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Venezuela : Au bord du gouffre

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DroitDeRéponse

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 229 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

Faudra arrêter avec votre triomphalisme à la con et le mépris qui va avec. Les rapports de force politiques à un instant donné ne permettent pas de tirer ce genre de conclusions débiles. Un jour les gens perdent, un jour ils peuvent gagner, cela dépend des sentiments et des croyances des gens sur le moment, le score de 20% de Mélenchon est vraiment une belle poussée et tous les espoirs sont permis pour l'avenir.

 

 

 

Si vous êtes là pour troller avec les vieux poncifs anti-communistes habituels vous pouvez vous abstenir. On a bien compris votre point de vue plein d'intelligence et de discernement.

 

Mélenchon admire Cuba et le Vénézuéla...il n'a aucune chance en France! il a beau avoir "effacé" son coté coco de compagnie avec le PCF il a toujours les mêmes idées....

Un mec qui se présente à la présidentielle française avec des idées pareilles n'a aucune chance....

Mais il peut toujours essayer à Cuba ou au Vénézuéla...j'suis pas contre...:D

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

RIP la démocratie au moment où l'opposition a choisi les voies les plus extrêmes. C'est un travail d'équipe. Tout cela n'est qu'une conséquence du détournement de l'AN et de tout le reste ( violences, déstabilisation économique et politique etc ... ) et d'une radicalisation de chaque camp.

Tu as un souci jimmy , tout est conséquence des choix de l'opposition à te lire, mais les deux camps se radicalisent . Mais qui est au pouvoir ? Qui se doit en premier à ne pas se radicaliser ? Qui favorisent l'aile la plus extrême afin de rester au pouvoir ?

A ce petit jeu là 100% des dictatures sont légitimes, le pouvoir s'est radicalisé à cause de ceux qui s'y opposaient . Pas franchement audible .

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

Ce qui se rapproche le plus de cette constituante c'est la convention nationale de la révolution française. Elle légiférait et exerçait aussi un pouvoir constituant.

Elle n'avait pas mis sur la touche une AN élue , n'avait pas été désigné par un seul camp , et ne s'est pas faite avec pour cadre précédent une démocratie avec sa constitution . Ce n'est qu'une magouille pour se maintenir au pouvoir avc une constituante qui a pour premier acte de magouiller une enieme fois la date des régionales afin de scinder l'opposition et la radicaliser un peu plus, et de décider elle même de qui pourra et qui ne pourra pas se présenter . La comparaison n'est guère pertinente ....

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

Il peut en ressortir la démocratie, tout comme il peut en ressortir une dictature. On ne peut pas savoir à l'avance comment cela va tourner.

Personnellement je préfère que cela soit le fait des démocrates et des progressistes plutôt que le fait du camp d'en face, parce que si c'était le fait du camp d'en face, le résultat serait certain, et cela ne serait pas la démocratie.

 

Voilà tu te dévoiles , le "camp" d'en face c'est 49.12% à la présidentielle et la majorité au parlement , mais tu préfères que ce soit ton obédience plutôt qu'une autre . triste . :(

 

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oh si , j'ai meme acquiescer l'article de @fx. rappelant que Maduro sur le plan politique n'avait pas tous les torts , que l'opposition avait sa part . Mais comme il n'a lu que la seconde moitié de son titre , il s'est vite ravisé :smile2:

Une bien maigre concession en balance avec un nombre quand même impressionnant de propos et de textes à charge dans une unique direction. Ne prenez pas les gens pour des cons.

 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En se radicalisant il radicalise l'opposition et met les modérés sur la touche . Il est president , lui , et envoie le pays dans le mur.

Ce sont des relations, on ne peut pas être démocrate tout seul.

Et toutes la haine se cristallise sur lui.

Je crois qu'il est le plus mal placé au contraire pour apaiser les choses.

Il était à peine élu que les Leopoldo Lopez et compagnie contestaient déjà sa légitimité et défendaient déjà sa destitution / organisaient déjà des manifestations violentes.

Il n'y a que l'opposition qui peut initier l'apaisement en se désolidarisant des extrémistes. Ils auraient du participer à l'élection de la constituante plutôt que de la délégitimer en la boycottant.

Et il y a tout le contexte, les agressions extérieures. C'est facile de juger.

 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ou quand comme @LouiseAragonou @fx.Ils tentent de nous faire accroire que toute l'opposition est facho , alors que le peuple lui a donné le parlement et 49.12% aux présidentielles .

Tu es un menteur.

Ils ne font rien de tel.

 

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

 

Votre point de vue a un principal défaut ; il est théorique. Uniquement. Vous ne vous êtes jamais confronté à la réalité de ces pays.

En fait vous ne savez rien. Juste débattre sur un forum à leur sujet.

Et croire que vous avez raison et qu'il est ( votre point de vue) plus intelligent et plein de discernement, forcément. Ma foi si ça vous fait plaisir...

 

 

Bien sûr, d'ailleurs vu que tous les venezueliens sont confrontés à la réalité de leur pays, ils sont tous du même avis, et le même avis que le vôtre ?

 

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Mélenchon admire Cuba et le Vénézuéla...il n'a aucune chance en France! il a beau avoir "effacé" son coté coco de compagnie avec le PCF il a toujours les mêmes idées....

Un mec qui se présente à la présidentielle française avec des idées pareilles n'a aucune chance....

Mais il peut toujours essayer à Cuba ou au Vénézuéla...j'suis pas contre...:D

Calomnie.

 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 229 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

Une bien maigre concession en balance avec un nombre quand même impressionnant de propos et de textes à charge dans une unique direction. Ne prenez pas les gens pour des cons.

 

Ce sont des relations, on ne peut pas être démocrate tout seul.

Et toutes la haine se cristallise sur lui.

Je crois qu'il est le plus mal placé au contraire pour apaiser les choses.

Il était à peine élu que les Leopoldo Lopez et compagnie contestaient déjà sa légitimité et défendaient déjà sa destitution / organisaient déjà des manifestations violentes.

Il n'y a que l'opposition qui peut initier l'apaisement en se désolidarisant des extrémistes. Ils auraient du participer à l'élection de la constituante plutôt que de la délégitimer en la boycottant.

Et il y a tout le contexte, les agressions extérieures. C'est facile de juger.

 

Tu es un menteur.

Ils ne font rien de tel.

 

Bien sûr, d'ailleurs vu que tous les venezueliens sont confrontés à la réalité de leur pays, ils sont tous du même avis, et le même avis que le vôtre ?

 

Calomnie.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/09/97001-20170809FILWWW00014-le-venezuela-condamne-par-12-pays-d-amerique.php

 

C'est faux?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 229 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

Quoi ?

Réunis à Lima, ces 12 pays d'Amérique, dont l'Argentine, le Brésil, le Canada, le Chili, la Colombie, le Costa Rica, le Guatemala, le Honduras, le Mexique, le Panama, le Paraguay et le Pérou, ont fait part de leur décision de "ne pas reconnaître l'Assemblée constituante", voulue par le dirigeant vénézuélien et qui vient d'être élue, ni les décisions qu'elle pourrait prendre.

-----------------------------Ca!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ce que j'entends par progressiste c'est ça :

https://www.humanite.fr/education-logement-economie-le-bilan-positif-de-chavez

C'est à dire avoir la volonté d'améliorer la vie du plus grand nombre.

 

 

Hmmm on parle bien du PCF qui jusqu'à il y a encore peu évoquait le bilan positif de Staline , n'est ce pas ?

La PDVSA a été TRES mal gérée , baisse de production ,il a même fallu à un moment importé du pétrole des USA, c'est une production qui sous Chavez et non Maduro passe de 4 à 3.4MB/j contribuant un peu plus à l'hyperinflation qui touche aujourd'hui le Vénézuela , c'est le même PDVSA qui incapable de mettre à jour ses infrastructures se retrouve sous dépendance des chinois , et paient ses coupons à Goldman Sachs , et tout ça nous fait un pays qui loin de s'être adapté est devenu toujours plus dépendant du pétrole , pour en finir à cette situation désastreuse .

La résorption de la pauvreté n'aura de fait duré qu'un temps, et maintenant elle ne cesse d'augmenter . Quelques forumeurs malhonnête et également cadres insoumis nous sortent le coef de Gini, tout en faisant mine d'oublier que la pauvreté totale est une grande égalité donc un bon coef de Gini ....

Bon mais à la limite peu importe , tant que le choix du vote des vénézueliens est respecté , aujourd'hui il ne l'est plus , on choisira pour eux les candidats de l'opposition via le parti de Mr Maduro , on choisira pour eux quand l'opposition sera autorisée à se présenter dans un état ( mais dans les moins peuplés ) , on désignera des juges affidés qui sitôt en poste se lanceront dans une chasse au sorcière , et on destituera une assemblée nationale élue car le peuple a mal voté, il s'était trompé . Et enfin on n'hésitera pas au grand dam d'Amnesty, du CDH de l'ONU, de l'UE etc, à mettre au frais les opposants politiques , sans procès, sans défense .

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

Réunis à Lima, ces 12 pays d'Amérique, dont l'Argentine, le Brésil, le Canada, le Chili, la Colombie, le Costa Rica, le Guatemala, le Honduras, le Mexique, le Panama, le Paraguay et le Pérou, ont fait part de leur décision de "ne pas reconnaître l'Assemblée constituante", voulue par le dirigeant vénézuélien et qui vient d'être élue, ni les décisions qu'elle pourrait prendre.

-----------------------------Ca!

Tu peux formuler une question intelligible en nous expliquant tes motivations ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Réunis à Lima, ces 12 pays d'Amérique, dont l'Argentine, le Brésil, le Canada, le Chili, la Colombie, le Costa Rica, le Guatemala, le Honduras, le Mexique, le Panama, le Paraguay et le Pérou, ont fait part de leur décision de "ne pas reconnaître l'Assemblée constituante", voulue par le dirigeant vénézuélien et qui vient d'être élue, ni les décisions qu'elle pourrait prendre.

-----------------------------Ca!

Ce ne sont pas des pays progressistes ^^ .

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hmmm on parle bien du PCF qui jusqu'à il y a encore peu évoquait le bilan positif de Staline , n'est ce pas ?

La PDVSA a été TRES mal gérée , baisse de production ,il a même fallu à un moment importé du pétrole des USA, c'est une production qui sous Chavez et non Maduro passe de 4 à 3.4MB/j contribuant un peu plus à l'hyperinflation qui touche aujourd'hui le Vénézuela , c'est le même PDVSA qui incapable de mettre à jour ses infrastructures se retrouvent sous dépendance des chinois , et paient ses coupons à Goldman Sachs , et tout ça nous fait un pays qui loin de s'être adapté est devenu toujours plus dépendant du pétrole , pour en finir à cette situation désastreuse .

La résorption de la pauvreté n'aura de fait duré qu'un temps, et maintenant elle ne cesse d'augmenter . Quelques forumeurs malhonnête et également cadres insoumis nous sortent le coef de Gini, tout en faisant mine d'oublier que la pauvreté totale est une grande égalité donc un bon coef de Gini ....

Bon mais à la limite peu importe , tant que le choix du vote des vénézueliens est respecté , aujourd'hui il ne l'est plus , on choisira pour eux les candidats de l'opposition via le parti de Mr Maduro , on choisira pour eux quand l'opposition sera autorisée à se présenter dans un état ( mais dans les moins peuplés ) , on désignera des juges affidés qui sitôt en poste se lanceront dans une chasse au sorcière , et on destituera une assemblée nationale élue car le peuple a mal voté, il s'était trompé . Et enfin on n'hésitera pas au grand dam d'Amnesty, du CDH de l'ONU, de l'UE etc, à mettre au frais les opposants politiques , sans procès, sans défense .

Raccourcis, arguments d'autorité. Quand tu voudras avoir une discussion honnête tu nous le diras ?

Perso je pense en effet qu'ils ont fait plein d'erreurs. Mais cela ne justifie pas de tout leur mettre sur le dos par des raccourcis et des amalgames aussi simplistes.

 

 

 

 

Modifié par jimmy45
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 229 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

Tu peux formuler une question intelligible en nous expliquant tes motivations ?

C'est pas une blague? vous posez vraiment cette question et attendez vraiment une réponse?:o

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas des pays progressistes ^^ .

:D

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

C'est pas une blague? vous posez vraiment cette question et attendez vraiment une réponse?:o

Ben oui c'est quoi la question ? Et c'est quoi l'idée que tu veux faire passer derrière ?

Est-ce que tu me demandes si je suis d'accord ?

Ou si l'information est vraie ou fausse ?

Je ne comprends pas, fais un effort et formules une question intelligible ce n'est pas trop te demander ?

Fallait quoi que je devine ce que tu voulais me dire dans tout un article à travers un lien ?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 229 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

Ben oui c'est quoi la question ? Et c'est quoi l'idée que tu veux faire passer derrière ?

Est-ce que tu me demandes si je suis d'accord ?

Ou si l'information est vraie ou fausse ?

Je ne comprends pas, fais un effort et formules une question intelligible ce n'est pas trop te demander ?

Fallait quoi que je devine ce que tu voulais me dire dans tout un article à travers un lien ?

Je vous pensais plus intelligent!

Là, c'est du trollage....pour noyer le poisson....:sleep:

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Je vous pensais plus intelligent!

Là, c'est du trollage....pour noyer le poisson....:sleep:

Je crois que même le type le plus intelligent il ne peut pas deviner ce que tu penses dans ta tête si tu ne l'exprime pas correctement. J'ai répondu à plein de questions et d'arguments déjà, alors pourquoi je serai gêné pour répondre à la tienne ?

 

Modifié par jimmy45
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Une bien maigre concession en balance avec un nombre quand même impressionnant de propos et de textes à charge dans une unique direction. Ne prenez pas les gens pour des cons.

Nous dit Jimmy qui ne nous présente QUE des articles émanant de son obédience et ne chargeant QUE l'opposition . Ne prenez pas les gens pour des cons .

Contrairement à vous je ne reconnais pas une part de tort à l'opposition pour juste derrière expliquer que ce tort ne vient que du fait que Maduro la radicalise , c'est ce que vous faites en permanence , c'est bien rôdé , ça fait moins con que les gros sabots de vos compadre .

Citation

 

Ce sont des relations, on ne peut pas être démocrate tout seul.

Donc il n'est pas démocrate , voilà qui confirme merci . Bref il finira donc comme Castro, dictateur malgré lui, fautes de démocrates en face , tous morts, exilés ou en taule .

Citation

Et toutes la haine se cristallise sur lui.

Je crois qu'il est le plus mal placé au contraire pour apaiser les choses.

Il était à peine élu que les Leopoldo Lopez et compagnie contestaient déjà sa légitimité et défendaient déjà sa destitution / organisaient déjà des manifestations violentes.

Il n'y a que l'opposition qui peut initier l'apaisement en se désolidarisant des extrémistes. Ils auraient du participer à l'élection de la constituante plutôt que de la délégitimer en la boycottant.

L'annulation des municipales et des régionales en 2016 sentaient déjà le traquenard non ?

La constituante était clairement pour contourner l'AN qu'il avait perdu puisque la désignation de ses membres n'avaient pas à refléter les forces en présence

http://www.rfi.fr/ameriques/20170502-venezuela-maduro-appelle-constituante-opposition-denonce-fraude

« Les Vénézuéliens ont déjà expérimenté une Assemblée constituante en 1999 sous Hugo Chavez, c'était il y a 18 ans, rappelle Leonel Ferrer, constitutionnaliste et professeur de droit à l'université centrale du Venezuela. Juridiquement parlant, je ne comprends pas comment le président peut cette fois-ci faire une telle proposition. C'est insensé ! Politiquement parlant c'est en revanche tout à fait compréhensible : il faut savoir que la popularité du gouvernement n'a jamais été aussi basse. La grande majorité de la population ne lui est plus favorable. Le gouvernement sait que n'importe quel scrutin tournerait en sa défaveur. Il serait évincé par la majorité des électeurs. Alors si cette Assemblée nationale constituante, que Nicolas Maduro appelle de ses vœux, vise à intégrer des membres qui n'ont pas été élus par le peuple souverain, il s'agit là clairement d'un coup d'Etat et d'une rupture de l'ordre démocratique vénézuélien. »

 

Sur cette base il est parfaitement compréhensible que l'opposition refuse, d'où d'ailleurs le fait que ni la France, ni l'UE, ni le Mercosur etc ne la reconnaisse .

 

Citation

Et il y a tout le contexte, les agressions extérieures. C'est facile de juger.

On se fout de la faciliter à juger, il gouverne . Si ça finit en dictature cubaine ou Pinochet , il sera comptable devant l'histoire .

Citation

 

Tu es un menteur.

Diffamation

Citation

Ils ne font rien de tel.

J'invite le lecteur à les lire , l'opposition est facho c'est ce qui ressort de tous leur posts, et tu as sur cette page affirmé qu'il n'y avait in fine pas de démocrate dans l'opposition .

 

https://www.ensemble-fdg.org/content/communique-de-ensemble-venezuela

 

Communiqué de Ensemble! Vénézuela

 
 
 

Bafouer les libertés démocratiques est incompatible avec les valeurs de la gauche.

La situation dramatique du Venezuela interpelle toutes celles et ceux qui se battent pour un avenir meilleur pour l’humanité. L’élection d’Hugo Chavez avait été un espoir pour tous les peuples d’Amérique latine et plus globalement pour toute la gauche d’émancipation à travers le monde. Ses premières réformes, qui ont permis la mise en œuvre d’avancées sociales pour les plus pauvres et leur intégration à la vie démocratique avec un début de participation populaire, ont été combattues par la droite, les médias dominants et l’oligarchie soutenue par les Etats-Unis, comme l’illustre la tentative de putsch raté d’avril 2002.

Cependant le régime d’Hugo Chavez n’a pas remis en cause le mode de fonctionnement de l’économie vénézuélienne basé sur la rente pétrolière et le pays est donc resté dépendant de l’évolution des cours mondiaux et de ses exportations de pétrole, notamment vers les Etats-Unis. Cette dépendance à l’économie rentière a nourri la croissance d’une bourgeoisie insérée dans l’appareil d’Etat et d’une corruption qui s’est développée à la mesure de l’incapacité du régime à assurer une activité économique productive créatrice de richesse, d’où un développement de l’inflation qui s’est muée aujourd’hui en hyperinflation.

De plus, et c’est probablement le point essentiel, le régime politique instauré par Hugo Chavez n’a pas rompu avec une maladie chronique de la politique latino-américaine, le caudillisme dont le rapport au classes populaires est marqué par le paternalisme et le verticalisme. L’incapacité de la « révolution bolivarienne » à créer les conditions d’une participation réelle et pérenne des classes populaires au débat démocratique, et donc à la décision sur les choix stratégiques du pays, la mise en place d’une « démocratie plébiscitaire » se sont révélées des obstacles majeurs au règlement des problèmes politiques du pays lorsque celui qui en assurait la cohésion, Hugo Chavez, a disparu.

Dans une situation économique et sociale chaotique, qui se double d’une insécurité des personnes, le gouvernement Maduro a choisi la fuite en avant dans le seul objectif de se maintenir au pouvoir. Après le désaveu qu’a constitué la victoire de l’opposition aux élections législatives de 2015, et après avoir tenté d’annihiler les pouvoirs de la nouvelle Assemblée, l’élection d’une pseudo Assemblée constituante représente un nouveau coup de force avec un projet de constitution qui remet de fait en cause le principe du suffrage universel, une personne égale une voix. A cette farce électorale, s’ajoute la répression des opposants politiques, les violences quotidiennes contre les manifestants qui ont fait des dizaines de morts et des centaines de blessés, et au mépris même de la constitution chaviste, le refus d’organiser le référendum révocatoire du président, le blocage des élections des gouverneurs prévus en 2016. Le Venezuela n’est plus aujourd’hui un Etat de droit, ce que ne saurait masquer la rhétorique « anti-impérialiste » du gouvernement.

Le peuple vénézuélien n’a rien à gagner dans l’affrontement entre le gouvernement Maduro et les couches parasitaires liées à l’appareil d’Etat, qui le soutiennent, et l’opposition dominée, malgré ses contradictions, par une droite revancharde et néolibérale. La droite vénézuélienne n'a pas de leçons de démocratie à donner, car elle a usé de tous les procédés violents pour détruire les acquis populaires. Nous soutiendrons toutes les initiatives venant de la gauche vénézuélienne, issue ou pas du chavisme, pour construire une alternative démocratique et trouver les voies et moyens de sortir de cet affrontement mortifère. C’est au peuple vénézuélien qu’il appartient de prendre son destin en main.

Le 4 août 2017.

==================================================================

Enfin un mouvement proche de la FI qui ne fait pas totalement dans la langue de bois . Dieu sait si Autain n'est pas ma tasse de thé, mais au moins fait elle preuve d'un peu plus de courage politique que le reste de la FI .

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La grande majorité de la population ne lui est plus favorable. Le gouvernement sait que n'importe quel scrutin tournerait en sa défaveur. Il serait évincé par la majorité des électeurs.
 

C'est donc pour nous le prouver qu'ils n'ont pas participé au scrutin ? Quelle logique imparable ...

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Raccourcis, arguments d'autorité. Quand tu voudras avoir une discussion honnête tu nous le diras ?

Dis nous donc ce qui est  inexact

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Perso je pense en effet qu'ils ont fait plein d'erreurs. Mais cela ne justifie pas de tout leur mettre sur le dos par des raccourcis et des amalgames aussi simplistes.

 

 

 

 

Cependant le régime d’Hugo Chavez n’a pas remis en cause le mode de fonctionnement de l’économie vénézuélienne basé sur la rente pétrolière et le pays est donc resté dépendant de l’évolution des cours mondiaux et de ses exportations de pétrole, notamment vers les Etats-Unis. Cette dépendance à l’économie rentière a nourri la croissance d’une bourgeoisie insérée dans l’appareil d’Etat et d’une corruption qui s’est développée à la mesure de l’incapacité du régime à assurer une activité économique productive créatrice de richesse, d’où un développement de l’inflation qui s’est muée aujourd’hui en hyperinflation.

==========================================================

Le diagnostic d'Ensemble bien que contenant des scories d'un jargon d'un autre temps semble poser le même diagnostic, il sera difficile de les faire passer pour droitard .

==========================================================

 

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Dis nous donc ce qui est  inexact

Cependant le régime d’Hugo Chavez n’a pas remis en cause le mode de fonctionnement de l’économie vénézuélienne basé sur la rente pétrolière et le pays est donc resté dépendant de l’évolution des cours mondiaux et de ses exportations de pétrole, notamment vers les Etats-Unis. Cette dépendance à l’économie rentière a nourri la croissance d’une bourgeoisie insérée dans l’appareil d’Etat et d’une corruption qui s’est développée à la mesure de l’incapacité du régime à assurer une activité économique productive créatrice de richesse, d’où un développement de l’inflation qui s’est muée aujourd’hui en hyperinflation.

==========================================================

Le diagnostic d'Ensemble bien que contenant des scories d'un jargon d'un autre temps semble poser le même diagnostic, il sera difficile de les faire passer pour droitard .

==========================================================

 

J'admire votre aveuglement à voir dans des propos qui ne confirment en rien les vôtres la validité de toute votre idéologie. Ensemble ne partage pas votre diagnostic, pas plus que vos idées.

 

 

Modifié par jimmy45
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 830 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

C'est donc pour nous le prouver qu'ils n'ont pas participé au scrutin ? Quelle logique imparable ...

 

En y participant , ils se seraient retrouvés encore plus coincés puisqu'ils n'auraient pas été représentés dans la constituante à hauteur de leurs voix , c'est d'ailleurs ce qui fait dire à la très droitarde organisation de Clémentine Autain que cette constituante est une parodie . Le fait qu'un gars de la FI si j'ai bien suivi proche des hautes sphères, puissent défendre un tel organe anti démocratique a de quoi faire froid dans le dos .

 

http://ensemble-le-havre.eklablog.com/venezuela-bafouer-les-libertes-democratiques-est-incompatible-avec-les-a130938032

Communiqué d'Ensemble ! Bagnolet le 4 août 2017 :

Dans une situation économique et sociale chaotique, qui se double d’une insécurité des personnes, le gouvernement Maduro a choisi la fuite en avant dans le seul objectif de se maintenir au pouvoir. Après le désaveu qu’a constitué la victoire de l’opposition aux élections législatives de 2015, et après avoir tenté d’annihiler les pouvoirs de la nouvelle Assemblée, l’élection d’une pseudo Assemblée constituante représente un nouveau coup de force avec un projet de constitution qui remet de fait en cause le principe du suffrage universel, une personne égale une voix. A cette farce électorale, s’ajoute la répression des opposants politiques, les violences quotidiennes contre les manifestants qui ont fait des dizaines de morts et des centaines de blessés, et au mépris même de la constitution chaviste, le refus d’organiser le référendum révocatoire du président, le blocage des élections des gouverneurs prévus en 2016. Le Venezuela n’est plus aujourd’hui un Etat de droit, ce que ne saurait masquer la rhétorique « anti-impérialiste » du gouvernement.

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

J'admire votre aveuglement à voir dans des propos qui ne confirment en rien les vôtres la validité de toute votre idéologie. Ensemble ne partage pas votre diagnostic, pas plus que vos idées.

 

 

Relisez bien son communiqué , sur la dépendance au pétrole, la fin de l'état de droit , la farce de la constituante , le communiqué dit strictement la même chose , j'invite le lecteur à relire puisque vous déniez ....

Communiqué d'Ensemble ! Bagnolet le 4 août 2017 :

a situation dramatique du Venezuela interpelle toutes celles et ceux qui se battent pour un avenir meilleur pour l’humanité. L’élection d’Hugo Chavez avait été un espoir pour tous les peuples d’Amérique latine et plus globalement pour toute la gauche d’émancipation à travers le monde. Ses premières réformes, qui ont permis la mise en œuvre d’avancées sociales pour les plus pauvres et leur intégration à la vie démocratique avec un début de participation populaire, ont été combattues par la droite, les médias dominants et l’oligarchie soutenue par les Etats-Unis, comme l’illustre la tentative de putsch raté d’avril 2002.

Cependant le régime d’Hugo Chavez n’a pas remis en cause le mode de fonctionnement de l’économie vénézuélienne basé sur la rente pétrolière et le pays est donc resté dépendant de l’évolution des cours mondiaux et de ses exportations de pétrole, notamment vers les Etats-Unis. Cette dépendance à l’économie rentière a nourri la croissance d’une bourgeoisie insérée dans l’appareil d’Etat et d’une corruption qui s’est développée à la mesure de l’incapacité du régime à assurer une activité économique productive créatrice de richesse, d’où un développement de l’inflation qui s’est muée aujourd’hui en hyperinflation.

De plus, et c’est probablement le point essentiel, le régime politique instauré par Hugo Chavez n’a pas rompu avec une maladie chronique de la politique latino-américaine, le caudillisme dont le rapport aux classes populaires est marqué par le paternalisme et le verticalisme. L’incapacité de la « révolution bolivarienne » à créer les conditions d’une participation réelle et pérenne des classes populaires au débat démocratique, et donc à la décision sur les choix stratégiques du pays, la mise en place d’une « démocratie plébiscitaire » se sont révélées des obstacles majeurs au règlement des problèmes politiques du pays lorsque celui qui en assurait la cohésion, Hugo Chavez, a disparu.

Dans une situation économique et sociale chaotique, qui se double d’une insécurité des personnes, le gouvernement Maduro a choisi la fuite en avant dans le seul objectif de se maintenir au pouvoir. Après le désaveu qu’a constitué la victoire de l’opposition aux élections législatives de 2015, et après avoir tenté d’annihiler les pouvoirs de la nouvelle Assemblée, l’élection d’une pseudo Assemblée constituante représente un nouveau coup de force avec un projet de constitution qui remet de fait en cause le principe du suffrage universel, une personne égale une voix. A cette farce électorale, s’ajoute la répression des opposants politiques, les violences quotidiennes contre les manifestants qui ont fait des dizaines de morts et des centaines de blessés, et au mépris même de la constitution chaviste, le refus d’organiser le référendum révocatoire du président, le blocage des élections des gouverneurs prévus en 2016. Le Venezuela n’est plus aujourd’hui un Etat de droit, ce que ne saurait masquer la rhétorique « anti-impérialiste » du gouvernement.

Le peuple vénézuélien n’a rien à gagner dans l’affrontement entre le gouvernement Maduro et les couches parasitaires liées à l’appareil d’Etat, qui le soutiennent, et l’opposition dominée, malgré ses contradictions, par une droite revancharde et néolibérale. La droite vénézuélienne n'a pas de leçons de démocratie à donner, car elle a usé de tous les procédés violents pour détruire les acquis populaires. Nous soutiendrons toutes les initiatives venant de la gauche vénézuélienne, issue ou pas du chavisme, pour construire une alternative démocratique et trouver les voies et moyens de sortir de cet affrontement mortifère. C’est au peuple vénézuélien qu’il appartient de prendre son destin en main.

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Vous nous direz ce que j'ai dit de différent ....

N'oubliez pas de compter cette source comme indépendante du milliardaire Bolloré .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 136 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

En y participant , ils se seraient retrouvés encore plus coincés puisqu'ils n'auraient pas été représentés dans la constituante à hauteur de leurs voix , c'est d'ailleurs ce qui fait dire à la très droitarde organisation de Clémentine Autain que cette constituante est une parodie . Le fait qu'un gars de la FI si j'ai bien suivi proche des hautes sphères, puissent défendre un tel organe anti démocratique a de quoi faire froid dans le dos .

S'ils avaient participé et avaient été majoritaires, ils auraient pu dénoncer encore mieux ces problèmes de représentation et auraient pu encore mieux délégitimer cette constituante.

Pour le reste, les gens peuvent lire ce que j'ai écris et cela n'a rien avoir avec ceux que vous me prêtez.

 

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