débat démocratique de fond ! 

louise, tu devrais expliquer à ton ami jimmy que bien des femmes déclinent l'invitation d'entrer en politique car elles sont occupées par leur travail et leur famille... c'est aussi simple que ça! généralement pour celles qui acceptent, elles sont soit relativement dégagées de leurs obligations familiales en ayant la bonne quarantaine passée, soit célibataires ayant le temps libre nécessaire. quand on a deux ou trois enfants, en bas âges ou tout justes adolescents, il est difficile de faire abstraction de ceux-ci, non? passe une belle journée, jacky. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Zébu, je préfèrerais vivre aux USA qu'à Cuba vu ce que je suis... dis-moi ce qui se passe pour les homosexuels, bisexuels, trans etc à Cuba...( très beaux spots de plongées, faut le reconnaître, Fidel avait fait des lois "littoral" dignes de ce nom!) 

comme en France, ça s'est amélioré depuis les années 60. Mais c'est vrai que Cuba partait de plus bas. Mais de toutes façons je comprends que peu de personnes souhaitent vivre à Cuba, ça doit pas être la joie non-plus. M'enfin on peut pas mettre tout sur le dos du régime

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

eh oui, c'est le paradoxe ultime de la démocratie, faire arriver au pouvoir des connards de type sociopathes dangereux, tout cela parce que les humains préfèrent le système de la horde irraisonnée au système démocratique usant d'intelligence. c'est ainsi, tu crois que cela changera, Duban? pour ma part, j'ai perdu mes illusions depuis bien longtemps! passe une belle journée, jacky. 

Zébu, je préfèrerais vivre aux USA qu'à Cuba vu ce que je suis... dis-moi ce qui se passe pour les homosexuels, bisexuels, trans etc à Cuba...( très beaux spots de plongées, faut le reconnaître, Fidel avait fait des lois "littoral" dignes de ce nom!) 

Propagande  Comparons donc ! Et SVP, qu'on ne m'accuse de HS ... je réponds au HS ! NUANCE !

CUBA :Réalisé en 1993 par Tomás Gutierrez Alea, Fresa y Chocolate est le premier film à parler de l’homosexualité à Cuba… et fut, de surcroît, en partie financé par l’Etat, ce qui montre une évolution considérable des mentalités, depuis la fin des années 80.

Dépénalisée en 1979, l’homosexualité cesse d’être poursuivie en 1988, avec le soutien de Fidel Castro. En décembre 2008, Cuba fut l’un des 66 pays de l’ONU à avoir signé une déclaration en faveur de la dépénalisation universelle.

Il est donc clair que l’île commence vraiment à se libérer !

Vous ne devrez pas rencontrer de problèmes, mais attention dans certains endroits, la discrimination est encore présente !

Cependant, même si ce pays ne propose pas encore beaucoup de lieux gays, Santa Clara et La Havane sont deux villes qui rassemblent une large part de la communauté homosexuelle.

À Santa Clara, la discothèque El Mejunje propose des spectacles de travestis.  À La Havane, le Las Vegas est également un bar gay. 

FRANCE /la dépénalisation de l'homosexualité en 1982 sous l’impulsion du ministre de la Justice R.Badinter. Plus précisément, la loi supprime toute pénalisation de l'homosexualité impliquant des personnes de plus de quinze ans, âge de la majorité sexuelle. Dans la foulée, le ministre de l’Intérieur demande à détruire les fichiers de police car les homosexuels ont été fichés sous la IIIe République, cela a continué sous Pétain, sous la IVe et Ve République. Ces fichiers sont détruits en 1982.

 le 17 mai 1990, l'Organisation mondiale de la santé (OMS) retire l'homosexualité de la liste des maladies mentales. L’homosexualité n’est plus une maladie mentale

En 1960, l'homosexualité est perçue comme un fléau social, en 1968, elle est considérée comme une maladie mentale, Hélène Hazéra était militante au FHAR, front homosexuel d'action révolutionnaire crée en 1991, elle se souvient : « En France, on a pratiqué des lobotomies pour guérir les homosexuels ».

Faut se renseigner avant de discréditer les pays et les gens, hein !

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

comme en France, ça s'est amélioré depuis les années 60. Mais c'est vrai que Cuba partait de plus bas. Mais de toutes façons je comprends que peu de personnes souhaitent vivre à Cuba, ça doit pas être la joie non-plus. M'enfin on peut pas mettre tout sur le dos du régime

J'ai passé 3 semaines de vacances à Cuba,

invité par un vieux collègue prof de gym qui a pris sa retraite il y a peu et a acheté une petite baraque là bas, après y être régulièrement allé pendant ses vacances.

J'ai été très surpris par la joie de vivre des gens dans ce pays, si c'est la "misère",  celle-ci est heureuse, gaie, bruyante, musicale...

Si je devais prendre ma retraite maintenant, il ne serait pas exclu que je le rejoigne....musique, joie de vivre, jolies filles, ambiance, bonne bouffe, musique....que demande le peuple....

On a souvent des clichés sur ce que l'on ne connait pas, j'en ai aussi sans doute sur des pays dans lesquels je n'ai pas envie d'aller....

il y a 12 minutes, dubandelaroche a dit :

J'ai passé 3 semaines de vacances à Cuba,

invité par un vieux collègue prof de gym qui a pris sa retraite il y a peu et a acheté une petite baraque là bas, après y être régulièrement allé pendant ses vacances.

J'ai été très surpris par la joie de vivre des gens dans ce pays, si c'est la "misère",  celle-ci est heureuse, gaie, bruyante, musicale...

Si je devais prendre ma retraite maintenant, il ne serait pas exclu que je le rejoigne....musique, joie de vivre, jolies filles, ambiance, bonne bouffe, musique....que demande le peuple....

On a souvent des clichés sur ce que l'on ne connait pas, j'en ai aussi sans doute sur des pays dans lesquels je n'ai pas envie d'aller....

J'ai connu plusieurs personnes étant allé à Cuba, tous m'ont dit pareil ; et aussi étonnés par l'excellence du niveau d'éducation - chez tous les Cubains..(et du systeme de santé.).

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/banque-mondiale-cuba-est-le-pays-165134

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

comme en France, ça s'est amélioré depuis les années 60. Mais c'est vrai que Cuba partait de plus bas. Mais de toutes façons je comprends que peu de personnes souhaitent vivre à Cuba, ça doit pas être la joie non-plus. M'enfin on peut pas mettre tout sur le dos du régime

quand on voit un état qui se dit marxiste emprisonner des personnes parce que ces personnes sont homosexuelles... Zébu, je ne trouve pas cela conforme aux droits de l'homme. 

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

 

Propagande  Comparons donc ! Et SVP, qu'on ne m'accuse de HS ... je réponds au HS ! NUANCE !

CUBA :Réalisé en 1993 par Tomás Gutierrez Alea, Fresa y Chocolate est le premier film à parler de l’homosexualité à Cuba… et fut, de surcroît, en partie financé par l’Etat, ce qui montre une évolution considérable des mentalités, depuis la fin des années 80.

Dépénalisée en 1979, l’homosexualité cesse d’être poursuivie en 1988, avec le soutien de Fidel Castro. En décembre 2008, Cuba fut l’un des 66 pays de l’ONU à avoir signé une déclaration en faveur de la dépénalisation universelle.

Il est donc clair que l’île commence vraiment à se libérer !

Vous ne devrez pas rencontrer de problèmes, mais attention dans certains endroits, la discrimination est encore présente !

Cependant, même si ce pays ne propose pas encore beaucoup de lieux gays, Santa Clara et La Havane sont deux villes qui rassemblent une large part de la communauté homosexuelle.

À Santa Clara, la discothèque El Mejunje propose des spectacles de travestis.  À La Havane, le Las Vegas est également un bar gay. 

FRANCE /la dépénalisation de l'homosexualité en 1982 sous l’impulsion du ministre de la Justice R.Badinter. Plus précisément, la loi supprime toute pénalisation de l'homosexualité impliquant des personnes de plus de quinze ans, âge de la majorité sexuelle. Dans la foulée, le ministre de l’Intérieur demande à détruire les fichiers de police car les homosexuels ont été fichés sous la IIIe République, cela a continué sous Pétain, sous la IVe et Ve République. Ces fichiers sont détruits en 1982.

 le 17 mai 1990, l'Organisation mondiale de la santé (OMS) retire l'homosexualité de la liste des maladies mentales. L’homosexualité n’est plus une maladie mentale

En 1960, l'homosexualité est perçue comme un fléau social, en 1968, elle est considérée comme une maladie mentale, Hélène Hazéra était militante au FHAR, front homosexuel d'action révolutionnaire crée en 1991, elle se souvient : « En France, on a pratiqué des lobotomies pour guérir les homosexuels ».

Faut se renseigner avant de discréditer les pays et les gens, hein !

désolée ma chère mais il y a des gays en prison pour cause d'homosexualité à Cuba... cela s'est peut-être amélioré? espérons-le! mais si tu fais des recherches, tu trouveras des attendus de procès pour cause d'homosexualité. un excellent reportage fait par Antenne deux, à l'époque, pour Envoyé Spécial présenté le jeudi soir, nous montrait le triste état des gays qui sortaient de taule ou qui faisaient tout ce qu'ils pouvaient pour "passer pour hétéro" à Cuba. exactement comme en Russie avant et maintenant, je les ai entendu par moi-même. bonne journée, jacky.