Théorie de la relativité

Bonjour , je viens de me pencher sur la théorie de la relativité et plus précisément sur l'espace temps.

Pour vous mettre dans le contexte , je viens de voir que si nous voyons l'espace comme un tissu élastique et qu'une planète soit représenter par un cailloux et que nous le posons dessus , alors le tissu se courbe , et si nous faisons rouler une bille plus petite en ligne droite à proximité alors sa direction se courbe vers le cailloux (dans cette exemple ne voyer pas la graviter comme une force mes une courbure de l'espace.

Donc si nous partons dans cette état d'esprit une singularité serait un trou dans se tissu.

Et la nous arrivons à ma question (bon on dirait un peu de la SF mais...) imaginons que nous puissions passer dans cette singularité (en oubliant tous les facteur qui nous en empêche) nous nous retrouverions de l'autre coter de se tissus et donc dans un autre espace , ou plutôt dans une dimensions parallèle ? ou es que c'est moi qui pète totalement un câble (se qui est fort probable).

merci de vos réponse.

Une singularité en math, n'est pas "un trou". Un exemple simple : sur une courbe définie par une fonction on peut avoir un point de rebroussement tel qu'en ce point la courbe n' a pas de tangente définie, bien que la fonction soit définie pour ce point. Pour ton histoire de tissus, c'est pareil, si ton caillou est très lourd, le puit va être très profond et même peut-être s'étendre jusqu'à l'infini, sans pour autant passer de l'autre coté.

Toujours est-il que ta reflexion rejoint directement le concept de trou de ver qui est un objet théorique dont l'existence hypothétique a été évoquée par Einstein lui-même.

Il existe d'ailleurs une conjecture entre intrication quantique et trou de ver

On est évidemment sur des sujets hautement spéculatifs mais ta réflexion a intégré des théories existantes

mmh donc dans mon exemple une singularité ne serait pas un trou mais une courbure très profonde (voir infini) de l'espace

Bonjour,

A propos des trous de ver, il faut être très prudent !

En effet, s'il est vrai qu'ils émergent spontanément des équations de la Relativité générale, il n'existe aucune preuve que ces trous de ver ne sont pas tout simplement des solutions mathématiques parasites ainsi qu'on en rencontre souvent en physique.

Mais en supposant que ces trous de ver existent physiquement, il demeure néanmoins de sérieux arguments contre leur exploitation éventuelle !

- Tout d'abord, la théorie montre qu'ils seraient très instables !

- Ils seraient d'un diamètre tellement faible que même un électron n'y pourrait passer !

- Même en tenant compte de certaines hypothèses faisant appel à de la "matière négative" pour leur donner un diamètre acceptable, c'est oublier que l'existence même de cette matière négative violerait la loi de conservation de l'énergie et, si tel était le cas, alors l'Univers serait radicalement différent de ce qu'il est et nous ne serions pas là !

Cordialement.

Zenalpha je ne pense pas que ma reflexion rejoignent celle des trou de ver car un trou de ver n'est qu'un raccourcie d'un point A a un point B MAIS sur le meme coter de se tissu , or moi je parler de passer de l'autre coter

Comme le dit algonquin, le trou de ver reste une spéculation dans des hypothèses de cosmologie elles mêmes speculatives dont la theorie M issue de la theorie des cordes

On peut imaginer des trous de ver "permettant un voyage" dans l'infiniment petit dans notre propre univers (selon la topologie de ce dernier), dans le temps, dans l'espace-temps ou encore d'un univers à un autre...

univers multivers trou de ver

Comme le dit algonquin, le trou de ver reste une spéculation dans des hypothèses de cosmologie elles mêmes speculatives dont la theorie M issue de la theorie des cordes

On peut imaginer des trous de ver "permettant un voyage" dans l'infiniment petit dans notre propre univers (selon la topologie de ce dernier), dans le temps, dans l'espace-temps ou encore d'un univers à un autre...

univers multivers trou de ver

Bonjour,

Non, je n'ai jamais dit ça : "Comme le dit algonquin, le trou de ver reste une spéculation dans des hypothèses de cosmologie elles mêmes speculatives dont la theorie M issue de la theorie des cordes"

J'ai dit que les trous de ver apparaissent comme des solutions des équations de la Relativité générale qui n'est pas une hypothèse cosmologique 'spéculative" (sic) pour avoir été vérifiée des centaines de fois en un siècle, ce qui n'exclut pas le fait que cette théorie soit un jour contenue dans une théorie plus vaste.

J'ai dit aussi qu'il n'existe aucune preuve concernant l'existence physique de ces trous de ver qui pourraient être seulement des solutions mathématiques parasites.

Il est bon de préciser aussi que les équations de la théorie des cordes, en l'état actuel, ne sont que des équations approchées dont on ne connaît que des solutions elles mêmes approchées ! Quelle confiance peut-on alors accorder à de telles solutions ?

Bien à vous.

Quel mic mac...

Les équations de la RG ne sont évidemment pas speculatives, les trous noirs qui ressortent des équations ne sont remis en cause par quasiment personne avec des vérifications indirectes expérimentales de leur présence et le trou de ver est quant à lui totalement hypothétique et plus particulièrement mis en avant dans la theorie des cordes

Pour ce qui me concerne, je ne vois rien de choquant à ce que les théories modernes engendrent des solutions particulières folles. Et le fait qu’elles soient - comme on dit : mathématiques » - ne leur donnent aucun caractère irréfutable. Une simple équation comme celle des cordes vibrantes (je parle là de vraies cordes, faites de fil de lin ou de boyau de chat) engendre aussi des incohérences quand on joue avec des conditions initiales choisies sans discernement.

Mais je deviens plus réticent quand je lis un peu partout que la notion de trous noirs serait une émanation des théories de la Relativité. Et tout simplement parce qu’avant Einstein, la possibilité de ces objets était déjà envisagée. Par Laplace par exemple qui les rendait possibles simplement en imaginant la densité d’un corps devenir de plus en plus grande. Pour lui, tout objet de masse quelconque pouvait voir sa vitesse de libération devenir infinie si le volume qu’il occupe devient de plus en plus petit. Cela découle des lois de Newton. Et si Laplace ne parlait pas de trous noirs, c’est tout simplement parce qu’ à son époque la nature et les propriétés de la lumière ou des ondes électro-magnétiques, étaient inconnues. Il faut rendre à César …..

Quel mic mac...

Les équations de la RG ne sont évidemment pas speculatives, les trous noirs qui ressortent des équations ne sont remis en cause par quasiment personne avec des vérifications indirectes expérimentales de leur présence et le trou de ver est quant à lui totalement hypothétique et plus particulièrement mis en avant dans la theorie des cordes

Bonjour,

????

Mic mac ? Mais qui fait intervenir les trous noirs dans un contexte de trou de ver ?

Et puis, les trous de ver ont pour origine des solutions particulières des équations de la Relativité générale et non de la théorie des cordes !

Quant aux trous noirs, attention, terrain glissant ! La théorie des trous noirs, qu'il s'agisse de ceux de Schwarzschild ou de Kerr, est très difficile, surtout ceux de Kerr qui sont des trous noirs en rotation.

Je possède l'ouvrage de référence de Subrahmanyan Chandrasekhar "Mathematical theory of black holes" et il m'a fallu vigoureusement m'accrocher pour en venir à bout ! Par exemple, il n'est vraiment pas facile de comprendre le "processus de Penrose" à propos de d'ergosphère !

Mais il est exact que les trous noirs ont une existence physique puisque l'on a observé, conformément à la théorie, l'existence d'ondes gravitationnelles produites par deux trous noirs en orbite l'un autour de l'autre alors qu'il n'existe aucune preuve concernant l'existence physique des trous de ver. Tout ce que l'on peut en dire est que, s'ils existent, ils seraient apparus lors d'une transition de phase de l'Univers se refroidissant.

Bien à vous .

Quel mic mac.

A l'inverse, J'ai introduit le concept de trou de ver à propos de la question de Sofien qui s'interrogeait sur la déchirure de l'espace temps provoquée par...les trous noirs...

Si le trouvere de Verdi est troublant, c'est par la gravité de sa singularité

Attention, deuxième degré ON sinon on fait choux blanc

Bonjour,

La déchirure de l'espace-temps ! Oh la la !

Connaissez vous Edward Witten ? Certes, il ne marque pas de buts ni ne traite la France de Pays de m..., mais il est quand même considéré par ses pairs comme le plus grand physicien de tous les temps !

C'est le plus grand spécialiste de la théorie des cordes dont il a unifié les 5 composantes plus la supersymétrie en une théorie unique appelée "M-Theory".

Eh bien, lui et quelques autres, ont montré qu'en théorie des cordes l'espace peut effectivement se déchirer.

Mais pas n'importe comment ! C'est une déchirure que l'on appelle en topologie une "transition de flop'. Cette transition de flop se produit au cœur d'une surface de Calabi-Yau, cette surface qui s'étend dans les 7 dimensions spatiales supplémentaires exigées par la théorie des supercordes et ratatinées sur elles mêmes.

Si cette déchirure ne s'étend pas dans des proportions catastrophiques, cela vient que les cordes "reprisent" en quelque sorte la déchirure, mais en dire plus deviendrait très vite extraordinairement compliqué.

Quant à d'éventuelles déchirures de l'espace par les trous noirs, on est dans le noir le plus complet car on ne sait rien sur le trou noir proprement dit. Dire qu'il pourrait être à l'origine d'un trou de ver ou d'une fontaine blanche n'est même pas une spéculation, tout au plus une vague idée (peut-être correcte ?).

Cordialement.

Et si Laplace ne parlait pas de trous noirs, c’est tout simplement parce qu’ à son époque la nature et les propriétés de la lumière ou des ondes électro-magnétiques, étaient inconnues. Il faut rendre à César …..

..... Laplace qui lui est due .

non ?

Tout à fait. On la trouve dans l'almanach Vermot.

Woaw ce sujet et partie plus loin que je ne le croyais , j'aime ça

Et je ne vous cache pas que cette discussions devient de plus en plus complexe a comprendre pour moi , à un tel point que je n'arrive pas à discerner le conflit d'idée qu'il y a , es que l'on peut m’éclaircir svp

Bonjour a tous ,il y a bien une partie de croyance dans tout ça .

Bien entendu qu’il y a une partie croyance. Mais croyance justifiée, croyance confortée par des résultats tangibles et vérifiables. Rien à voir avec ces formes de croyances vous promettant des avenirs radieux et inaccessibles avant l’échéance fatale qui nous attend tous

Woaw ce sujet et partie plus loin que je ne le croyais , j'aime ça

Et je ne vous cache pas que cette discussions devient de plus en plus complexe a comprendre pour moi , à un tel point que je n'arrive pas à discerner le conflit d'idée qu'il y a , es que l'on peut m’éclaircir svp

Bonjour Sofien

Vu la jeunesse de votre profil?,. vous allez comprendre la relativité

“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.”

Si vous avez des interrogations sur l'attraction terrestre sachez que

“Ce n’est pas à cause de l’attraction terrestre que des gens tombent... amoureux !”

Enfin une autre citation d'une personne pour la quelle j'ai la plus grande admiration

“La seule chose absolue dans un monde comme le nôtre, c’est l’humour.”

Il s'agit d A Einstein

salut

merci subtyle de ta réponse mais ce n'est pas la relativité qui ne m'etais pas claire , se que je ne comprend pas c'est le débat qu'il y a entre zenalpha et algonquin je ne vois pas autour de quoi il tourne , car mon vocabulaire n'est pas aussi sophistiqué que le leurs et je me suis vite perdu dans leurs explications , mais il me semble qu'ils discute de singularité et de trou de ver , d'ailleur il y a une théorie qui dit que les singularité pourrait être la sortie des trou de ver

En parlant de singularité je trouve sa assez fantastique que le temps puisse être autant modifié , d'autant plus que la majeur partie de l populations pense que c'est une valeur fixe qui ne peut pas être modifié à part dans les films de SF