Venezuela : Au bord du gouffre

Pluralité des membres du groupe CEELA, en terme de pays d'origine :

Bolivie, République Dominicaine, Honduras, Guatemala, Colombie, Pérou, Argentine, Mexique.

C'est vrai qu'on ne trouve pas un membre originaire d'autre part que d'Amérique Hispanophone. Est-ce un problème ?

"Les membres du CEELA ne prendront part à aucune activité au nom du CEELA et ne participeront pas aux missions d'observation des élections dans leur propre pays"

Le CEELA a observé de nombreuses élections en Amérique Latine, celle de ce 15 octobre 2017 au Venezuela étant une parmis tant d'autres. Quand il y a des fraudes celles-ci sont dénoncées.

il y a 43 minutes, zebusoif a dit :

Pluralité des membres du groupe CEELA, en terme de pays d'origine :

Bolivie, République Dominicaine, Honduras, Guatemala, Colombie, Pérou, Argentine, Mexique.

C'est vrai qu'on ne trouve pas un membre originaire d'autre part que d'Amérique Hispanophone. Est-ce un problème ?

 

"Les membres du CEELA ne prendront part à aucune activité au nom du CEELA et ne participeront pas aux missions d'observation des élections dans leur propre pays"

 

Le CEELA a observé de nombreuses élections en Amérique Latine, celle de ce 15 octobre 2017 au Venezuela étant une parmis tant d'autres. Quand il y a des fraudes celles-ci sont dénoncées.

Zebusoif vous (nous pour plusieurs) donner toutes infos elles seront "systématiquement méprisé voire ridiculisées, contesté et retourner de façon a repartir a zéro ... c'est désespérant mais quand on remue retourne tous propos pour repartir a zéro avec mépris il y a là une manière de concevoir l"échange étrange.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Zebusoif vous (nous pour plusieurs) donner toutes infos elles seront "systématiquement méprisé voire ridiculisées, contesté et retourner de façon a repartir a zéro ... c'est désespérant mais quand on remue retourne tous propos pour repartir a zéro avec mépris il y a là une manière de concevoir l"échange étrange.

Et pourtant c'est le seul lieu où discuter avec des personnes d'opinion différente. 

Facebook est trop confortable, ses algorithmes ne choisissant que les personnes en accord avec soi.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Avec le CEELA il y a pluralité,

Preuves ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

et oui Bolivar pose clairement problème. Est-ce que les revendications de l'opposition on trait au Bolivar uniquement ? Je ne crois pas.

Qu'il y ait pu avoir fraude sur le Bolivar permet de fait de faire tomber le mythe vendu du système inviolable , et met clairement en cause la CNE partant de là ... En couplant avec Smartmatic ayant relevé des fraudes massives lors du référendum ...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Ajoutons que de manière surprenante on rencontre des problèmes dans des pays au-delà de tout soupçon : à Evry pour les législatives, aux USA pour les présidentielles (Floride, Bush...). Quand on a le cul sale on ne demande pas aux autres de se laver les fesses.

Les USA ou Evry sont au bord de la guerre civile avec des partis discutant via des instances externes et des prisonniers politiques et des assignés à résidence?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

 

As-tu quelque chose à reprocher à la constitution du CEELA ? Le PDF est là, on voit que contrairement à ce que tu laisses entendre, Chavez n'est pas son unique fondateur, c'est n'est pas un organisme appartenant au parti bolivariens, ni vénézuélien uniquement. On va regarder plus précisément les noms associés pour voir.

Le CEELA ne dépend pas d'un organisme international reconnu de tous les protagonistes , c'est déjà en soi un énorme problème. Je note qu'il aurait été créé par Chavez et que Maduro a refusé toute observation internationale légale au profit du CEELA , ça pose évidemment la question de l'impartialité . Oublie deux secondes qu'il s'agit d'un pays au gouvernement "ami", transpose dans un régime autoritaire de droite refusant à l'opposition une observation internationale , mais qui légitime les élections par un organisme qu'il choisit unilatéralement et qui de surcroit aurait été créé par son prédécesseur, le tout en ayant la main sur ce qu'il veut bien présenter . Je te laisse conclure .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Preuves ?

tu doutes de la pluralité du CEELA ? c'est bien, mais la preuve est la charge de celui qui doute dans ce cas. C'est toi qui doit prouver qu'il y a conflit d'intérêt évident entre membres. Tu es là pour ça d'ailleurs et je n'en attends pas moins de toi.

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qu'il y ait pu avoir fraude sur le Bolivar permet de fait de faire tomber le mythe vendu du système inviolable , et met clairement en cause la CNE partant de là ... En couplant avec Smartmatic ayant relevé des fraudes massives lors du référendum ...

sauf que le CEELA n'est pas le CNE, et n'est pas un conseil venezuelien.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les USA ou Evry sont au bord de la guerre civile avec des partis discutant via des instances externes et des prisonniers politiques et des assignés à résidence?

Si le pays n'est pas au bord de la guerre civile on a le droit à toutes les fraudes électorales ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le CEELA ne dépend pas d'un organisme international reconnu de tous les protagonistes , c'est déjà en soi un énorme problème. Je note qu'il aurait été créé par Chavez et que Maduro a refusé toute observation internationale légale au profit du CEELA , ça pose évidemment la question de l'impartialité . Oublie deux secondes qu'il s'agit d'un pays au gouvernement "ami", transpose dans un régime autoritaire de droite refusant à l'opposition une observation internationale , mais qui légitime les élections par un organisme qu'il choisit unilatéralement et qui de surcroit aurait été créé par son prédécesseur, le tout en ayant la main sur ce qu'il veut bien présenter . Je te laisse conclure .

il est reconnu dans quasimment tous les pays de l'Amérique Latine, je t'invite à consulter les pdf que j'ai posté : le nombre d'élections en Amérique Lartine où le CEELA était présent est tout simplement impressionnant. Je te donne le début de la liste (p62). Si l'opposition n'accepte que l'approbation de Washington et de la "Communauté Internationale" c'est leur problème

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Preuves ?

Qu'il y ait pu avoir fraude sur le Bolivar permet de fait de faire tomber le mythe vendu du système inviolable , et met clairement en cause la CNE partant de là ... En couplant avec Smartmatic ayant relevé des fraudes massives lors du référendum ...

Les USA ou Evry sont au bord de la guerre civile avec des partis discutant via des instances externes et des prisonniers politiques et des assignés à résidence?

Le CEELA ne dépend pas d'un organisme international reconnu de tous les protagonistes , c'est déjà en soi un énorme problème. Je note qu'il aurait été créé par Chavez et que Maduro a refusé toute observation internationale légale au profit du CEELA , ça pose évidemment la question de l'impartialité . Oublie deux secondes qu'il s'agit d'un pays au gouvernement "ami", transpose dans un régime autoritaire de droite refusant à l'opposition une observation internationale , mais qui légitime les élections par un organisme qu'il choisit unilatéralement et qui de surcroit aurait été créé par son prédécesseur, le tout en ayant la main sur ce qu'il veut bien présenter . Je te laisse conclure .

Arf ! Vous êtes très "fort" ! Pourquoi employez-vous le conditionnel ? Vous exigez des preuves ? Et pourquoi n'en produisez-pas vous vous-même ? 

Vous prenez bien garde d' utiliser des formes évasives et floues, vos allégations répétées et répétées sans fin, sont-elles impartiales ! Oui, je sais, vous diriez que vous n'avez pas dit exactement cela ... vous diriez qu'il y a méprise sur le sens de votre phrase ! Vous diriez que vous posiez juste la question ... Vous diriez que vous n'avez fait que citer que quelques passages de journaux ... Vous diriez que vous n'êtes en rien responsable de ce que dirait la presse ... Vous pourriez même utiliser une pointe d'humour ou de discrédit, vous pourriez aussi utiliser l'outrage grandiloquent, l'air de rien, estimant que cela ne pourrait être que de l'humour, de l'ironie ...  

Vous tisseriez votre toile comme ça, l'air de rien, vous aligneriez des semblants d'arguments, des semblants d'évidence, ou même des semblants de vérité, et puis, vous demanderiez à votre interlocuteur de "conclure" librement ... tout à fait librement ...

Et comme le jeu vous plairait, sans cesse vous relanceriez l'appat, et vous poursuivriez ainsi, sans jamais vous lasser ... ce serait comme une obsession ...  mais non, c'est un jeu ... bien entendu ... 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Zebusoif vous (nous pour plusieurs) donner toutes infos elles seront "systématiquement méprisé voire ridiculisées, contesté et retourner de façon a repartir a zéro ... c'est désespérant mais quand on remue retourne tous propos pour repartir a zéro avec mépris il y a là une manière de concevoir l"échange étrange.

Erreur d'aiguillage je répondais a Zébusoif sur :

"Et pourtant c'est le seul lieu où discuter avec des personnes d'opinion différente. Facebook est trop confortable, ses algorithmes ne choisissant que les personnes en accord avec soi."

Si c'est le reflet de la société les relations deviennent désespérantes : ce ne sont pas des échanges contradictoires mais des systématisations pour abaisser l'interlocuteur. De plus l'info donnée devient "la parole" de ceux qui la donne et la controverse ou l'attaque s'adresse à eux et non a l'info même qui n'st pas commentée mais fustigée ou bénie selon le débatteur.

Parfois je me mets en RTT pour ne pas être entrainée là où je n'ai pas ma nature ... ni surtout mes aspirations (l'effet de mime risquant d'arriver).

Bah ... n'y-a-t-il plus qu'un  lieu pacifique et bienveillant que celui qui protège notre intégrité en ne devenant qu'observateur et non acteur ? C'est tout le problème des relations humaines aujourd'hui .... forum ou vie courante me semble-t-il (j'ai quelques années de vol me permettant ce pessimisme - voir nos élites et élus jusqu'au sommet de l'Olympe)

il y a une heure, zebusoif a dit :

tu doutes de la pluralité du CEELA ? c'est bien, mais la preuve est la charge de celui qui doute dans ce cas.

NON. La preuve est à charge de celui qui affirme . Le Ceela n'est pas reconnu par la communauté internationale, et n'est pas reconnu des deux protagonistes, la preuve de la charge t'incombe donc , d'autant plus que que tu mets en doute les résultats du Bolivar , alors même que le CEELA affirme que les élections sont totalement transparentes .

Citation

 

 

sauf que le CEELA n'est pas le CNE, et n'est pas un conseil venezuelien.

Mais il a été créé par Chavez et n'est pas reconnu comme instance légale internationale . Il serait également intéressant de vérifier les anciens postes occupés, affiliations etc et les pays dont sont issus les membres

Citation

Si le pays n'est pas au bord de la guerre civile on a le droit à toutes les fraudes électorales ?

Si la majorité et l'opposition ne réclament pas une observation internationale et acceptent le résultat des élections la question de la légitimité des résultats ne se posent pas. Par ailleurs je n'ai pas eu vent d'une région entière en France dont les résultats seraient contestés , pas plus que je n'aurai entendu l'équivalent de Smartmatic évoquer une fraude sur plus d'un million de personnes .

Citation

il est reconnu dans quasimment tous les pays de l'Amérique Latine, je t'invite à consulter les pdf que j'ai posté : le nombre d'élections en Amérique Lartine où le CEELA était présent est tout simplement impressionnant. Je te donne le début de la liste (p62). Si l'opposition n'accepte que l'approbation de Washington et de la "Communauté Internationale" c'est leur problème

Dans ces pays la commission était elle la seule habilitée par le pouvoir ?

Non ce n'est pas le problème de l'opposition , c'est le problème des Vénézueliens puisqu'au final les résultats sont contestés et contestables , tu l'as toi même avoué ....

Quand il y a conflit faute d'un tiers agréé par les deux partis et avec une légitimité en Droit , l'observation sur la base de ce que le pouvoir veut bien laisser voir ne saurait être un gage de retour à la stabilité .

il y a 43 minutes, LouiseAragon a dit :

Arf ! Vous êtes très "fort" ! Pourquoi employez-vous le conditionnel ? Vous exigez des preuves ? Et pourquoi n'en produisez-pas vous vous-même ? 

 

J'en produis concernant par exemple le Bolivar, et @zebusoif y voit aussi un problème . Pour le reste il n'y a aucune preuve à fournir , le CEELA n'est pas un organisme relevant du droit international reconnu de tous , c'est un fait. Maduro a refusé une observation onusienne ( c'est son droit) et a mandaté le CEELA , ça n'en fait pas un observateur impartial, mais un observateur mandaté par le pouvoir pour vérifier ce qu'il veut bien montrer . Ce qui d'ailleurs n'en fait pas un organisme nécessairement partial, mais n'ayant pas la légitimité accordé par tous les protagonistes du processus électoral, ça n'en fait qu'un organisme mandaté par le pouvoir .

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Arf ! Vous êtes très "fort" ! Pourquoi employez-vous le conditionnel ? Vous exigez des preuves ? Et pourquoi n'en produisez-pas vous vous-même ? 

 

J'en produis concernant par exemple le Bolivar, et @zebusoif y voit aussi un problème . Pour le reste il n'y a aucune preuve à fournir , le CEELA n'est pas un organisme relevant du droit international reconnu de tous , c'est un fait. Maduro a refusé une observation onusienne ( c'est son droit) et a mandaté le CEELA , ça n'en fait pas un observateur impartial, mais un observateur mandaté par le pouvoir pour vérifier ce qu'il veut bien montrer .

http://www.rfi.fr/ameriques/20171024-venezuela-4-gouverneurs-opposition-pretent-serment-constituante

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Coup de théâtre ; une partie de la coalition d'opposition a cédé, à savoir quatre gouverneurs, tous issus du parti Action démocratique, la plus ancienne formation politique du Venezuela et l'un des partis les plus importants de l'opposition.

Ils ont prêté serment lundi 23 octobre face à l'Assemblée constituante avant d'apposer leurs signatures sur un acte qui, selon le texte officiel, « garantit pleinement le fonctionnement institutionnel de la Constituante ».

Depuis des semaines, l'opposition était ferme et assurait en bloc que ses élus « ne se soumettraient qu'à la Constitution et au peuple et en aucun cas à la Constituante », rappelle notre correspondant à Caracas, Julien Gonzalez.

Soutien de Capriles au dernier gouverneur récalcitrant

Absent de cette cérémonie, le 5e gouverneur, Juan Pablo Guanipa, élu dont l'Etat de Zulia, a justifié son geste de « ne pas se soumettre à la Constituante frauduleuse » au nom, selon ses termes, de « la dignité ».

Une décision qui a été rapidement commentée : ainsi Henrique Capriles, ex-candidat de l'opposition lors des deux dernières présidentielles, lui a apporté tout son soutien, car selon lui « les principes et la cohérence ont une valeur ».

La présidente de l'Assemblée constituante lui a quant à elle lancé un avertissement : « Sa décision aura des conséquences car les lois de la République ont été faites pour être respectées. »

La difficile mise en place d'une stratégie commune

Certains observateurs annoncent déjà la fin programmée de l'unité de l'opposition, incarnée par la coalition Table de l'unité démocratique (MUD). Une opposition déjà mise à rude épreuve par la sévère défaite qu'elle a encaissée lors des régionales.

Composée d'une trentaine de partis, allant du centre gauche à l'extrême droite, cette coalition rassemblant les opposants au chavisme était pourtant donnée favorie. Mais elle a perdu beaucoup d'électeurs depuis les législatives de 2015.

La difficile mise en place d'une stratégie commune a certainement coûté des voix à cette coalition. Faut-il chercher le dialogue ? Demander des élections anticipées ? Descendre dans la rue ? Les divisions persistent.

http://fr.radiovaticana.va/news/2017/10/24/le_venezuela_senlise_dans_une_crise_politique_et_sociale/1344796

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https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/030774294323-le-venezuela-se-rapproche-du-defaut-de-paiement-2124820.php

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n'oublie rien et je vous ai cité

Sauf tout ce que j'ai re-cité... ( toujours sans répondre et toujours sans en tenir compte..) pourtant pile sur le sujet pour lequel vous m'apostrophez.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il m'est impossible de répondre à tous vos posts

il vous est impossible de répondre à aucun de mes posts vous interrogeant sur le sujet...

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et Vous m'avez répondu ce n'est pas un probleme juste un désagrément . Faut il Vous reciter ?

Je m'en suis chargée moi-même..(pour peu qu'on re-évite pas de voir..)  Chacun pourra lire, et se faire son opinion.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Trouvez Vous normal oui ou non de déplacer des bureaux au dernier moment ?

C'est pas vous qui avez dit que la politesse était de répondre aux questions avant d'en poser soi-meme ? Lol

Mais je vous répondrais, moi je fais pas semblant de pas voir.

Si les gens n'ont été prévenus qu'au dernier moment que le bureau serait transféré, sans raison particulière justifiée, bien évidement que non que c'est pas normal comme dirait Mr de la Lapalissade lol.

A savoir donc au juste comment l'info a été faite ; par exemple, si les gens ont été avertis dans la semaine que leur bureau serait déplacé, et adresse communiquée la veille, c'est clairement fort ennuyeux, mais au moins on sait qu'il faudra changer et guetter l'adresse. Mais ça l'est nettement beaucoup plus si le fait lui-même du transfert n'a été annoncé que la veille, où là c'est un véritable problème, car trop ne pourront seulement le savoir  -ni bien sûr la nouvelle adresse puisqu'ils sauront pas que ça a changé. D'après ce que j'en ai lu, c'est plutôt la 1° version qui s'est passé.

Mais je vous ferais remarquer que ce n'est pas du tout là-dessus que vous m'avez interpellée et dont a discuté : mais que le problème portait sur le fait que ces bureaux auraient été (tous) transférés dans des quartiers de miliciens hostiles. Ce à quoi je vous ai maintes fois répondu et questionné.. (revoir mes re-citations..) 

J'avais par ailleurs évoqué le problème de déplacement supplémentaire ; mais qu'il semblait que les gens avaient pu cependant y pallier, vu que l'abstention a été bien plus faible que prévue.

Prétendre donc "comme souligne moiselle jeanne c'est pas un problème non de non" est un pur mensonge..

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Si c'est le reflet de la société les relations deviennent désespérantes : ce ne sont pas des échanges contradictoires mais des systématisations pour abaisser l'interlocuteur. De plus l'info donnée devient "la parole" de ceux qui la donne et la controverse ou l'attaque s'adresse à eux et non a l'info même qui n'st pas commentée mais fustigée ou bénie selon le débatteur.

c'est vrai que c'est pas un environnement facile, la gouaille, les moqueries, les réflexions désobligeantes, les questions qui sont évitées par des attaques ad hominem. Pourtant c'est vraiment l'endroit où on a l'occasion de discuter plus à fond avec des personnes d'opinions différentes, et les haussements de ton, les expressions faciales désaprobatrices ou de colère, n'apparaissent pas. Je dirais qu'ici faut aimer se battre un peu.

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Sauf tout ce que j'ai re-cité... ( toujours sans répondre et toujours sans en tenir compte..) pourtant pile sur le sujet pour lequel vous m'apostrophez.

il vous est impossible de répondre à aucun de mes posts vous interrogeant sur le sujet...

Je m'en suis chargée moi-même..(pour peu qu'on re-évite pas de voir..)  Chacun pourra lire, et se faire son opinion.

Voilà .

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est pas vous qui avez dit que la politesse était de répondre aux questions avant d'en poser soi-meme ? Lol

Sauf que cette question est en fait celle sous-jacente à laquelle vous avez répondu que ce n'était pas un gros souci d'aller voter dans le bureau de vote déplacé dans une autre circonscription, noméo . Comme apparemment je n'aurais tenu compte que du post que je viens de citer et qui lui était très clair, mais qu'en fait ce n'est pas ce que vous auriez dit car la suite ne confirmerait pas le premier post nous en revenons donc à la question initiale

Trouvez Vous normal oui ou non de déplacer des bureaux au dernier moment ?

De fait je vous renvoie la politesse

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais je vous répondrais, moi je fais pas semblant de pas voir.

Je ne fais semblant de rien, pensez vous que j'ai pu suivre les 81 pages ?

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Si les gens n'ont été prévenus qu'au dernier moment que le bureau serait transféré, sans raison particulière justifiée, bien évidement que non que c'est pas normal comme dirait Mr de la Lapalissade lol.

Et bien l'article que vous avez lu puisque vous m'avez interpellé sur ce sujet précise que c'était 4 jours avant le vote , que certains quartiers peuvent s'avérer hostiles et que de nombreux électeurs ne savaient pas o`le bureau avait été déplacé. Sans compter qu'ils ont peut être moins de facilité que vous à faire quelques Kms .

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

A savoir donc au juste comment l'info a été faite ; par exemple, si les gens ont été avertis dans la semaine que leur bureau serait déplacé, et adresse communiquée la veille, c'est clairement fort ennuyeux, mais au moins on sait qu'il faudra changer et guetter l'adresse. Mais ça l'est nettement beaucoup plus si le fait lui-même du transfert n'a été annoncé que la veille, où là c'est un véritable problème, car trop ne pourront seulement le savoir  -ni bien sûr la nouvelle adresse puisqu'ils sauront pas que ça a changé. D'après ce que j'en ai lu, c'est plutôt la 1° version qui s'est passé.

Ah mais je pensais qu'avant de m'interpeller, vous aviez un minimum lu avant de m'interpeller ... L'article répondait à la question ....

4 jours avant et des électeurs n'étaient pas vraiment au courant .

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Mais je vous ferais remarquer que ce n'est pas du tout là-dessus que vous m'avez interpellée et dont a discuté : mais que le problème portait sur le fait que ces bureaux auraient été (tous) transférés dans des quartiers de miliciens hostiles. Ce à quoi je vous ai maintes fois répondu et questionné.. (revoir mes re-citations..) 

Non c'est vous qui m'avez interpellé , j'ajoutais que ces bureaux étaient parfois dans des quartiers de l'autre "bord", merci de ne pas inverser la hiérarchie des normes, vous êtes spécialiste pour me tomber sur le paletot sur un bout de phrase sans avoir pris connaissance du fil dans le fil qui était là le déplacement des bureaux de vote .

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

J'avais par ailleurs évoqué le problème de déplacement supplémentaire ; mais qu'il semblait que les gens avaient pu cependant y pallier, vu que l'abstention a été bien plus faible que prévue.

Vos chiffres sont globaux et ne témoignent pas de combines locales pour permettre la bascule . Quant à l'abstention méfiance vu que lors du référendum la société smartmatic proposant un des systèmes éléctoraux les plus fiables au monde dixit la fondation Carter ^^ a relevé une fraude sur au moins un million de personnes , cf LES articles postés , mais qui selon votre approche n'ont pas du être vus à dessein

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Prétendre donc "comme souligne moiselle jeanne c'est pas un problème non de non" est un pur mensonge..

 

 

J'ai reposté votre écrit attestant de ce fait .

...

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Pour qu'une organisation puisse être qualifiée d'observation internationale, elle doit être chapeautée par l'ONU, l'OSCE, l'OEA ou l'UE.

Le CEELA n'est donc reconnu comme "observation internationale"  par ces organisations car pas chapeautée par elles.

C'est pas parce qu'il a pas ce statut qu'il est illégitime ; il a bien participé à plusieurs élections en Amerique latine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Observation_des_élections

Je vous invite à relire mon post , c'est entre autre ce que j'ai écrit

Mais ce n'est pas parce qu'il n' a pas ce statut qu'il est légitime et comme déjà écrit le fait de ne pas être reconnu légitime par les deux partis le rend de fait en l'absence d'un auditeur contradictoire illégitime ou en tout cas sans grand intérêt autre que de paraitre comme étant le porte parole du pouvoir en place .

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

 

Ceci dit, les observateurs internationaux sont pas toujours un gage de fiabilité.

http://www.france24.com/fr/20170902-kenya-election-presidentielle-cour-supreme-uhuru-kenyatta-raila-odinga

300 plaintes déposées aux législatives 2017.. on a pas appelé l'ONU pour recompter, c'est le pouvoir en place et ses instances qui s'en sont chargées.

La cour suprême est un observateur de plein droit dès lors que les protagonistes la reconnaissent comme tel , juridiquement et de facto .

En l'absence de ce consensus le seul observateur externe ayant le droit derrière lui relève de l'ONU par exemple .

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

http://www.leparisien.fr/politique/elections-legislatives-contestees-le-conseil-constitutionnel-tranche-22-07-2017-7149933.php

 

En même temps, avancer une comparaison avec la France...

Il semble qu'en Amérique latine, la contestation des résultats d'élections soient pas une rareté... est-ce toujours à raison ? est-ce toujours à tort ?  Comment peut-on affirmer qu'elles sont contestables sans savoir ? pas plus que l'inverse.

Même réponse qu'en haut . C'est vraiment très étonnant que vous ou @zebusoif n'ayez pas compris que la France n'est pas dans la situation du Vénézuela et qu'à ce jour ses instances constitutionnelles soient reconnues de tous les protagonistes et ne soient pas issues d'élections dont la constitutionnalité, la transparence etc soient contestées .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Trouvez Vous normal oui ou non de déplacer des bureaux au dernier moment ?

Savez pas lire encore ????  TROLL

Je ne fais semblant de rien, pensez vous que j'ai pu suivre les 81 pages ?

ben voyons, 81 pages....  vous avez pas suivre mes réponses au posts que vous m'adressiez sur la même page, ni non plus celle précédente?

TROLL

J'ai reposté votre écrit attestant de ce fait .

TROLL

JE NE VEUX PLUS VOUS ADRESSER LA PAROLE

 - J'efface mon message precedent -parlant de tout autre chose mais qui vous citais.

Le 23/10/2017 à 10:41, ouest35 a dit :

 

Jacky vous n'avez jamais répondu a cette question simple : "pourquoi tant de haine contre un homme et ceux qui l'ont élus (a tenir compte me semble-t-il et ils sont vénézuéliens et non bretons/français) un pays d'Amérique latine que personne ici ne connait que par Google interposé et avis contraires quant a sa réalité en prenant des positions aussi acharnées contre des intervenants (dont je suis) qui essaient de comprendre la situation et non de prendre position (ce que vous vous assumez pour les votres) ? Ma question est surtout "quelles sont vos motivations" ?

Déja dit pourquoi ne pas être aussi la Jeanne d'Arc pour la Sierra Léone, la Birmanie, l'Angola etc ...

Perso je ne défend pas Maduro j'essaie juste de comprendre la situation de ce pays le Vénézuéla ..... Pouvez-vous le comprendre et l'admettre ? Mais bien plus mes préoccupations vont dans le pré-carré de la France (voire de l'Europe) où l'explosion des inégalités est en train de  produire ses effets (ce depuis quelques décennies toutes tendances politiques réunies ) ...

Merci de me répondre sur vos motivations et sentiments qui animent votre virulence précisément là !

La virulence elle est évidente, dès le départ le sujet du Vénezuela sert d'instrument pour tenter de nuire à la FI, en dénigrant ses portes paroles comme Mélenchon, ou en tentant de cette manière détournée de décrédibiliser les idées qu'elle défend en essayant de faire croire que la FI veut faire la même chose que le gouvernement Maduro ou les précédents gouvernements sous Chavez.

S'il y a consensus en France pour faire passer le régime venezuelien pour une dictature, que ce soient médias, politiciens ou intellectuels c'est évidemment en 1er lieu par pure idéologie et intérêts politiques.

Ils ont tout intérêt à diaboliser toutes les expériences de redistribution des richesses ou des pouvoirs politiques aux citoyens.

La violence des "élites" comme en premier lieu celle de Macron et des journalistes des médias de masse libère la violence des personnes à notre niveau dans un forum.

Et il faut ajouter à cela l'anonymat qui a toujours été un facteur dans la libération de cette violence.

Ayant connu les débuts d'internet, je me rappelle que la modération veillait vraiment à ce que les gens se parlent de manière courtoise, à ce qu'il n'y ait pas de propos racistes, antisémites, ou haineux en général, à ce que les gens sourcent leurs affirmations etc ...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

NON. La preuve est à charge de celui qui affirme . Le Ceela n'est pas reconnu par la communauté internationale, et n'est pas reconnu des deux protagonistes, la preuve de la charge t'incombe donc , d'autant plus que que tu mets en doute les résultats du Bolivar , alors même que le CEELA affirme que les élections sont totalement transparentes .

Que Chavez en ait été un de ses fondateur, que la "communauté" internationale ne le reconnaisse pas (d'ailleurs comment tu sais ça ?), ça n'est pas suffisant pour mettre en doute le CEELA car on a vu que le CEELA est composé de membres de presque tous les pays hispanophone d'Amérique du Sud et des Caraïbes, qu'ils ont déjà observé de nombreuses élections (dans de nombreux pays de nombreuses fois). Ils ont donc acquis une crédibilité au-delà de la communauté internationale, et au-delà du partisanisme pro/anti chavisme.

Maintenant si tu as des documents qui mettent en doute le CEELA, tu es le bienvenu. Par exemple sur l'état du Bolivar.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans ces pays la commission était elle la seule habilitée par le pouvoir ?

Non ce n'est pas le problème de l'opposition , c'est le problème des Vénézueliens puisqu'au final les résultats sont contestés et contestables , tu l'as toi même avoué ....

Quand il y a conflit faute d'un tiers agréé par les deux partis et avec une légitimité en Droit , l'observation sur la base de ce que le pouvoir veut bien laisser voir ne saurait être un gage de retour à la stabilité .

je suis d'accord avec toi, mais là on se trouve devant un problème : la "communauté internationale" n'est pas un gage de stabilité en Amérique du Sud. Une opposition qui a tenté des coups d'états contre les représentants élus chavistes, qui aussitôt les legislatives gagnées s'est donnée pour but de destituer Maduro, qui prend ses appuis à Washington, ça peut aussi rendre méfiant envers certaines instances chapeautées par la "communauté internationale".

Pour info, il y a quelques mois des batiments officiels ont été mitraillé et bombardés depuis un héicoptère. Je pose juste la question : quelle aurait été la réaction del Blancos si ça s'était passé en France ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

le CEELA n'est pas un organisme relevant du droit international reconnu de tous

mais il a été présent à de nombreuses élections dans de nombreux pays

il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

La virulence elle est évidente, dès le départ le sujet du Vénezuela sert d'instrument pour tenter de nuire à la FI, en dénigrant ses portes paroles comme Mélenchon, ou en tentant de cette manière détournée de décrédibiliser les idées qu'elle défend en essayant de faire croire que la FI veut faire la même chose que le gouvernement Maduro ou les précédents gouvernements sous Chavez.

S'il y a consensus en France pour faire passer le régime venezuelien pour une dictature, que ce soient médias, politiciens ou intellectuels c'est évidemment en 1er lieu par pure idéologie et intérêts politiques.

Ils ont tout intérêt à diaboliser toutes les expériences de redistribution des richesses ou des pouvoirs politiques aux citoyens.

La violence des "élites" comme en premier lieu celle de Macron et des journalistes des médias de masse libère la violence des personnes à notre niveau dans un forum.

Et il faut ajouter à cela l'anonymat qui a toujours été un facteur dans la libération de cette violence.

Ayant connu les débuts d'internet, je me rappelle que la modération veillait vraiment à ce que les gens se parlent de manière courtoise, à ce qu'il n'y ait pas de propos racistes, antisémites, ou haineux en général, à ce que les gens sourcent leurs affirmations etc ...

 

 

 

Merci de votre réponse.

J'ai tendance a penser comme vous Jimmy mais il eut été correct que l'on me réponde et ce de manière honnête. Je veux bien donner le bénéfice du doute à moins que le silence soit une réponse laissez a l'appréciation de la personne qui pose la question : est-ce responsable ?

il y a 44 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

JE NE VEUX PLUS VOUS ADRESSER LA PAROLE

 - J'efface mon message precedent -parlant de tout autre chose mais qui vous citais.

 

Effectivement l'accusation en trollage et l'édition directement dans mon post sont De très loin la meilleure solution pour clore sur un post que vous avez bien ecrit. Et au passage , je vous cite en miroir, faire semblant de ne pas  voir les graves soupçons de fraudes etc pour nous parler du conseil constitutionnel français lol , et clore en rabattant majestueusement votre toge . 

Et si on parlait du Bahreïn ou De Corbeil Essone ?

Au moins aurais je attire l'attention de @zebusoif sur le systeme électoral prétendument le plus sûr au monde mais qui fleure bon la bidouille sur l'état primordial du Bolivar . C'est déjà ça .

Bonne soirée 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

faire semblant de ne pas  voir les graves soupçons de fraudes etc pour nous parler du conseil constitutionnel français lol , et clore en rabattant majestueusement votre toge .

le CEELA était là