http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-venezuela-avant-et-apres-hugo-132129

Ce lien ci est le genre de lien que préfèreront nos idéologiques!

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

MUD: coalition hétérogène ...https://fr.wikipedia.org/wiki/Table_de_l'unité_démocratique 

Ai-je jamais dit le contraire ? Je dis qu'ils refusent de participer au processus démocratique et électoral ! Ils appellent au boycott  !http://vivavenezuela.over-blog.com/2017/05/venezuela-la-mud-ne-participera-pas-a-la-reunion-de-la-commission-presidentielle-pour-l-assemblee-nationale-constituante.html

http://vivavenezuela.over-blog.com/2017/08/quelle-forme-aurait-une-intervention-militaire-nord-americaine-au-venezuela.html

Et ils utilisent toutes les armes pour déstabiliser le gouvernement !

De qui parlez vous à la fin ? Qui utilisent des armes ?

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Ils empêchent même les gens d'aller voter,

Ca c'est ce que dit une venezuelienne dans un journal pro maduro, mais pour reprendre fx. , rien d'avéré . Par contre le fait que l'opposition n'ait pas le droit de se présenter dans certains états, que les futurs candidats devront avoir un certificat de bonne conduite des maduristes , que les élections municipales et régionales ont été annulées en 2016 etc, ça c'est avéré .

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

ils attaquent des bureaux de vote et osent dire que le processus démocratique et électoral est entâché de violences. 

Les collectivo tapent dur .

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

 Ceci dit, fin juillet, les urnes ont parlé ! Ils ont perdu !

 

Vous avez tout à fait raison il est toujours plus simple de gagner quand l'opposition ne participe pas . On peut comprendre puisque Maduro a perdu la législative, et qu'au final le parlement n'avait pas voix au chapitre ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

De qui parlez vous à la fin ? Qui utilisent des armes ?

Ca c'est ce que dit une venezuelienne dans un journal pro maduro, mais pour reprendre fx. , rien d'avéré . Par contre le fait que l'opposition n'ait pas le droit de se présenter dans certains états, que les futurs candidats devront avoir un certificat de bonne conduite des maduristes , que les élections municipales et régionales ont été annulées en 2016 etc, ça c'est avéré .

Les collectivo tapent dur .

Vous avez tout à fait raison il est toujours plus simple de gagner quand l'opposition ne participe pas . On peut comprendre puisque Maduro a perdu la législative, et qu'au final le parlement n'avait pas voix au chapitre ...

On se demande bien pourquoi il a perdu la législative...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

On se demande bien pourquoi il a perdu la législative...

Un accès de fascisme des vénézueliens si j'ai bien suivi les propos de Louise. Ils ont voté pour des putschistes qui affament le peuple et empêchent les gens de voter .

Je ne réponds pas aux citations tronquées ... saucissonnées ... et/ou sorties de leur contexte !

PUTSCH – Les sept gouvernements (officiellement) renversés par les Etats-Unis:  Le Guatemala, le Congo, la République dominicaine, le Vietnam, le Brésil, le Chili, l’Iran… Ces sept pays ont en commun d’avoir vu leur gouvernement renversé, pendant la seconde moitié du XXe siècle, par des coups d’Etat clandestinement soutenus par les Etats-Unis… avant d’être officiellement reconnus. 

Foreign Policy en a dressé la liste – sans compter les renversements dans lequel le rôle de la CIA est seulement suspecté ... 

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/21/putsch-les-sept-gouvernements-officiellement-renverses-par-les-etats-unis/

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Un accès de fascisme des vénézueliens si j'ai bien suivi les propos de Louise. Ils ont voté pour des putschistes qui affament le peuple et empêchent les gens de voter .

J'aimerais d'ailleurs qu'elle me donne une réponse concrète et argumentée pour le coup...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

J'aimerais d'ailleurs qu'elle me donne une réponse concrète et argumentée pour le coup...

A priori voir ci dessus , la réponse est que ce doit être la CIA qui a trompé le peuple vénézuelien .

il y a 41 minutes, LouiseAragon a dit :

Je ne réponds pas aux citations tronquées ... saucissonnées ... et/ou sorties de leur contexte !

PUTSCH – Les sept gouvernements (officiellement) renversés par les Etats-Unis:  Le Guatemala, le Congo, la République dominicaine, le Vietnam, le Brésil, le Chili, l’Iran… Ces sept pays ont en commun d’avoir vu leur gouvernement renversé, pendant la seconde moitié du XXe siècle, par des coups d’Etat clandestinement soutenus par les Etats-Unis… avant d’être officiellement reconnus. 

Foreign Policy en a dressé la liste – sans compter les renversements dans lequel le rôle de la CIA est seulement suspecté ... 

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/21/putsch-les-sept-gouvernements-officiellement-renverses-par-les-etats-unis/

 

En 1953, le shah Mohammad Reza Pahlavi reprend le pouvoir en Iran, douze ans après le départ de son père Reza Chah Pahlavi, forcé à abdiquer en 1941 par l'invasion des Britanniques et des Soviétiques. ... L'Ayatollah Khomeiny est un des leaders de l'opposition religieuse, qui proclame que le règne du shah est une tyrannie.

------------------------Ouaip...

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

MUD: coalition hétérogène ...https://fr.wikipedia.org/wiki/Table_de_l'unité_démocratique 

Ai-je jamais dit le contraire ? Je dis qu'ils refusent de participer au processus démocratique et électoral ! Ils appellent au boycott  !http://vivavenezuela.over-blog.com/2017/05/venezuela-la-mud-ne-participera-pas-a-la-reunion-de-la-commission-presidentielle-pour-l-assemblee-nationale-constituante.html

http://vivavenezuela.over-blog.com/2017/08/quelle-forme-aurait-une-intervention-militaire-nord-americaine-au-venezuela.html

Et ils utilisent toutes les armes pour déstabiliser le gouvernement ! Ils empêchent même les gens d'aller voter, ils attaquent des bureaux de vote et osent dire que le processus démocratique et électoral est entâché de violences. 

 Ceci dit, fin juillet, les urnes ont parlé ! Ils ont perdu !

 

Tout cela est affreux

Rien qu'à voir la tête de cette graine de dictateur tout habillé de rouge qu'est ce Maduro  et d'écouter son discours d'un autre temps, on a compris !

https://www.humanite.fr/venezuela-tania-delgado-tout-le-processus-vise-ouvrir-un-espace-de-debats-639612

Tania Delgado :Sociologue et universitaire vénézuélienne

Plusieurs pays ont accusé le gouvernement vénézuélien et le président Maduro d’avoir adopté une attitude anticonstitutionnelle en organisant l’élection d’une Constituante ? Est-ce vrai ?

Tania Delgado C’est totalement faux. Il suffit de prendre la Constitution pour constater que celle-ci prévoit une telle élection. Il n’y a rien de plus constitutionnel, en tout cas dans notre pays. C’est un recours qui avait été introduit à l’époque par le président Chavez, au moment de la Constituante de 1999. Il n’y a rien d’anticonstitutionnel, rien d’illégitime ni d’illégal dans ce processus.

Au contraire, c’est un processus qui vise à ouvrir un espace de débats et de reconstruction, dans un climat politique beaucoup plus large, beaucoup plus démocratique. Justement pour essayer de surmonter les différences existant actuellement et qui sont très aiguës.

Les électeurs qui sont allés voter dimanche ont-ils tous dit la même chose ?

Tania Delgado Certainement pas. Mais il y a plusieurs tendances. D’une part, il s’est installé une sorte de discipline du chavisme, en sachant que les gens sentent bien que c’est un moment où des décisions très importantes sont en train de se prendre, qui auront des conséquences décisives pour l’avenir. C’est un sentiment, celui de la dernière opportunité pour sauver le processus, qui a agi. Et il y a des gens qui ont voté en répondant au message le plus important qu’avait lancé le président Maduro, sur la question de la paix. C’est-à-dire ouvrir un espace de débats pour essayer de rétablir le dialogue afin de garantir la paix. Enfin, je crois qu’il y a toujours de l’espoir, celui qui a caractérisé le chavisme et le mouvement de 1999 : la possibilité de construire autre chose. Construire un système qui appartienne aux Vénézuéliens, une société qui nous ressemble et qui peut être vraiment plus juste. Il y a, dans ce sens, l’espoir de continuer à construire. Et puis, il y a dans ce vote la décision de ne pas se rendre, de ne pas se laisser abattre, de ne pas permettre que soit perdu tout ce qui a été acquis depuis dix-huit ans.

il y a 53 minutes, LouiseAragon a dit :

Je ne réponds pas aux citations tronquées ... saucissonnées ... et/ou sorties de leur contexte !

PUTSCH – Les sept gouvernements (officiellement) renversés par les Etats-Unis:  Le Guatemala, le Congo, la République dominicaine, le Vietnam, le Brésil, le Chili, l’Iran… Ces sept pays ont en commun d’avoir vu leur gouvernement renversé, pendant la seconde moitié du XXe siècle, par des coups d’Etat clandestinement soutenus par les Etats-Unis… avant d’être officiellement reconnus. 

Foreign Policy en a dressé la liste – sans compter les renversements dans lequel le rôle de la CIA est seulement suspecté ... 

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/21/putsch-les-sept-gouvernements-officiellement-renverses-par-les-etats-unis/

 

Hallucinant de bêtisessssss !

En Iran ce sont les US qui ont lâché  le pouvoir en place (le Shah) au profit de cet abruti de Khomeini, au Congo ce sont les belges qui ont liquidé le rebelle Lumumba qui avait été un long moment contre l'indépendance (on l'oublie un peu !), au Vietnam c'est le Nord qui a agressé le Sud malgré les Accord de Evian et ceci quoi que l'on pense du pouvoir au Sud,  les Viets du Nord ont été aidé par l'URSS et la Chine, c'est grandes démocraties...

La CIA reconnaît avoir orchestré le coup d'Etat iranien de 1953

On peut toujours contester ... mais on ne peut nier quand les preuves s'étalent sous nos yeux ! Ce qui fut un secret de polichinelle est admis par  Madeleine Albright en 2000, puis par le Président Obama en 2009 ! S'ils le reconnaissent, hein !?

On ne va pas être plus royaliste que le roi ! Que disent-ils ?

" Les Etats-Unis avaient en effet décidé d’appuyer le Royaume-Uni, placé dans une situation délicate après la nationalisation en 1951 de l’Anglo-Iranian Oil Company, l’ancêtre de BP, par Mohamed Mossadegh. " http://www.liberation.fr/planete/2013/08/20/la-cia-reconnait-avoir-orchestre-le-coup-d-etat-iranien-de-1953_925833

Les USA n'aiment pas les états qui nationalisent le pétrole ... C'est bizarre, je crois qu'au Venezuela ... il y aussi du pétrole, non ? 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-venezuela-avant-et-apres-hugo-132129

Ce lien ci est le genre de lien que préfèreront nos idéologiques!

Quels "idéologiques" ? moi j'aurais dit idéologistes mais il parait que je ne comprends rien ...

On échange un "agoravox" (sic) contre une traduction vénézuélienne - sud américaine pour connaitre le "avant chavez" sous une version ... (je vous rassure je me tuyaute seulement je ne porte aucune remarque .... mais des versions complémentaires et contradictoires (surtout a Agoravox) ça ne fait de mal a personne : après on se fait sa synthèse et pas obligé de la diffuser.

Sous ce brave président quelques morts ... itou, les sud américains ont le sang chaud .

http://www.venezuelatuya.com/biografias/perez.htm

il y a 32 minutes, LouiseAragon a dit :

https://www.humanite.fr/venezuela-tania-delgado-tout-le-processus-vise-ouvrir-un-espace-de-debats-639612

Tania Delgado :Sociologue et universitaire vénézuélienne

Plusieurs pays ont accusé le gouvernement vénézuélien et le président Maduro d’avoir adopté une attitude anticonstitutionnelle en organisant l’élection d’une Constituante ? Est-ce vrai ?

Tania Delgado C’est totalement faux. Il suffit de prendre la Constitution pour constater que celle-ci prévoit une telle élection. Il n’y a rien de plus constitutionnel, en tout cas dans notre pays. C’est un recours qui avait été introduit à l’époque par le président Chavez, au moment de la Constituante de 1999. Il n’y a rien d’anticonstitutionnel, rien d’illégitime ni d’illégal dans ce processus.

Au contraire, c’est un processus qui vise à ouvrir un espace de débats et de reconstruction, dans un climat politique beaucoup plus large, beaucoup plus démocratique. Justement pour essayer de surmonter les différences existant actuellement et qui sont très aiguës.

Les électeurs qui sont allés voter dimanche ont-ils tous dit la même chose ?

Tania Delgado Certainement pas. Mais il y a plusieurs tendances. D’une part, il s’est installé une sorte de discipline du chavisme, en sachant que les gens sentent bien que c’est un moment où des décisions très importantes sont en train de se prendre, qui auront des conséquences décisives pour l’avenir. C’est un sentiment, celui de la dernière opportunité pour sauver le processus, qui a agi. Et il y a des gens qui ont voté en répondant au message le plus important qu’avait lancé le président Maduro, sur la question de la paix. C’est-à-dire ouvrir un espace de débats pour essayer de rétablir le dialogue afin de garantir la paix. Enfin, je crois qu’il y a toujours de l’espoir, celui qui a caractérisé le chavisme et le mouvement de 1999 : la possibilité de construire autre chose. Construire un système qui appartienne aux Vénézuéliens, une société qui nous ressemble et qui peut être vraiment plus juste. Il y a, dans ce sens, l’espoir de continuer à construire. Et puis, il y a dans ce vote la décision de ne pas se rendre, de ne pas se laisser abattre, de ne pas permettre que soit perdu tout ce qui a été acquis depuis dix-huit ans.

 

Des acquis comme les leurs alors qu'ils ont la richesse de l'or noir...

De toutes façons elle est pour le gouvernement, ce qu'elle peut dire est orientée...

Alors, votre réponse à ma question : "pourquoi le gouvernement Maduro a t-il  perdu les législatives"....?

https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/venezuela-droite-viole-constitution-a-lassemblee-nationale-gouvernement-maduro-augmente-salaire-minimum-de-50/

Entretenant un climat de tentative de coup d’État permanent.  Chacun pourra observer qu’alors que la MUD dispose depuis 2015 de la majorité absolue à l’Assemblée Nationale, elle n’a pris absolument aucune action concrète pour faciliter la vie des vénézuéliens, sont but unique étant de renverser le président Maduro pour pouvoir remettre la main sur les richesses pétrolières du pays.

-----------------------------------alors que le gouvernement ne fait aucun cas des droits de l'AN.....

Ne les laissant pas agir, comment pourrait agir l'AN?

Petite question ; qui est le plus gros client du Venezuela? Comme pays j'entends...

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Quels "idéologiques" ? moi j'aurais dit idéologistes mais il parait que je ne comprends rien ...

On échange un "agoravox" (sic) contre une traduction vénézuélienne - sud américaine pour connaitre le "avant chavez" sous une version ... (je vous rassure je me tuyaute seulement je ne porte aucune remarque .... mais des versions complémentaires et contradictoires (surtout a Agoravox) ça ne fait de mal a personne : après on se fait sa synthèse et pas obligé de la diffuser.

Sous ce brave président quelques morts ... itou, les sud américains ont le sang chaud .

http://www.venezuelatuya.com/biografias/perez.htm

 

 

 

déologique

  
      adj inv     (sociologie)   relatif à une idéologie, ensemble d'idées constituant un système philosophique et conditionnant le comportement de ses adeptes  

J'ai réfléchi deux secondes entre idéologistes et idéologiques!

Lu dans l'Express !  http://www.lexpress.fr/culture/cinema/oliver-stone-accuse-la-cia-d-avoir-fomente-le-conflit-en-ukraine_1636694.html

"Créer suffisamment de chaos, c'est ce qu'a fait la CIA"

Comparant la crise ukrainienne aux soulèvements qu'à connu le Venezuela sous le gouvernent de Nicolas Maduro, le réalisateur du fameux JFK pense que ces révolutions seraient la résultante d'actions menées par la CIA, au détriment de chefs d'Etat "légitimes" à l'image de Yanukovytch. Il appuie son argumentation sur les précédentes interventions des services secrets américains. "Créer suffisamment de chaos, c'est ce qu'a fait la CIA en Iran en '53 ,et au Chili en 73, ainsi que d'innombrables autres coups, et le gouvernement légitime ne peut être renversé" précise Stone.D'après le producteur "la vérité n'est pas diffusée en Occident. C'est une perversion surréaliste de l'histoire qui se passe une fois de plus". Selon lui, il serait question d'une intervention des "USA en Ukraine" et non "la Russie en Crimée", version des faits qu'il illustrera dans son prochain documentaire !

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Selon lui, il serait question d'une intervention des "USA en Ukraine" et non "la Russie en Crimée", version des faits qu'il illustrera dans son prochain documentaire !

Donc la Russie n'a pas récupéré la Crimée...bon ben j'en connais qui vont être contents de l’apprendre!

il y a 54 minutes, LouiseAragon a dit :

https://www.humanite.fr/venezuela-tania-delgado-tout-le-processus-vise-ouvrir-un-espace-de-debats-639612

Tania Delgado :Sociologue et universitaire vénézuélienne

Plusieurs pays ont accusé le gouvernement vénézuélien et le président Maduro d’avoir adopté une attitude anticonstitutionnelle en organisant l’élection d’une Constituante ? Est-ce vrai ?

Tania Delgado C’est totalement faux. Il suffit de prendre la Constitution pour constater que celle-ci prévoit une telle élection. Il n’y a rien de plus constitutionnel, en tout cas dans notre pays. C’est un recours qui avait été introduit à l’époque par le président Chavez, au moment de la Constituante de 1999. Il n’y a rien d’anticonstitutionnel, rien d’illégitime ni d’illégal dans ce processus.

Au contraire, c’est un processus qui vise à ouvrir un espace de débats et de reconstruction, dans un climat politique beaucoup plus large, beaucoup plus démocratique. Justement pour essayer de surmonter les différences existant actuellement et qui sont très aiguës.

Les électeurs qui sont allés voter dimanche ont-ils tous dit la même chose ?

Tania Delgado Certainement pas. Mais il y a plusieurs tendances. D’une part, il s’est installé une sorte de discipline du chavisme, en sachant que les gens sentent bien que c’est un moment où des décisions très importantes sont en train de se prendre, qui auront des conséquences décisives pour l’avenir. C’est un sentiment, celui de la dernière opportunité pour sauver le processus, qui a agi. Et il y a des gens qui ont voté en répondant au message le plus important qu’avait lancé le président Maduro, sur la question de la paix. C’est-à-dire ouvrir un espace de débats pour essayer de rétablir le dialogue afin de garantir la paix. Enfin, je crois qu’il y a toujours de l’espoir, celui qui a caractérisé le chavisme et le mouvement de 1999 : la possibilité de construire autre chose. Construire un système qui appartienne aux Vénézuéliens, une société qui nous ressemble et qui peut être vraiment plus juste. Il y a, dans ce sens, l’espoir de continuer à construire. Et puis, il y a dans ce vote la décision de ne pas se rendre, de ne pas se laisser abattre, de ne pas permettre que soit perdu tout ce qui a été acquis depuis dix-huit ans.

 

https://www.humanite.fr/venezuela-tania-delgado-tout-le-processus-vise-ouvrir-un-espace-de-debats-639612

Celle-là? objective la dame?

Mais l’Assemblée constituante, comme institution où réside le pouvoir souverain, peut décider autre chose et « mettre au repos » l’Assemblée nationale qui existe actuellement. C’est là où se situent les vrais enjeux.

-----------------du  lien!

il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

Lu dans l'Express !  http://www.lexpress.fr/culture/cinema/oliver-stone-accuse-la-cia-d-avoir-fomente-le-conflit-en-ukraine_1636694.html

"Créer suffisamment de chaos, c'est ce qu'a fait la CIA"

Comparant la crise ukrainienne aux soulèvements qu'à connu le Venezuela sous le gouvernent de Nicolas Maduro, le réalisateur du fameux JFK pense que ces révolutions seraient la résultante d'actions menées par la CIA, au détriment de chefs d'Etat "légitimes" à l'image de Yanukovytch. Il appuie son argumentation sur les précédentes interventions des services secrets américains. "Créer suffisamment de chaos, c'est ce qu'a fait la CIA en Iran en '53 ,et au Chili en 73, ainsi que d'innombrables autres coups, et le gouvernement légitime ne peut être renversé" précise Stone.D'après le producteur "la vérité n'est pas diffusée en Occident. C'est une perversion surréaliste de l'histoire qui se passe une fois de plus". Selon lui, il serait question d'une intervention des "USA en Ukraine" et non "la Russie en Crimée", version des faits qu'il illustrera dans son prochain documentaire !

Oliver Stone s'intéresse ensuite au dopage dans le milieu du sport avec son film axé sur le football américain L'Enfer du dimanche. Il marque ensuite une pause par la réalisation de deux documentaires, l’un sur la Palestine et Yasser Arafat (Persona non grata) et un autre très controversé sur Fidel Castro (Comandante). Ce documentaire est une synthèse de 30 heures d’interviews entre Stone, grand admirateur du dirigeant cubain et Fidel Castro. Diffusé en mai 2003 sur les écrans américains, il a dû être remonté à cause de la pression des anti-castristes.

----------------------quand je dis que seuls vous intéressent les gens de votre "clan idéologique"....

C'est pas possible, vous et les vôtres devez tenir un carnet énumérant les biographies de touts ces hommes et femmes publiques, de touts milieux....écrivains, poètes, réalisateurs etc.