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Sommes nous dans un système communiste ou capitaliste?


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Invité Invités 0 message
Posté(e)

Quand on voit que les banques sont des "assistées" (exemple sauvetage des banques en 2008), que les grosses fortunes ont gagné toute leur richesse grâce "aux dons" de l'Etat (exemple Dassault), que les grosses entreprises agro-alimentaires reçoivent des subventions des états, qu'il n'y a aucune concurrence entre les entreprises mondiales, que nos impôts alimentent les caisses noires des élucrates, etc. finalement ne sommes nous pas dans un système communiste?

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Membre, Mr.Préfait, 44ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 127 messages
44ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

Faudrait commencer par définir capitalisme et communisme.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Des hommes exploitent-ils d'autres hommes ?

Des hommes s'accaparent-ils le travail d'autres hommes ?

Des hommes s'accaparent-ils les ressources utiles et logiquement offertes à tous ?

Il suffit de répondre à ces questions pour répondre assez rapidement à ta la tienne.

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)

La France est elle sujette à la lutte des classes ?

Des camps de travaux forcés existent-ils en France ?

Existe t-il une police politique de type KGB, Stazi ou Gestapo ?

La France a-t-elle une organisation politique tel que la SS ou le NKVD ?

La France est elle un régime à parti unique ?

Qu'en est il de la liberté d'expression ?

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

je dirais 50/50 .

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

La France est elle sujette à la lutte des classes ?

Ben en partie oui.

Sinon, le reste nous prouve que nous ne sommes en dictature se réclament du communisme : ouf, on en doutais !

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Quand on voit que les banques sont des "assistées" (exemple sauvetage des banques en 2008), que les grosses fortunes ont gagné toute leur richesse grâce "aux dons" de l'Etat (exemple Dassault), que les grosses entreprises agro-alimentaires reçoivent des subventions des états, qu'il n'y a aucune concurrence entre les entreprises mondiales, que nos impôts alimentent les caisses noires des élucrates, etc. finalement ne sommes nous pas dans un système communiste?

Nous sommes dans un système qui combine tous les défauts de l'ultralibéralisme triomphant et tous les vices de l'étatisme à la française. D'ailleurs, tu l'écris toi-même, ce sont les grosses boîtes qui sont assistées, celles... qui n'en ont aucun besoin. Mais je ne vois aucune trace de communisme dans tout ça.

Ceux qui parlent de communisme sont en général les ultralibéraux, tout ce qui ne va pas dans leur sens étant d'office qualifié de stalinisme.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Des hommes exploitent-ils d'autres hommes ?

Des hommes s'accaparent-ils le travail d'autres hommes ?

Des hommes s'accaparent-ils les ressources utiles et logiquement offertes à tous ?

Il suffit de répondre à ces questions pour répondre assez rapidement à ta la tienne.

A ces trois questions, la réponse est oui. Nous sommes donc dans un système communiste.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je dirais 70/30.

70% communiste, 30 % capitaliste.

Si on regarde bien, la France a un grand côté social, d'ailleurs la sécurité sociale a été inventée par un parti communiste. La France est un pays reconnu pour son social.

Pour la partie économie, travail, il y a un côté capitaliste dans le sens ou le français arrive à s'enrichir, mais toujours quand même sous un fort contrôle de l'état, les riches seront surtaxés, les patrons aussi tout comme les salariés également, si on regarde bien l'état se prend énormément de parts, qui fait que finalement les français ont quand même du mal à s'enrichir. Et puis l'état a quand même un oeil sur tout : les banques qui ne peuvent pas faire comme elles veulent, elles doivent par exemple ajuster leurs taux en fonction de l'état, qui fait que la concurrence des banques c'est juste une question d'image, les hausses et baisses de loyers qui sont contrôlées par l'état, les prix du carburants etc...

Bref tout est quand même sous surveillance.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 848 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Vu qu'on est dans un système qui favorise l'entrepreunariat, l'actionnariat, les entreprises, le capital, la richesse des riches, l'appauvrissement des pauvres, la propriété, les privilèges, les inégalités sociales et salariales et tout ça au détriment du travail on est dans un pays capitaliste.

A ces trois questions, la réponse est oui. Nous sommes donc dans un système communiste.

Je ne savais pas que les privilèges , l'Etat et la propriété privée n'existait plus en France...

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Quand on voit que les banques sont des "assistées" (exemple sauvetage des banques en 2008), que les grosses fortunes ont gagné toute leur richesse grâce "aux dons" de l'Etat (exemple Dassault), que les grosses entreprises agro-alimentaires reçoivent des subventions des états, qu'il n'y a aucune concurrence entre les entreprises mondiales, que nos impôts alimentent les caisses noires des élucrates, etc. finalement ne sommes nous pas dans un système communiste ?

Selon les penseurs libéraux, le capitalisme et l’intervention publique sont antagonistes.

C’est en réalité une position idéologique qui correspond pas à la réalité historique.

La réalité est que l’appropriation des moyens de production par des personnes privées s’accomode très bien d’un État fort et interventionniste, tant que cet État fait payer les impôt aux pauvres, et utilise cet argent pour maintenir l’ordre, protéger la propriété privée, réprimer les grèves, distribuer des rentes d’État, et distribuer des subventions aux capitalistes.

L’État ne devient un problème que lorsqu’il fait des payer des impôts aux capitalistes, et/ou qu’il finance des services publics utiles aux pauvres.

Sommes nous dans un système communiste ou capitaliste?

Capitalisme : organisation sociale caractérisée par l’appropriation des moyens de production par des personnes privées. Contraire : socialisme.

-> On est à 95% dans le capitalisme.

Communisme : organisation sociale caractérisée par la socialisation des revenus et l’attribution des biens et services en fonction des besoins sociaux.

-> On est à 25% dans le communisme ( assurance-maladie, retraites, allocations familiales, instruction publique )

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

A ces trois questions, la réponse est oui. Nous sommes donc dans un système communiste.

Le non-partage des moyens de production et des ressources serait donc d'idéologie communiste.

Intéressant.

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Membre, 47ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 47ans‚
Posté(e)

Le non-partage des moyens de production et des ressources serait donc d'idéologie communiste.

Va voir du côté de la Corée du Nord ou dans toutes les dictatures communistes si tu n'es pas convaincu.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vu qu'on est dans un système qui favorise l'entrepreunariat, l'actionnariat, les entreprises, le capital, la richesse des riches, l'appauvrissement des pauvres, la propriété, les privilèges, les inégalités sociales et salariales et tout ça au détriment du travail on est dans un pays capitaliste.

Eh ben, ce n'est pas la vision que j'en ai...

En France une personne qui est malade est assurée entièrement par l'état, même si son traitement coûte 5000 € par mois et qu'il est à vie ! Aux USA, une personne malade se paie son traitement. Tout plus elle a une aide minime.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

1% possèdent autant que les 99% restants .....si ça c'est communiste, Marx doit se dire qu'il n'a pas assez abusé de l'opium du peuple!

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 848 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Eh ben, ce n'est pas la vision que j'en ai...

En France une personne qui est malade est assurée entièrement par l'état, même si son traitement coûte 5000 € par mois et qu'il est à vie ! Aux USA, une personne malade se paie son traitement. Tout plus elle a une aide minime.

T'es sûr de ta connerie ? La Sécu ne rembourse jamais 100% des frais, rien que pour les lunettes, si t'as 20% de remboursé par la sécu, tu peux te sentir heureux d'avoir gagné ce pactole... Pour le reste, ce sont les mutuelles/assurances qui prennent en charge (donc totalement privé).

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Capitalisme : organisation sociale caractérisée par l’appropriation des moyens de production par des personnes privées. Contraire : socialisme.

-> On est à 95% dans le capitalisme.

Oui mais ce n'est quand même pas comme aux USA, pour moi c'est quand même différent. Puisque l'état en France contrôle quand même tout.

Par exemple pour un emploi, l'état oblige les entreprises à un revenu minimum, à des charges tout comme le salarié, et même que l'état indirectement met des bases de salaires selon l'activité, en tout cas je trouve que c'est un prescripteur et qu'il joue un rôle important.

Aux USA, pour un emploi, tu acceptes ou pas le job, et selon le même job dans un état différent, ça peut passé du simple au quadruple, la différence est beaucoup plus minime en France.

Pareil pour l'immobilier, l'état en France c'est le prescripteur du mètre m2, puisque ce sont les communes qui fixent le prix de vente au m2 et donc tout l'immobilier s'en suit.

Au USA, c'est pas la même chose, puisque tout est capitalisé, l'état n'intervient pas, l'immobilier se vend par rapport à son historique, cette historique est basée essentiellement sur l'économie, l'état intervient que si une personne ne peut plus payer ses dettes, l'état saisie alors la maison.

T'es sûr de ta connerie ? La Sécu ne rembourse jamais 100% des frais, rien que pour les lunettes, si t'as 20% de remboursé par la sécu, tu peux te sentir heureux d'avoir gagné ce pactole... Pour le reste, ce sont les mutuelles/assurances qui prennent en charge (donc totalement privé).

Rien à voir avec ça. La sécu rembourse partiellement une personne quand elle est malade de façon passagère. Par exemple pour une grippe, la Sécu rembourse une partie, le reste est pris en charge par la mutuelle, pour des lunettes c'est la même chose.

Par contre pour une maladie chronique, la Sécu prend en charge intégralement les frais, si une personne a besoin d'un traitement à vie de 5000€ par mois, la sécu prendra à 100%, la mutuelle ne prend pas en charge les maladies chroniques sinon c'est évident que les mutuelles ne voudraient plus assurer les personnes malades.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 848 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Je dirais 70/30.

70% communiste, 30 % capitaliste.

Vous avez besoin de sérieux cours d'économie vu toutes les conneries citées en dessous :

Si on regarde bien, la France a un grand côté social, d'ailleurs la sécurité sociale a été inventée par un parti communiste. La France est un pays reconnu pour son social.

Le social est certes bien vendu par le pays, mais dans les faits, le social est très peu important en France et pour la sécurité sociale, elle ne rembourse jamais à 100% les frais médicaux et elle n'est accessible qu'aux salariés qui travaillent plus de 10h/semaine et étudiants de moins de 27 ans (sauf si un des parents est à la SNCF ou si l'étudiant est salarié avec un contrat de 10h minimum par semaine)

Pour la partie économie, travail, il y a un côté capitaliste dans le sens ou le français arrive à s'enrichir, mais toujours quand même sous un fort contrôle de l'état,

Le seul contrôle qu'à l'Etat sur les rémunérations est que l'entreprise verse bien le plancher indiqué dans la convention collective.

les riches seront surtaxés, les patrons aussi tout comme les salariés également,

Les riches seront autant taxé que la personne qui ne travaille pas, seul l'IRPP et les impôts locaux vont varier selon le revenu et ces impôts vont varier à la baisse en sortant des classes moyennes (un riche sera moins imposable qu'un ouvrier).

si on regarde bien l'état se prend énormément de parts, qui fait que finalement les français ont quand même du mal à s'enrichir.

Tout dépend des revenus qu'on a, l'Etat ponctionne plus les pauvres et classes moyennes que les riches.

Et puis l'état a quand même un oeil sur tout : les banques qui ne peuvent pas faire comme elles veulent,

Encore faux, les banques se doivent de respecter le droit du travail, de payer ses impôts comme toute entreprise privée, une fois ce cadre respecté, elles ont toutes les libertés...

elles doivent par exemple ajuster leurs taux en fonction de l'état, qui fait que la concurrence des banques c'est juste une question d'image,

Elles ne le font pas en fonction de l'Etat, la seule obligation pour le taux est d'avoir un taux supérieur au taux directeur fixé par la BCE (qui est nullement régie par l'Etat, mais par l'UE et non par le pays), le taux qu'elles fixeront par la suite se fera en fonction de l'offre et de la demande (donc ce taux peut en pratique atteindre 100% vu qu'il n'y a aucune limite).

les hausses et baisses de loyers qui sont contrôlées par l'état,

Et on continue dans le n'importe quoi... Les variations de loyer se font par l'offre et la demande et peut varier en fonction de l'indice IRL (qui est privé).

les prix du carburants etc...

Bref tout est quand même sous surveillance.

Euh... Carrefour, Total, Intermarché, BP ou encore Leclerc sont des entreprises privées et fixent eux même le prix de leur carburant...

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous avez besoin de sérieux cours d'économie vu toutes les conneries citées en dessous :

Le social est certes bien vendu par le pays, mais dans les faits, le social est très peu important en France et pour la sécurité sociale, elle ne rembourse jamais à 100% les frais médicaux et elle n'est accessible qu'aux salariés qui travaillent plus de 10h/semaine et étudiants de moins de 27 ans (sauf si un des parents est à la SNCF ou si l'étudiant est salarié avec un contrat de 10h minimum par semaine)

Faux et archi faux ! Vous voulez m'expliquer comment fait une personne qui a une maladie chronique, qui ne travail pas, et qui a besoin d'un traitement à vie qui coute 5000 € par mois ?

Il fait comment ? Car il trouvera aucune mutuelle !

Les riches seront autant taxé que la personne qui ne travaille pas, seul l'IRPP et les impôts locaux vont varier selon le revenu et ces impôts vont varier à la baisse en sortant des classes moyennes (un riche sera moins imposable qu'un ouvrier).

Le "seul" peut coûter des millions de plus pour les grosses fortunes !! Vous êtes drôle !

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 848 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Rien à voir avec ça. La sécu rembourse partiellement une personne quand elle est malade de façon passagère. Par exemple pour une grippe, la Sécu rembourse une partie, le reste est pris en charge par la mutuelle, pour des lunettes c'est la même chose.

Par contre pour une maladie chronique, la Sécu prend en charge intégralement les frais, si une personne a besoin d'un traitement à vie de 5000€ par mois, la sécu prendra à 100%, la mutuelle ne prend pas en charge les maladies chroniques sinon c'est évident que les mutuelles ne voudraient plus assurer les personnes malades.

Ah ben un coup vous dites que l'Etat prend tout en charge et là vous dites que l'Etat ne prend pas tout en charge, c'est beau de se contredire :hehe:

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