il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, il n'est pas judicieux non plus, d'un "coté" comme de l'autre, de basculer dans la dichotomie consistant à caricaturalement opposer "le camp du bien" contre "les forces du mal".

Evidemment que la droite +ou- radicale cherche à reprendre le pouvoir par tous les moyens possibles et imaginables, et tout aussi évidemment bien sur que Maduro cherche à le conserver par tous les moyens tout autant possibles et imaginables.

On notera au passage que ce gros con de Trump a totalement tiré une balle dans le pied de l'opposition vénézuélienne avec son tweet "guerrier"  qui est le meilleur "cadeau" que l'on pouvait faire à Maduro.
 

Nous sommes bien d'accord , mais le mercosur, la Colombie etc ont d'ores et déjà exclu une intervention militaire , ainsi que  des sénateurs américains .... Bref les états de l'axe fasciste ne sont pas du tout sur une ligne militaire . La difference de taille entre le Venezuela et les US , c'est que les US sont une democratie mature , avec des contrepouvoirs réels , le Venezuela se rapproche de plus en plus d'une dictature et l'installation d'une milice armee ( collectivo ) par Chavez ,dédiée à un mouvement politique et un seul etait déjà en soi une dérive . Imaginerait on une milice de sauvegarde de la révolution ultraliberale macronienne ?

Par ailleurs selon vous le traitement réservé à ledezma est il digne d'un etat de droit et d'une democratie ?

Je ne pense pas que l'opposition vénézuélienne se limite à la droite + ou - radicale . C'est le raccourci que voudrait faire passer Maduro , que Lopez soit un radical , meme les USA le confirment , mais l'opposition c'est très loin de n'être que Lopez . Aujourd'hui encore alors que Maduro interdira l'opposition à se présenter dans les 5 régions les plus peuplées , on ne peut que constater l'hétérogénéité d'une opposition dont le liant est l'opposition à Maduro .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah donc si Macron fout en taule Mélenchon sans proces en l'accusant de comploter , comment saurez vous qu'il est innocent ?

Quel argument !

 

Je répète ledezma à ete arrête , mis au decret puis en résidence surveillée sans pouvoir se mettre à la fenêtre , le tout sans proces , sans defense , et les proces repoussés x fois sine Die sans justification .

Votre incapacité à répondre clairement s'il en était besoin que vous êtes de CRS insoumis qui vous moquez comme d'une guigne de la democratie et de l'état de droit . Évitez de nous seriner avec ca svp vous  êtes clairement apte à soutenir toute dérive autoritaire voire dictatoriale du moment qu'elle  correspond à votre idéologie .

Décidément l'insoumission passe de la pudeur de gazelle au soutien de l'emprisonnement politique sans proces les doigts dans le nez .

Monsieur vous êtes un Democrate en peau de lapin . J'espère ne jamais vous voir dans une constituante , sinon de nombreux francais n'auront plus qu'à demander l'asile politique .

 

@DDR

Lien à  lire attentivement avant de pétarader vos réponses ... Si vous êtes capable d'objectivité ! (perso n'étant pas latino américaine j'essaie de comprendre le pourquoi du comment : juger en inquisiteurs ça n'a jamais rien donné de bon sans connaitre "au mieux" les tenants et aboutissants et pas que du bords qui "arrange" après chacun fait sa synthèse pour avoir une opinion sinon ça tourne a la gabegie ou au ridicule)J'ai trouvé ce lien instructif (a fouiller plusieurs articles dont un sur Lopez)

extraits :

" Ce qui est en jeu après la mort de Chavez est plus que le processus de démocratisation du Venezuela, une question qui pourrait concerner la majorité des pays latino-américains. En jeu est la possibilité que se développe en Amérique latine un capitalisme national et populaire dans le cadre d’une économie internationale de tendance néolibérale. Cependant, aujourd’hui la position immédiate que devraient défendre les forces de gauche dans la région est de veiller à l’autonomie populaire dans la résolution de cette crise, en évitant toute dérive vers un nouveau pacte élitaire, qui pourrait y compris être décidé depuis l’extérieur des frontières vénézuéliennes "

" Deuxièmement, il a été démontré une fois de plus qu’il ne suffit pas de « prendre l’Etat » pour avancer dans la transformation de la société capitaliste, même si c’est avec les outils de la démocratie libérale. La tragédie que vit le Venezuela nous renvoie de nouveau aux limites historiques des gauches au pouvoir au cours du XXe siècle qui, de manière répétée, ont réduit le problème du socialisme à l’étatisme, alors qu’il s’agit au contraire de socialiser de manière permanente le pouvoir et de démocratiser de manière croissante la vie sociale. "

"

"Troisièmement il faut noter que la crise au Venezuela aura un impact énorme pour la gauche latino-américaine. Une défaite entraînerait la délégitimation de certaines bonnes idées que le chavisme a tenté de développer, et permettrait une prédominance accrue de l’influence états-unienne dans la région, cette fois par le biais de la Colombie, où les Etats-Unis disposent de bases militaires importantes. D’autant que le Brésil est également traversé par une crise politique aiguë.

Nous ne savons pas comment va se terminer cette crise vénézuélienne. Mais quelle qu’en soit l’issue nous devrons porter la lourde charge de son héritage. Nous devrons l’expliquer, apprendre de ses réussites et de ses erreurs. Mais la gauche ne pourra en tout cas pas l’ignorer, même si cela entraîne des coûts politiques (ou électoraux) importants. Au minimum nous devons sortir de ce silence intéressé, défendre le fait que notre critique à l’égard du Venezuela est destinée à radicaliser ses réussites et à ne pas les inverser, apprendre de ses erreurs, mais aussi contrer les termes qu’essaient de nous imposer la réaction et le progressisme néolibéral dont les orientations ont été les principales responsables des conditions de vie très pauvres que connaissent les peuples latino-américains, jour après jour."

http://www.medelu.org/Venezuela-Une-crise-d-une

Ecrit par deux universitaires Chiliens qui me semble plus au fait sur le Vénézuélua que nous ne le sommes de notre petite lucarne franchouillarde !

Ca ne nécessite pas une disserte de 4 pages ... mais peut peut-être servir a des échanges un peu plus soft ... et moins dirigistes ! (Un vin coupé d'eau c'est moins excitant  ...)

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah donc si Macron fout en taule Mélenchon sans proces en l'accusant de comploter , comment saurez vous qu'il est innocent ?

Quel argument !

 

Je répète ledezma à ete arrête , mis au decret puis en résidence surveillée sans pouvoir se mettre à la fenêtre , le tout sans proces , sans defense , et les proces repoussés x fois sine Die sans justification .

Votre incapacité à répondre clairement s'il en était besoin que vous êtes de CRS insoumis qui vous moquez comme d'une guigne de la democratie et de l'état de droit . Évitez de nous seriner avec ca svp vous  êtes clairement apte à soutenir toute dérive autoritaire voire dictatoriale du moment qu'elle  correspond à votre idéologie .

Décidément l'insoumission passe de la pudeur de gazelle au soutien de l'emprisonnement politique sans proces les doigts dans le nez .

Monsieur vous êtes un Democrate en peau de lapin . J'espère ne jamais vous voir dans une constituante , sinon de nombreux francais n'auront plus qu'à demander l'asile politique .

 

On a déjà répondu à vos conneries. Nous ne sommes pas venezueliens et nous n'agirions pas de la même façon. Tous les abus de pouvoir et tous les actes autoritaires sont justement ce que nous combattons, que ce soit dans le camp de Maduro, comme dans le camp de Lopez. Ce que nous défendons pour la France c'est la prise du pouvoir de manière démocratique et le programme que nous défendons contient un grand nombre de réformes qui rendraient la France démocratique alors qu'elle ne l'est pas. C'est vous qui défendez l'autoritarisme ici en France.

Aussi l'hypocrisie dont vous faites preuve en essayant d'instrumentaliser ce qu'il se passe au Venezuela, en essayant de nous en rendre responsables ou complices est juste abjecte.

Vous relayez la propagande sans prendre le moindre recul, par pure instrumentalisation. C'est ce que vous faites depuis des mois. Une campagne de caniveau, à vous jeter sur la moindre calomnie et à la relayer du moment qu'elle vous permet de nuire, ou d'aggraver la confusion.

S'il n'y avait pas toutes ces violentes manifestations, toutes ces tentatives de déstabilisation et de coup d'état, si il régnait la paix et que la vie de personne n'était menacée, je serais l'un des premiers à m'insurger contre n'importe quel coup de force. Etant donné que ce n'est pas le cas je ne peux que déplorer l'escalade de la violence et appeler les gens à reprendre la raison et revenir à des solutions pacifiques et démocratiques, cela vaut pour les deux camps.

La "communauté internationale" oeuvre-t-elle dans ce sens ? Non elle a choisit son camp. Le camp des putchistes. Le camp des riches.

J'espère simplement que l'opposition va se désolidariser des putchistes et qu'elle va revenir à une opposition démocratique et qu'en même temps le pouvoir en place va de son côté cesser l'escalade autoritaire et revenir lui aussi à des pratiques démocratiques. Cela ne sera certainement pas le fait de tous les irresponsables dans votre genre qui tirent profit des violences et du malheur de tous ces gens.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

On a déjà répondu à vos conneries. Nous ne sommes pas venezueliens et nous n'agirions pas de la même façon. Tous les abus de pouvoir et tous les actes autoritaires sont justement ce que nous combattons, que ce soit dans le camp de Maduro, comme dans le camp de Lopez. Ce que nous défendons pour la France c'est la prise du pouvoir de manière démocratique et le programme que nous défendons contient un grand nombre de réformes qui rendraient la France démocratique alors qu'elle ne l'est pas. C'est vous qui défendez l'autoritarisme ici en France.

Non vous n'y avez pas répondu , quand je vous parle de Ledezma , et vous pose la question simple du est ce démocratique d'incercerer , mettre au secret, en résidence surveillée, sans procès pendant des années en le déplacant sine die , quand je vous demande si c'est digne d'un état de droit le seul pauvre argument à deux balles pour ne pas répondre est : qu'en savez vous qu'il n'est pas coupable ?

Cet argument n'est en rien digne d'un démocrate, et il est donc légitime de vous demander si Macron fait arrêter Méenchon qu'en savez vous qu'il n'est pas coupable ?

La connerie de l'argument est à la hauteur de celle de votre réponse qu n'en est pas une .

Donc je répète est ce digne d'un état de droit et d'une démocratie ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Aussi l'hypocrisie dont vous faites preuve en essayant d'instrumentaliser ce qu'il se passe au Venezuela, en essayant de nous en rendre responsables ou complices est juste abjecte.

Ce qui est abject c'est votre faux-culisme qui vous mène à défendre des comportements de fachos juste parce qu'un régime correspond à votre idéologie et a été la danseuse du chef . Par ailleirs ce sont bien Mélenchon , Bompard et Corbières qui nous ont fait des comparaisons à deux balles entre les manifs vénézueliennes et celles sur la loi travail. Quand nous aurons des milices politiques armées collectivo ( créées par Chavez ) vous nous ferez signe . Par ailleurs il est logique que nous évoquions la FI

Et Bompard nous a également dit que la politique FI s'inspirait de la politique vénézuelienne , il est donc logique qu'un lien soit fait .
 

Putsch

Un coup d'État est un renversement du pouvoir par une personne investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale¹. On le distingue d'une révolution en ce que celle-ci est populaire. Le putsch est un coup d'État réalisé par la force des armes.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

La "communauté internationale" oeuvre-t-elle dans ce sens ? Non elle a choisit son camp. Le camp des putchistes. Le camp des riches.

L'UE fait preuve d'une grande retenue tout en pointant les atteintes évidentes aux droits de l'homme et droits démocratiques  que vous ne voulez pas reconnaitre par idéologie , quant au camp des riches peut on sourire, j'ai oui dire que Marie Gabriela n'était pas plus à plaindre que Capriles ?

Citation

J'espère simplement que l'opposition va se désolidariser des putchistes et qu'elle va revenir à une opposition démocratique et qu'en même temps le pouvoir en place va de son côté cesser l'escalade autoritaire et revenir lui aussi à des pratiques démocratiques. Cela ne sera certainement pas le fait de tous les irresponsables dans votre genre qui tirent profit des violences et du malheur de tous ces gens.

 

 

 

Là je suis d'accord . Nous sommes donc d'accord Maduro et la constituante à sa botte usent de pratiques non démocratiques .

Les collectivo c'est démocratique ?

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Putsch

Un coup d'État est un renversement du pouvoir par une personne investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale¹. On le distingue d'une révolution en ce que celle-ci est populaire. Le putsch est un coup d'État réalisé par la force des armes.

 

 

Venezuela : le gouvernement accuse l'opposition d'«attaque terroriste»

Des «terroristes» ont attaqué dimanche une base de l'armée à Valencia, dans le nord du Venezuela. Il s'agit d'une «attaque terroriste de type paramilitaire», a affirmé dans un communiqué le ministre de la Défense, Vladimir Padrino. Deux assaillants ont été tués et huit capturés, a déclaré le président Nicolas Maduro à la télévision d'Etat.

L'attaque a été «perpétrée par un groupe de délinquants civils portant des tenues militaires et un lieutenant déserteur», avait assuré auparavant le ministre de la Défense, qui l'a qualifiée de «spectacle de propagande» et d'«acte désespéré», après l'apparition d'une vidéo montrant des hommes en tenue militaire se déclarant en rébellion contre le gouvernement.

...

«C'est une action civique»

«Ceci n'est pas un coup d'Etat, c'est une action civique et militaire pour rétablir l'ordre constitutionnel», affirme cet homme, qui se présente sous le nom de capitaine Juan Caguaripano et est filmé entouré de 15 hommes en tenue de camouflage, certains d'entre eux armés.

http://www.leparisien.fr/international/venezuela-des-proches-du-pouvoir-annoncent-une-attaque-contre-une-base-militaire-06-08-2017-7178757.php

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Venezuela : le gouvernement accuse l'opposition d'«attaque terroriste»

 

Des «terroristes» ont attaqué dimanche une base de l'armée à Valencia, dans le nord du Venezuela. Il s'agit d'une «attaque terroriste de type paramilitaire», a affirmé dans un communiqué le ministre de la Défense, Vladimir Padrino. Deux assaillants ont été tués et huit capturés, a déclaré le président Nicolas Maduro à la télévision d'Etat.

 

L'attaque a été «perpétrée par un groupe de délinquants civils portant des tenues militaires et un lieutenant déserteur», avait assuré auparavant le ministre de la Défense, qui l'a qualifiée de «spectacle de propagande» et d'«acte désespéré», après l'apparition d'une vidéo montrant des hommes en tenue militaire se déclarant en rébellion contre le gouvernement.

 

...

«C'est une action civique»

«Ceci n'est pas un coup d'Etat, c'est une action civique et militaire pour rétablir l'ordre constitutionnel», affirme cet homme, qui se présente sous le nom de capitaine Juan Caguaripano et est filmé entouré de 15 hommes en tenue de camouflage, certains d'entre eux armés.

 

http://www.leparisien.fr/international/venezuela-des-proches-du-pouvoir-annoncent-une-attaque-contre-une-base-militaire-06-08-2017-7178757.php

Ledezma ne risquait pas d'être dedans lol . Par ailleurs l'opposition c'est un amalgame commode pour ne plus en avoir .

il y a 23 minutes, fx. a dit :

Venezuela : le gouvernement accuse l'opposition d'«attaque terroriste»

 

Des «terroristes» ont attaqué dimanche une base de l'armée à Valencia, dans le nord du Venezuela. Il s'agit d'une «attaque terroriste de type paramilitaire», a affirmé dans un communiqué le ministre de la Défense, Vladimir Padrino. Deux assaillants ont été tués et huit capturés, a déclaré le président Nicolas Maduro à la télévision d'Etat.

 

L'attaque a été «perpétrée par un groupe de délinquants civils portant des tenues militaires et un lieutenant déserteur», avait assuré auparavant le ministre de la Défense, qui l'a qualifiée de «spectacle de propagande» et d'«acte désespéré», après l'apparition d'une vidéo montrant des hommes en tenue militaire se déclarant en rébellion contre le gouvernement.

 

...

«C'est une action civique»

«Ceci n'est pas un coup d'Etat, c'est une action civique et militaire pour rétablir l'ordre constitutionnel», affirme cet homme, qui se présente sous le nom de capitaine Juan Caguaripano et est filmé entouré de 15 hommes en tenue de camouflage, certains d'entre eux armés.

 

http://www.leparisien.fr/international/venezuela-des-proches-du-pouvoir-annoncent-une-attaque-contre-une-base-militaire-06-08-2017-7178757.php

ds ça à ton pote jimmy qui abuse du terme putsch

il y a 28 minutes, cheuwing a dit :

ds ça à ton pote jimmy qui abuse du terme putsch

 

C'est bien toi qui parlais d'actions armées en faisant passer l'opposition pour la plus démocrate et citoyenne qui soit .

à l’instant, fx. a dit :

C'est bien toi qui parlait d'actions armées en faisant passer l'opposition pour la plus démocratie et citoyenne qui soit .

où ça ?

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

où ça ?

Au fond à droite.

à l’instant, fx. a dit :

A fond à droite.

comme d'habitude diffamation suivit d'injure, toujours près à relever le débat

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

comme d'habitude diffamation suivit d'injure, toujours près à relever le débat

On dirait du Maduro 

pour ortega on aura meme eu le droit à "la sorcière " . 

Je réponds ici parce que Droitderéponse a visiblement du mal à comprendre ce qui s'est dit ici avec Henry Martin.

L'inflation peut être due à plusieurs facteurs. Le fait que vous n'envisagiez qu'un facteur "automatique" dû à la baisse du prix du pétrole, alors qu'il n'a rien d'automatique d'une part et alors qu'il existe d'autres facteurs, comme par exemple les pénuries ou la spéculation est une erreur de logique manifeste. Vous n'avez en rien prouvé qu'il s'agissait du seul facteur, ou qu'il était suffisant à lui seul.

Les seules raisons qui vous poussent à ignorer tout autre facteur et à imputer l'inflation uniquement à un seul d'entre eux, est clairement un parti pris totalement idéologique. Et vous l'avez prouvé en prétendant que les attaques spéculatives dénoncées par le gouvernement n'existaient pas, alors que sources à l'appui je vous ai démontré le contraire. Cette incrédulité initiale est clairement un parti pris idéologique. Vous ne vouliez pas que votre théorie s'effondre.

Votre théorie, que vous ne faites que reprendre de ce qui circule dans les médias des Bolloré et compagnie, est une vision très simpliste et orientée des choses.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Je réponds ici parce que Droitderéponse a visiblement du mal à comprendre ce qui s'est dit ici avec Henry Martin.

L'inflation peut être due à plusieurs facteurs. Le fait que vous n'envisagiez qu'un facteur "automatique" dû à la baisse du prix du pétrole, alors qu'il n'a rien d'automatique d'une part et alors qu'il existe d'autres facteurs, comme par exemple les pénuries ou la spéculation est une erreur de logique manifeste. Vous n'avez en rien prouvé qu'il s'agissait du seul facteur, ou qu'il était suffisant à lui seul.

Les seules raisons qui vous poussent à ignorer tout autre facteur et à imputer l'inflation uniquement à un seul d'entre eux, est clairement un parti pris totalement idéologique. Et vous l'avez prouvé en prétendant que les attaques spéculatives dénoncées par le gouvernement n'existaient pas, alors que sources à l'appui je vous ai démontré le contraire. Cette incrédulité initiale est clairement un parti pris idéologique. Vous ne vouliez pas que votre théorie s'effondre.

Votre théorie, que vous ne faites que reprendre de ce qui circule dans les médias des Bolloré et compagnie, est une vision très simpliste et orientée des choses.

 

Intéressant ...

http://www.franceameriquelatine.org/situation-au-venezuela-une-analyse-de-renaud-lambert-le-monde-diplomatique-decembre-2016-en-lecture-libre/

édito de fin 2016

Les Etats Unis doivent diriger le monde en portant le flambeau moral, politique et

militaire du droit et de la force et servir d’exemple à tous les peuples.

Sénateur Jesse Helms 1996
"Entering the pacific century" Heritage Foundation, Washington,  

C'est pour le BIEN !

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Les Etats Unis doivent diriger le monde en portant le flambeau moral, politique et

militaire du droit et de la force et servir d’exemple à tous les peuples.

Sénateur Jesse Helms 1996
"Entering the pacific century" Heritage Foundation, Washington,  

C'est pour le BIEN !

C'est beau de vouloir grâce à son flambeau et son exemplarité diriger le monde vers le bien . C'est beau comme un discours insoumis , mais là c'est avec un sénateur qui doit être mort non ?

Déjà c'est pas mal , pas de gardiens de la révolution pour garantir le bien , c'est louable .

Le 15/08/2017 à 21:24, cheuwing a dit :

Putsch

Un coup d'État est un renversement du pouvoir par une personne investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale¹. On le distingue d'une révolution en ce que celle-ci est populaire. Le putsch est un coup d'État réalisé par la force des armes.

 

La constituante va lancer une "commission de vérité" pour décider de qui pourra ou ne pourra pas se présenter aux élections . Le tout bien évidemment sans passer par la justice . L'avantage de la constituante c'est que l'on peut s'assoir souverainement sur la séparation des pouvoirs .

http://www.rfi.fr/ameriques/20170817-venezuela-debut-travaux-commission-verite-delcy-rodriguez

Le 10 août dernier, Diosdado Cabello, l’homme fort du régime et membre de l’Assemblée nationale constituante, avait annoncé qu’un certificat de bonne conduite serait demandé à chacun des candidats aux élections régionales.

Désormais, la liste des candidats sera aussi passée au crible de la Commission de vérité, a déclaré Delcy Rodriguez, la présidente de l'Assemblée constituante et de cette commission.

« Nous avons décidé d’envoyer une requête à la Commission nationale électorale pour qu’elle remette à la Commission de vérité la liste complète des candidats et candidates pour les postes de gouverneurs. Ceci pour déterminer si certains candidats sont impliqués dans des faits de violence qui auraient affecté la paix et la tranquillité publique. »

...........

Mais pour l’avocat constitutionnaliste Tulio Alvarez, seuls les tribunaux de justice sont habilités à juger des personnes : « Ça devrait s'appeler la commission du mensonge. Car son objectif, c'est de cacher la vérité. Elle n'a aucune compétence. Les commissions de vérité normalement se mettent en place lors de processus de justice transitionnelle. Mais au Venezuela, c'est une blague. C'est juste un mécanisme de persécution. »

Les membres de la Commission ont commencé à examiner des photos et des vidéos des manifestations ainsi que les discours des leaders de l'opposition.

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La dérive du régime continue ....