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La religion est-elle un obstacle a la bonne entente entre les humains ?


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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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Les dieux n'existent pas. Invention humaine.

Je regardais un documentaire parlant du dieu égyptien Toth. Les étrangers arrivèrent en Egypte et Toth fut aboli. Aujourd'hui, les fadas islamistes voudraient abolir Jésus-Christ. Mascarade que tout cela.

encore qui prend les musulmans pour des juifs qui eux ne reconnaissent pas jesus contrairement aux musulmans chez qui c'est aussi le messie.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 533 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

encore qui prend les musulmans pour des juifs qui eux ne reconnaissent pas jesus contrairement aux musulmans chez qui c'est aussi le messie.

Non, pour eux c'est juste un prophète comme les autres!

Ils ne croient pas en un Jésus fils de Dieu!

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Oh, je pense avoir une assez bonne idée de ce qui serait "commun à toutes les religions". Rien. Mais ce n'est pas la question.

Ce qui m'intéresse, c'est VOTRE réponse. Qu'est-ce que VOUS, vous pensez.

oh la réponse est simple, petit sergueï!!! le DC des religions du livre est le fait qu'elles se disent toutes "révélées".

conclusion un peu hâtive: soit elles sont toutes créées par des illuminés, soit elles sont toutes inventées de toutes pièces afin d'imposer une façon de vivre et une seule.

est-ce que quelqu'un pourrait me donner 3 millions d'euros?[/b] :smile2:

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
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encore qui prend les musulmans pour des juifs qui eux ne reconnaissent pas jesus contrairement aux musulmans chez qui c'est aussi le messie.

Ahahahaha, pauvre Jésus, s'il savait ça, il tomberait de sa croix :smile2:

On a l'impression que vous ne voyez les gens que par la lorgnette religions, êtes-vous au courant que des tas de gens se moquent de tous ces radotages religieux moyenâgeux, y compris nombre de gens qui tout en restant croyants, se libèrent de l'emprise des religions et se fichent de savoir si Mahomed pissait droit ou non, si le Christ était homo ou pas ou si les juifs (croyants) reconnaissent le Christ...

C'est comme les 5 prières ou la messe tous les dimanches, ça change quoi à la vie ?

oh la réponse est simple, petit sergueï!!! le DC des religions du livre est le fait qu'elles se disent toutes "révélées".

conclusion un peu hâtive: soit elles sont toutes créées par des illuminés, soit elles sont toutes inventées de toutes pièces afin d'imposer une façon de vivre et une seule.

est-ce que quelqu'un pourrait me donner 3 millions d'euros?[/b] :smile2:

3 millions, fais donc une prière à Sainte Monnaie morte en l'an 547, empalée sur une pieu en or massif !

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir swam,

Pour élever un peu le truc du troll con-con d'anatole, comme tu l'as exprimé ce n'est pas tant une question de religion en soi, que de religion particulière et de la réception des 'hommes'. La religion romaine était intimement liée à la concorde civique, par exemple. La division commence là où l'autre n'est plus toléré. Aujourd'hui l'interrogation naît de la radicalisation qui, du politique, a glissé vers le religieux. Je pense que l'injustice, à titre générique, est un bien plus grand puissant moteur de division, que la religion. C'est aussi une question d'éducation, bien souvent. Malheureusement nous constatons que nous n'avons pas tous eu la chance d'en avoir une solide.

Bonne soirée =)

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

oh la réponse est simple, petit sergueï!!! le DC des religions du livre est le fait qu'elles se disent toutes "révélées".

Ah ouais... Y'a du level, là, quand même... Je m'attendais à quelque chose qui soit un tant soit peu valable. Du genre "elles ont le même dieu", ou "le message est globalement le même", ou kekchose dans le genre.

Mais non, tout ce que vous me trouvez, c'est que le message a été "révélé". Ce qui d'ailleurs n'est pas vrai pour toutes les religions.

conclusion un peu hâtive: soit elles sont toutes créées par des illuminés, soit elles sont toutes inventées de toutes pièces afin d'imposer une façon de vivre et une seule.

Ou alors Dieu existe. C'est ce qu'ont conclus des centaines de millions de gens.

On a l'impression que vous ne voyez les gens que par la lorgnette religions, êtes-vous au courant que des tas de gens se moquent de tous ces radotages religieux moyenâgeux, y compris nombre de gens qui tout en restant croyants, se libèrent de l'emprise des religions et se fichent de savoir si Mahomed pissait droit ou non, si le Christ était homo ou pas ou si les juifs (croyants) reconnaissent le Christ...

Point que l'envie me prenne de vous causer une crise cardiaque, mais êtes-vous au courant que la part de l'humanité qui ne croit ni en dieu ni en diable est absolument ... ridicule? Que ce soit aujourd'hui ou sur l'échelle de l'Histoire.

C'est comme les 5 prières ou la messe tous les dimanches, ça change quoi à la vie ?

J'ai bien une réponse mais vous ne la comprendriez pas. Aussi ne vais-je même pas me fatiguer à vous la donner. Vous ne répondriez que par vos éternelles moqueries pleines de haine.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir swam,

Pour élever un peu le truc du troll con-con d'anatole, comme tu l'as exprimé ce n'est pas tant une question de religion en soi, que de religion particulière et de la réception des 'hommes'. La religion romaine était intimement liée à la concorde civique, par exemple. La division commence là où l'autre n'est plus toléré. Aujourd'hui l'interrogation naît de la radicalisation qui, du politique, a glissé vers le religieux. Je pense que l'injustice, à titre générique, est un bien plus grand puissant moteur de division, que la religion. C'est aussi une question d'éducation, bien souvent. Malheureusement nous constatons que nous n'avons pas tous eu la chance d'en avoir une solide.

Bonne soirée =)

Bonjour Magus,

Je pense qu'il y a peu de gens qui comprennent vraiment le coeur d'une religion, tout le monde n'ayant pas le meme niveau spirituel.

Et une religion mal comprise, cela peut etre catastrophique.

Car si tout ce qu'il y a de mauvais en nous est appuyé et renforcé par la croyance en une source divine alors rien de terrestre ne pourra le corriger.

Pour ce qui est de l'injustice et de l'inégalité, je crois qu'a la longue les gens s'y accoutument trés bien, hélas.

Il n'y a plus beaucoup de révoltés de nos jours.

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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Non, pour eux c'est juste un prophète comme les autres!

Ils ne croient pas en un Jésus fils de Dieu!

jesus dans le coran et l'islam est le masih, messie en arabe et pas un simple prophète

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

Les révélations de Mahomet mentionnées dans le coran/qur’an stipulent ceci :

1- Jésus fut envoyé par Allah, rempli du Saint-Esprit dans le but de faire connaître la volonté de Dieu au monde (2, 87, 5.110-117*)

2- Allah donna Jésus, l’éleva au-dessus des autres et le remplit du Saint-Esprit comme preuve de sa souveraineté (2,253*)

3- Allah permit la naissance miraculeuse de Jean-Baptiste au vieux Zacharie et à sa femme stérile afin que celui-ci soit le messager annonçant Jésus comme le Messie (3,33-41*)

4- Allah permit à la vierge Marie d’être la mère de Jésus, le Messie (3,42-45 ; 19,12-22 ; 21,90*)

5- Jésus fut juste (sans péché) toute sa vie (3,46 ; 6,86 ; 19,19*)

6- Jésus fut élevé de la mort (19,33*)

7- Jésus, le Messie et fils de Marie, crucifié, apparut mort et enlevé par Allah lui-même (3,55; 4,157,158*)

8- Jésus étant un messager de Allah qui doit être cru (4,171*)

9- Allah enseigna sa religion à Jésus et lui ordonna de l’instaurer (42,13 ; 43,63*)

10- Allah permit à Jésus, fils de Marie, de suivre (les prophètes), lui donna l’évangile et mit la compassion et la miséricorde dans les cœurs de ceux qui le suivirent (57,27*)

11- Allah fortifia le groupe des juifs qui crurent en Jésus et à son message et ils dominèrent ceux qui restèrent incrédules (61,14*)

12- Le véritable message de Jésus et des prophètes furent déformés par les sacrificateurs condamnés par Allah (9.31*)

13- Bien avant le prophète Mahomet, Allah révéla la loi et l’évangile à l’humanité comme direction à suivre. (3: 3,4,48,65*)

14- Allah enseigna l’écriture et la sagesse, la loi et l’évangile à Jésus (3:48,48)

15- Allah recueillit Jésus, le ressuscita et l’éleva à lui (3,55*)

16- Allah donna l’évangile à Jésus afin d’être une lumière (5,46*)

17- Observer la loi et l’évangile, c’est la nourriture du ciel (5,66*)

18- Ceux qui s’égarèrent des commandements de Allah furent maudits par David et Jésus (5,78*)

19- Allah inspira aux disciples de Jésus de croire en Jésus et à son message (5,110*)

20- Jésus et ses disciples furent des serviteurs de Allah (41,14*)

21- Croyez en tout ce que fut révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux tribus, et en ce que Moïse et Jésus reçurent (2,136*)

22- La soumission à l’islam, et les musulmans sont soumis à la volonté de Allah et à son commandement (3,19*) (lesquels ont été révélés par Jésus).

http://www.islam-101.org/french.htm

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 533 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

jesus dans le coran et l'islam est le masih, messie en arabe et pas un simple prophète

http://www.islam-guide.com/fr/ch3-10.htm

Ce messie n'a rien à voir avec celui que les juifs attendent toujours et celui des chrétiens fils de Dieu!

Le coran de toutes façons est une vaste fumisterie!

Il a pioché dans l'ancien et le nouveau testament pour se faire une crédibilité, et rien d'autre....

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
Posté(e)

http://www.islam-guide.com/fr/ch3-10.htm

Ce messie n'a rien à voir avec celui que les juifs attendent toujours et celui des chrétiens fils de Dieu!

Le coran de toutes façons est une vaste fumisterie!

Il a pioché dans l'ancien et le nouveau testament pour se faire une crédibilité, et rien d'autre....

les juifs ne reconnaissent pas jesus comme le messie, ils ne croient pas en jesus d'ailleurs c'est eux qui l'ont fait crucifié

le coran est un rappel des deux précédentes religions rien d'autre.

pour les musulmans jesus est bien le masih

au dessus des autres prophètes

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Ah ouais... Y'a du level, là, quand même... Je m'attendais à quelque chose qui soit un tant soit peu valable. Du genre "elles ont le même dieu", ou "le message est globalement le même", ou kekchose dans le genre.

Mais non, tout ce que vous me trouvez, c'est que le message a été "révélé". Ce qui d'ailleurs n'est pas vrai pour toutes les religions.

désolée, cher sergueï mais ce n'est pas moi qui l'annonce mais bien les religions du livre... vous devriez comprendre le distinguo qui est évident pour n'importe qui, n'est-ce pas?

Ou alors Dieu existe. C'est ce qu'ont conclus des centaines de millions de gens.

des milliers de personnes ont cru dans les dieux, est-ce que tous ces dieux existent selon votre raisonnement? soyez précis en répondant, je vous en remercie par avance.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

désolée, cher sergueï mais ce n'est pas moi qui l'annonce mais bien les religions du livre... vous devriez comprendre le distinguo qui est évident pour n'importe qui, n'est-ce pas?

Les "religions du livre", ça n'existe pas. Ca, c'est une invention de l'Islam pour faire croire qu'il est venue achever ce qu'avaient commencé les "deux précédents monothéismes". C'est de la propagande, au sens négatif du terme.

Ensuite, ça ne "serait" commun qu'à trois religions. Et de toute manière, qu'est-ce que ça peut bien influer? Une religion où les dieux exigent du sang pour nourrir le soleil et une religion où l'on demande de tendre la joue gauche pourraient bien avoir toutes deux révélées, leurs messages n'en sont pas moins radicalement différents.

des milliers de personnes ont cru dans les dieux, est-ce que tous ces dieux existent selon votre raisonnement? soyez précis en répondant, je vous en remercie par avance.

Cela signifie que le fait religieux est intrinsèque à l'homme. Que croire est un besoin impérieux. Ce que les athéistes semblent incapables de comprendre, d'ailleurs, à moins qu'ils ne le veuillent pas. Les polythéistes ont sentis l'existence de quelque chose de supérieur, ils se sont juste trompés en le cherchant. Eux, au moins, ont cherché.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Bonjour Prométhée,

C'est a peu pres ce que je dis.

Sauf pour ta conclusion, s'il n'y avait plus de religions, les obstacles a la bonne entente entre les humains seraient ramenés a la taille humaine, donc moins insurmontables.

Non .... Je pense que Prométhée a raison ...

Les religions seraient remplacées par des idéologies bien plus meurtrières , ce qui a déjà été de nombreuses fois le cas ...

Je pense au contraire qu' en de nombreuses circonstances au cour de l' histoire les religions ont réfrénées la folie des hommes .

Mais , c' est vrai qu' en d' autres circonstances elles les ont exacerbées ....

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Pour ce qui est de l'injustice et de l'inégalité, je crois qu'a la longue les gens s'y accoutument trés bien, hélas.

Il n'y a plus beaucoup de révoltés de nos jours.

Et pour cause ! .....

Les gens sont finalement sains .... ils sont naturels et acceptent les loi naturelles ....

Or .... la nature est foncièrement inégale ...... C' est comme ça , et personne n' y pourra jamais rien .

........................................................................................

Ou alors Dieu existe. C'est ce qu'ont conclus des centaines de millions de gens.

des milliers de personnes ont cru dans les dieux, est-ce que tous ces dieux existent selon votre raisonnement? soyez précis en répondant, je vous en remercie par avance.

Oui .... ces Dieux existent parce que les croyants les font exister par la force de leur foi ...

Je veux bien admettre qu'ils n' existent pas pour les autres .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Les "religions du livre", ça n'existe pas. Ca, c'est une invention de l'Islam pour faire croire qu'il est venue achever ce qu'avaient commencé les "deux précédents monothéismes". C'est de la propagande, au sens négatif du terme.

désolée mais les religions du livre existent bel et bien, nous n'avons point attendu l'islam pour le savoir... cela n'a rien d'une publicité mensongère... c'est un fait... et toutes se disent révélées par dieu... alors, nous allons où avec cela?

Ensuite, ça ne "serait" commun qu'à trois religions. Et de toute manière, qu'est-ce que ça peut bien influer? Une religion où les dieux exigent du sang pour nourrir le soleil et une religion où l'on demande de tendre la joue gauche pourraient bien avoir toutes deux révélées, leurs messages n'en sont pas moins radicalement différents.

cela n'est commun qu'à ces trois religions, car excusez-moi de vous le rappeler, les autres religions ne se prennent pas pour la vérité révélée et n'agissent pas en ce sens: c'est à dire en exigeant que les peuples se convertissent. il n'y a pas d'évangiles chez elles ni de sourates ni de lois bibliques à respecter et à faire respecter. c'est de cela dont je parle mais je pense que ceci vous échappe. c'est dommage!

Cela signifie que le fait religieux est intrinsèque à l'homme. Que croire est un besoin impérieux. Ce que les athéistes semblent incapables de comprendre, d'ailleurs, à moins qu'ils ne le veuillent pas. Les polythéistes ont sentis l'existence de quelque chose de supérieur, ils se sont juste trompés en le cherchant. Eux, au moins, ont cherché.

il ne faut pas confondre "fait religieux" et prélogisme, cher sergueï... c'est une habitude que je remarque chez beaucoup de "croyants"... la foi ne dépend que de l'individu, si vous avez la foi et que cela vous améliore (ce dont je doute à la lecture de vos messages!), c'est bien... que je n'ai foi en rien de soit-disant religieux et que je fasse du bien autour de moi, c'est bien aussi. comment pouvez-vous affirmer que les croyants en plusieurs dieux se trompent? quel orgueil!!! et quelle sottise!!! je vous plains. sortir un peu de chez soi, mon cher, est une bénédiction... et allez parler avec ceux dont vous affirmez qu'ils se trompent. que de surprises à connaître!!! votre jugement montre que vous êtes non pas supérieur mais bien inférieur à bien des gens qui sont selon votre raisonnement, leurs propres dupes. bonne journée, jacky.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Non .... Je pense que Prométhée a raison ...

Les religions seraient remplacées par des idéologies bien plus meurtrières , ce qui a déjà été de nombreuses fois le cas ...

Je pense au contraire qu' en de nombreuses circonstances au cour de l' histoire les religions ont réfrénées la folie des hommes .

Mais , c' est vrai qu' en d' autres circonstances elles les ont exacerbées ....

Merci de revenir coller au sujet en tout cas.

Je trouve que ça vole plutot bas sinon dans ce nid de coucou. ;)

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Membre, Posté(e)
Merle Membre 62 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si j'ai foi dans le tyrannosaure jaune fluo, cela ne le fera jamais exister. Les idéologies comme les religions reposent sur la même base: des dogmes intangibles qui ne peuvent être ouverts à la discussion et à la remise en question. Dès lors ou l'esprit critique n'est plus envisageable, alors tout devient possible en terme de délire collectif.

Si je n'ai pas le droit de remettre en question votre croyance, alors les carnages deviennent inévitables. Le délire ira aussi loin qu'il doit aller. Que ce soit des croyances idéologiques ou religieuses.

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 4 009 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Je pense surtout qu'il faut décrire la religion dont il est question dans la question : si ce sont les religions instrumentalisées que l'on connait depuis plusieurs générations, alors oui c'est un obstacle.

Si ce sont les véritables religions qui impliquent que les gens réfléchissent sur la véritable génèse des choses notamment leur existence et non de bêtement croire des bouquins écrits par des humains, alors non ce n'est pas un obstacle, bien au contraire.

Seulement depuis bien longtemps, le terme religion = secte. Donc aucun intérêt dans ces trucs servant uniquement à diviser les gens.

Les véritables croyants, hyper minoritaires et réduits au silence, savent vraiment ce qu'est une religion. Seulement ces véritables religions là ne sont pas apprises ni appliquées mais traitées comme des chimères et c'est bien dommage....

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Membre, 36ans Posté(e)
markich Membre 3 722 messages
Mentor‚ 36ans‚
Posté(e)

Moi je bénis la religion parce que c'est l'un des sujets avec lequel je peux parler tranquillou avec ma mère .

Je vais à la messe le dimanche, et je trouve ça génial , lol , ça me fait trop marrer

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