C'est vrai ça la maknochina c'est mieux comme chanson!

il y a 11 minutes, grandfred a dit :

j'arrive toujours pas à comprendre comment des gens ont pu mordicus défendre lénine, staline, l'urss, mao, che gueverra, castro etc......................

incroyable !!!!l

Si tu as des amis "travailleurs" au Venezuela,  ils doivent t'avoir dit que Lénine, Staline, Mao, Che Guevara ne sont pas d'actualité  là-bas !  Eux ont pour référence Lopez, qui ne les a pas rendu très heureux ! Des dictateurs en Amérique Latine, c'est pas ce qui manque ou qui a manqué ! Pinochet n'a pas laissé de bons souvenirs  ! il y en a d'autres malheureuement !

Au Venezuela, les BOLIVARIENS s'inspirent de Simon Bolivar, qu'ils nomment Libérateur ! Eventuellement, peut-être,  ils peuvent se référer à Castro qui a libéré Cuba du DICTATEUR Batista ....

Mais il faudrait pas inverser la situation ...

Et tu sais les gens, dans leur majorité, ici comme ailleurs savent lire leur bulletin de salaire, voir l'école pour leurs enfants, l'hôpital s'ils sont malades,  l'eau potable quand elle coule au robinet ... C'est la vie quotidienne qui les préoccupe davantage que Lénine ou Mao... 

PFF ! dis-tu ! Tu t'étonnes que les venezueliens aient voté pour élire ceux qui vont rédiger et voter leur CONSTITUTION ! Moi je comprends facilement que  ça les intéresse les lois qui vont régir leur pays !

Figure toi qu'il y a de quoi se préoccuper lorsque dans certaines rues du pays, des groupes hyper violents et des partis de Droite ou d'extrême Droite, parfois des néo nazis, lâchement encagoulés mais armés ....fomentent des émeutes,, tuant au coin des rues de présumés Chavistes, ou incendiant des institutions publiques, brûlant des centres de distribution de produits alimentaires, bloquant l'accès aux bureaux de vote, ou incendiant les bulletins de vote ... Ce sont ces démocrates-là que tu défends ? 

C'est en effet INCROYABLE qu'un présumé ANAR s'allie avec cette engeance-là ! Je n'en reviens pas ! Un ANAR qui soutient la DROITE et l'EXTREME DROITE VENEZUELIENNE ... C'est INCROYABLE !

Tu défends donc ces gens-là ! Anatole et Grandfred, même combat !  Il t'applaudit ! 

Posée il y a 5 heures ma question est restée sans réponse :

" DDR j'ai juste une question à vous poser : etc....."

Certes vous n'êtes pas obligé d'y répondre mais ce serait fairplay de le faire d'autant que vous êtes plutôt du genre Luky Luke à me répondre (qui tire plus vite que son ombre).

Bon après-midi.

il y a 24 minutes, LouiseAragon a dit :

Si tu as des amis "travailleurs" au Venezuela,  ils doivent t'avoir dit que Lénine, Staline, Mao, Che Guevara ne sont pas d'actualité  là-bas !  Eux ont pour référence Lopez, qui ne les a pas rendu très heureux ! Des dictateurs en Amérique Latine, c'est pas ce qui manque ou qui a manqué ! Pinochet n'a pas laissé de bons souvenirs  ! il y en a d'autres malheureuement !

Au Venezuela, les BOLIVARIENS s'inspirent de Simon Bolivar, qu'ils nomment Libérateur ! Eventuellement, peut-être,  ils peuvent se référer à Castro qui a libéré Cuba du DICTATEUR Batista ....

Mais il faudrait pas inverser la situation ...

Et tu sais les gens, dans leur majorité, ici comme ailleurs savent lire leur bulletin de salaire, voir l'école pour leurs enfants, l'hôpital s'ils sont malades,  l'eau potable quand elle coule au robinet ... C'est la vie quotidienne qui les préoccupe davantage que Lénine ou Mao... 

PFF ! dis-tu ! Tu t'étonnes que les venezueliens aient voté pour élire ceux qui vont rédiger et voter leur CONSTITUTION ! Moi je comprends facilement que  ça les intéresse les lois qui vont régir leur pays !

Figure toi qu'il y a de quoi se préoccuper lorsque dans certaines rues du pays, des groupes hyper violents et des partis de Droite ou d'extrême Droite, parfois des néo nazis, lâchement encagoulés mais armés ....fomentent des émeutes,, tuant au coin des rues de présumés Chavistes, ou incendiant des institutions publiques, brûlant des centres de distribution de produits alimentaires, bloquant l'accès aux bureaux de vote, ou incendiant les bulletins de vote ... Ce sont ces démocrates-là que tu défends ? 

C'est en effet INCROYABLE qu'un présumé ANAR s'allie avec cette engeance-là ! Je n'en reviens pas ! Un ANAR qui soutient la DROITE et l'EXTREME DROITE VENEZUELIENNE ... C'est INCROYABLE !

Tu défends donc ces gens-là ! Anatole et Grandfred, même combat !  Il t'applaudit ! 

"... ils peuvent se référer à Castro qui a libéré Cuba du DICTATEUR Batista ..."

Un dictateur criminels qui élimine un autre dictateur criminel, c'est blanc bonnet et bonnet blanc...

" C'est la vie quotidienne qui les préoccupe davantage que Lénine ou Mao... "

Et ailleurs dans le monde ce n'est pas la même chose, mais qui a ruiné le Venezuela, qui tire sur les manifestants, qui emprisonne les opposants, qui fait des discours à la mode dictatoriale...les fasciste de droite ?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Technique de manipulation.

Vous avez des manifestations.

Certains manifestants sont pacifiques. D'autre violents.

Ces manifestants violents, pour la plupart d'extrême droite, commettent des crimes racistes.

Et ils provoquent des morts dans les affrontements armés avec la police et les autres manifestants, eux aussi armés, qui défendent le gouvernement.

Ces violences, ajoutant à cela les violences policières que l'on imagine quand la police se retrouve en état de guerre, conduisent à la mort de plus d'une centaine de personnes.

Vous êtes malhonnête, vous voulez manipuler les gens, c'est très simple, vous faites disparaître ces groupes violents, et vous faites comme ci il n'y avait que la police, violente, face à des manifestants pacifiques, il ne vous reste plus qu'à crier à la répression et de mettre tous ces morts sur le dos de Maduro, que vous n'hésiterez pas à présenter évidemment en dictateur.

Et ce peu importe que des policiers coupables de violences contre des innocents aient été arrêtés et condamnés, ou encore que parmi les morts il y ait des policiers et des chavistes.

Au passage vous gonflez un peu les chiffres.

Tous les moyens sont bons quand on est un bon vieux réactionnaire de droite.

 

........encore un incapable de lire les diverses interventions avant de situer un intervenant....

tous les moyens sont bons quand on est un vieux communiste aigri ou vexé........soyons simpliste nous aussi....

cette dernière réflexion est juste pour s'abaisser au même niveau.....

Avec un peu de neutralité, si on en est capable, on peut constater qu'un dictateur de gauche ou un dictateur de droite c'est du pareil au même, de la merde... mais ils ont un point commun, s'accrocher au pouvoir comme des morpions sur des poils du cul...

Quand on aime la liberté d'expression, la liberté tout court, le droit à l'autodétermination des peuples, le droit à manifester, le droit de s'opposer, de s'exprimer....

peut-on vraiment soutenir maduro?

faut quand même être un peu simpliste ou simple d'esprit, ou ne lire qu'une certaine presse pour considérer que l'opposition à maduro n'est que le fait d'une extrême droite...

Quand le peuple descend dans la rue, de toute façon les "extrêmes" sont débordés, au mieux ils ne peuvent que récupérer...

les extrêmes ne mobilisent que leurs troupes, pas la moitié de la population....

il y a 32 minutes, dubandelaroche a dit :

........encore un incapable de lire les diverses interventions avant de situer un intervenant....

tous les moyens sont bons quand on est un vieux communiste aigri ou vexé........soyons simpliste nous aussi....

cette dernière réflexion est juste pour s'abaisser au même niveau.....

Avec un peu de neutralité, si on en est capable, on peut constater qu'un dictateur de gauche ou un dictateur de droite c'est du pareil au même, de la merde... mais ils ont un point commun, s'accrocher au pouvoir comme des morpions sur des poils du cul...

Quand on aime la liberté d'expression, la liberté tout court, le droit à l'autodétermination des peuples, le droit à manifester, le droit de s'opposer, de s'exprimer....

peut-on vraiment soutenir maduro?

faut quand même être un peu simpliste ou simple d'esprit, ou ne lire qu'une certaine presse pour considérer que l'opposition à maduro n'est que le fait d'une extrême droite...

Quand le peuple descend dans la rue, de toute façon les "extrêmes" sont débordés, au mieux ils ne peuvent que récupérer...

les extrêmes ne mobilisent que leurs troupes, pas la moitié de la population....

 

beaucoup de vrai du côté philo... mais est-ce que la décision de Trump va vraiment permettre au peuple vénézuélien de remplir son assiette (en gros Maduro est bien en chair mais les vénézuéliens ce sont eux qui morflent)

(On coupe les vivres et les affamés descendent dans la rue ?)

" Donald Trump a imposé vendredi de nouvelles sanctions au Venezuela --les premières frappant le pays en tant que tel-- visant à restreindre l'accès aux capitaux étrangers dont il a un besoin crucial pour éviter un défaut de paiement. "

Paragraphe tiré de ceci :

http://actu.orange.fr/monde/venezuela-macron-qualifie-le-regime-maduro-de-dictature-CNT000000MNb12.html

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Si tu as des amis "travailleurs" au Venezuela,  ils doivent t'avoir dit que Lénine, Staline, Mao, Che Guevara ne sont pas d'actualité  là-bas !  Eux ont pour référence Lopez, qui ne les a pas rendu très heureux ! Des dictateurs en Amérique Latine, c'est pas ce qui manque ou qui a manqué ! Pinochet n'a pas laissé de bons souvenirs  ! il y en a d'autres malheureuement !

Au Venezuela, les BOLIVARIENS s'inspirent de Simon Bolivar, qu'ils nomment Libérateur ! Eventuellement, peut-être,  ils peuvent se référer à Castro qui a libéré Cuba du DICTATEUR Batista ....

Mais il faudrait pas inverser la situation ...

Et tu sais les gens, dans leur majorité, ici comme ailleurs savent lire leur bulletin de salaire, voir l'école pour leurs enfants, l'hôpital s'ils sont malades,  l'eau potable quand elle coule au robinet ... C'est la vie quotidienne qui les préoccupe davantage que Lénine ou Mao... 

PFF ! dis-tu ! Tu t'étonnes que les venezueliens aient voté pour élire ceux qui vont rédiger et voter leur CONSTITUTION ! Moi je comprends facilement que  ça les intéresse les lois qui vont régir leur pays !

Figure toi qu'il y a de quoi se préoccuper lorsque dans certaines rues du pays, des groupes hyper violents et des partis de Droite ou d'extrême Droite, parfois des néo nazis, lâchement encagoulés mais armés ....fomentent des émeutes,, tuant au coin des rues de présumés Chavistes, ou incendiant des institutions publiques, brûlant des centres de distribution de produits alimentaires, bloquant l'accès aux bureaux de vote, ou incendiant les bulletins de vote ... Ce sont ces démocrates-là que tu défends ? 

C'est en effet INCROYABLE qu'un présumé ANAR s'allie avec cette engeance-là ! Je n'en reviens pas ! Un ANAR qui soutient la DROITE et l'EXTREME DROITE VENEZUELIENNE ... C'est INCROYABLE !

Tu défends donc ces gens-là ! Anatole et Grandfred, même combat !  Il t'applaudit ! 

ah la réponse de stal !!

tu as des oeillières !!!

dans le lien que j'ai donné sur mes camarades anars, où as tu lu que nous défendions la droite, l'extrême droite ??

quand ai je écrit que je soutenais ces fachos et ces capitalistes ???

tes potes et toi, sur ce fil,  vous faites semblant de ne pas comprendre ou bien vousavez un bpoblème pour comprendre ??

 relis 4 a 5 fois cet article que j'ai proposé à lire ! !!

et je reviens sur ce que j'ai écris plus haut =

j'arrive toujours pas à comprendre comment des gens ont pu mordicus défendre lénine, staline, l'urss, mao, che gueverra, castro etc......................

là, je faisais référence non plus à la situation actuelle mais à l'histoire du monde !!

les stals  et cie ont toujours pas compris ce que mes anciens, à travers le monde et les époques, n'ont eu de cesse de refuser !!

ah ces gens dits progressistes, de gauche, humanistes qui chantonnent 1 couplet de l'internationale mais qui ignorent celui ci, parmi d'autres, =

NI DIEU NI CESAR NI TRIBUN !!

et un autre rappel =

extraits =

......(.....)....

Cela dit, occupons-nous ici de la question la plus importante : la défense de la révolution.

          Il y en a encore qui sont fascinés par l'idée de la terreur. A ceux-là, il semble que la guillotine, les fusillades, les massacres, les déportations, les galères (potence et galères, me disait récemment un communiste des plus notoires) soient les armes puissantes et indispensables de la révolution, et ils trouvent que si tant de révolutions ont été écrasées et n'ont pas donné le résultat qu'on en attendait, ce fut à cause de la bonté, de la faiblesse des révolutionnaires qui n'ont pas persécuté, réprimé, massacré à suffisance.

          C'est là un préjugé courant dans certains milieux révolutionnaires, préjugé qui trouve son origine dans la rhétorique et dans les falsifications historiques des apologistes de la grande révolution française, et qui s'est trouvé renforcé dans ces dernières années par la propagande des bolchevistes. Mais la vérité est précisément l'opposé : la terreur a toujours été un instrument de tyrannie. En France, elle a servi la tyrannie de Robespierre. Elle a aplani les voies à Napoléon et à la réaction qui suivit. En Russie, elle a persécuté et tué des anarchistes, des socialistes, a massacré des ouvriers et des paysans rebelles, et a arrêté, en somme, l'élan d'une révolution qui pouvait cependant ouvrir à la civilisation une ère nouvelle.

          Ceux qui croient à l'efficacité révolutionnaire,libératrice, de la répression et de la férocité ont la même mentalité arriérée que les juristes qui croient qu'on peut éviter le délit et moraliser le monde par le moyen des peines sévères.

.......(......).....

Si, pour vaincre, on devait élever des potences sur les places publiques, je préférerais être battu.
 

Errico MALATESTA
(Pensiero e Volontà, 1-10-1924; n° 19)

http://kropot.free.fr/Malatesta-terreurrev.htm

il n'y a pas d'arrangement avec cela !!!

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

beaucoup de vrai du côté philo... mais est-ce que la décision de Trump va vraiment permettre au peuple vénézuélien de remplir son assiette (en gros Maduro est bien en chair mais les vénézuéliens ce sont eux qui morflent)

(On coupe les vivres et les affamés descendent dans la rue ?)

" Donald Trump a imposé vendredi de nouvelles sanctions au Venezuela --les premières frappant le pays en tant que tel-- visant à restreindre l'accès aux capitaux étrangers dont il a un besoin crucial pour éviter un défaut de paiement. "

Paragraphe tiré de ceci :

http://actu.orange.fr/monde/venezuela-macron-qualifie-le-regime-maduro-de-dictature-CNT000000MNb12.html

L'intervention de ce de de sale connard de Trump n'était pas l'objet de ma réponse...

Mais, suis je un idéaliste incorrigible?, je pense que le premier désir des vénézuéliens serait de vivre dans une vraie démocratie respectant les droits de l'homme et la liberté d'expression sans peur des conséquences....

il y a 4 minutes, dubandelaroche a dit :

L'intervention de ce de de sale connard de Trump n'était pas l'objet de ma réponse...

Mais, suis je un idéaliste incorrigible?, je pense que le premier désir des vénézuéliens serait de vivre dans une vraie démocratie respectant les droits de l'homme et la liberté d'expression sans peur des conséquences....

C'est en gros ce que je dis d'une autre manière ... peu importe qui apportera la "solutiion" de ceux qui se disputent le pouvoir ... pourvu qu'on évite un massacre et que les vénézuélien aient du pain de l'amour et du vin ....

Le topic contient de très nombreuses pages tirées de la presse ! Elles ont été commentées, analysées, décryptées, pesées comparées, critiquées ! 

Le topic contient aussi de nombreuses pages qui analysent les acteurs ( patrons, ouvriers, étudiants....)  de cette crise politique au Venezuela ! Il est clair que Patrons et Ouvriers ne parlent pas le même langage, ne vivent pas dans les mêmes quartiers, n'ont pas les mêmes objectifs en matière de DEMOCRATIE SOCIALE et ECONOMIQUE !

En ce qui me concerne, je n'ai pas le temps de répéter ce qui a déjà été dit ! C'est sur le topic ! Ceux qui veulent s'informer le peuvent ! 

Ceux qui viennent juste rouler des mécaniques, donner des leçons aux " suppôts de la Dictature MADURO" comme ils disent, qu'ils fassent ! 

Bonne journée !

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

C'est en gros ce que je dis d'une autre manière ... peu importe qui apportera la "solutiion" de ceux qui se disputent le pouvoir ... pourvu qu'on évite un massacre et que les vénézuélien aient du pain de l'amour et du vin ....

Et un président élu démocratiquement...

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

C'est vrai ça la maknochina c'est mieux comme chanson!

 

je préfére la version des bérus  ou des rené binamé !!!!

 ah étienne roda gil !! sa traduction date de 1968 !!!!

Moi je prèfère celle là,c'est plus dans mon style de chant (je chante en chorale gospel) et la Maknovchina on l'a chanté pour une soirée avec des nanars,je suis de droite mais ça je peux chanter mais jamais je ne chanterais le Hors Wessel lied par exemple.

                       PS : J'aimerais voir au ciné un biopic de Makno,ça c'est un vrai personnage digne d'un film,mais qui osera!

il y a 20 minutes, Caravage a dit :

Moi je prèfère celle là,c'est plus dans mon style de chant (je chante en chorale gospel) et la Maknovchina on l'a chanté pour une soirée avec des nanars,je suis de droite mais ça je peux chanter mais jamais je ne chanterais le Hors Wessel lied par exemple.

 

                       PS : J'aimerais voir au ciné un biopic de Makno,ça c'est un vrai personnage digne d'un film,mais qui osera!

 

         

 belle idée pour le biopic !!

mais

 pourvu que  Hollywood n'ai pas envie de récupérer ton idée !!!

et j'aime le gospel malgré mon  athéisme!!!

il y a 27 minutes, Caravage a dit :

Moi je prèfère celle là,c'est plus dans mon style de chant (je chante en chorale gospel) et la Maknovchina on l'a chanté pour une soirée avec des nanars,je suis de droite mais ça je peux chanter mais jamais je ne chanterais le Hors Wessel lied par exemple.

 

                       PS : J'aimerais voir au ciné un biopic de Makno,ça c'est un vrai personnage digne d'un film,mais qui osera!

 

         

je trouve des extrait de films sur le net genre =

La plupart des chants gospels sont des chants de libération du peuple noir,on chante Whe Shall Ovecome,Kumbaya,Freedom, etc..rien que du bon,allez j'arrète le HS et je vais faire les courses!

à l’instant, Caravage a dit :

La plupart des chants gospels sont des chants de libération du peuple noir,on chante Whe Shall Ovecome,Kumbaya,Freedom, etc..rien que du bon,allez j'arrète le HS et je vais faire les courses!

ah we shallovercome !!

magnifique !!

tu peux me pprendre une bouteille de lait, vu que tu fais tes courses ??

Il y a 4 heures, Caravage a dit :

C'est vrai ça la maknochina c'est mieux comme chanson!

 

Je reconnais quelques membres des forums en bas à l'extrême gauche et en haut à l'extrême droite

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je reconnais quelques membres des forums en bas à l'extrême gauche et en haut à l'extrême droite

hé papy !!

tu as encore oublié que c 'est toi qui a pris cette photo ???,

il y a 8 minutes, grandfred a dit :

hé papy !!

tu as encore oublié que c 'est toi qui a pris cette photo ???,

Vrai, mais j'ai été payé cher, très cher, de quoi financer ma fuite en urgence ....

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/30/au-venezuela-un-rapport-de-l-onu-accable-le-regime-de-maduro_5178603_3222.html

http://www.liberation.fr/desintox/2017/08/30/repression-au-venezuela-les-mauvais-comptes-de-corbiere_1592988

Répression au Venezuela : les mauvais comptes de Corbière

INTOX Invité de l’émission Tout est politique sur France Info, le député de La France insoumise Alexis Corbière a, comme souvent, été interrogé sur la situation au Venezuela, dont le régime de Nicolás Maduro a été qualifié de «dictature» par Emmanuel Macron. Répondant à Jean-François Achilli qui avance le nombre de 125 morts dans la rue, le député insoumis a convenu de la tragédie en cours, tout en souhaitant détailler ce décompte : «130 morts dont 70 à peu près d’opposition, 55 pro-Chávez pour dire que c’est compliqué.» Cette clarification laisse donc entendre que les soutiens du régime de Maduro représentent environ 40% des tués lors de ces manifestations. Sauf que rien ne confirme ce chiffre… sauf peut être une lecture trop rapide d’un communiqué de l’ONU publiée le 8 août.

DÉSINTOX Le 8 août, l’ONU a en effet publié ce communiqué sur les violations des droits de l’homme au Venezuela. Sur la base d’une enquête, il y est écrit que «les témoignages suggèrent que les forces de l’ordre, principalement la garde nationale, la police nationale et les forces de police locales, ont systématiquement recouru à une force disproportionnée pour faire naître la peur, écraser la contestation et empêcher les manifestants de se rassembler et de rejoindre les institutions publiques afin d’y présenter des pétitions». Le communiqué précise que, au 31 juillet, « le Bureau de la procureure générale enquêtait sur 124 décès dans le cadre des manifestations. D’après l’analyse de l’équipe des droits de l’homme des Nations unies, les forces de l’ordre seraient responsables d’au moins 46 de ces décès tandis que 27 autres décès seraient imputés à des groupes armés pro-gouvernementaux, dénommés " colectivos" armés».

.........

Celui-ci est tombé aujourd’hui même. Et confirme que l’interprétation de Corbière était bien trompeuse.

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Chacun aura pu constater sur ce topic la très large intox relayée maintes fois sur ce topic

@jimmy45@LouiseAragon merci de ne pas nous republier les chiffres de la FI

" Si l’on se fie au décompte de l’ONU, 13 victimes peuvent être comptabilisées comme des "pro-Chávez" (quoique pro-Maduro soit plus adapté). Il s’agit des 8 morts parmi les membres des forces de sécurité (le rapport évoque aussi le décompte de «9 morts déclarés par le gouvernement»), et des 5 morts et lynchages commis par des manifestants opposés au gouvernement. Soit 13 personnes. Et non 55 comme le dit Corbière. "

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Mais pourquoi Corbières nous donne des chiffres contraires à ceux de l'ONU ?