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Cannabis : Le Guen veut rouvrir le débat sur la dépénalisation

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Invité Cruel Summer

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Membre, 69ans Posté(e)
MAPUCHE Membre 1 559 messages
Forumeur Débutant‚ 69ans‚
Posté(e)

Et pour l'alcool, on fait quoi ?

Rien. Pardon, ah ! oui c'est vrai nous sommes un grand pays producteur de vins... ça rapporte plein de sous et pas grave si ça cause des accidents, des morts... ce sont toujours des chômeurs en moins... ;)

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Ah oui c'est sur que si vous fumez un joins et après vous arrêtez c'est bien.

Moi je pense à tous ces gamins accros, qui ne peuvent s'empêcher de fumer un voire plusieurs joins par jour, cette depenalisation ne va pas les aider.

Parce que dans un cadre législatif très sévère comme le nôtre, ça les aide ? Toute une culture populaire vantant l'aspect prohibé du cannabis s'est construite, faisant que sa consommation passe pour un acte chez certains de défi de l'autorité.

Force est de constater que la politique répressive menée est un échec complet. C'est une charge énorme pour la police et la justice, la demande ne s'érode pas et l'offre en conséquence demeure très stable.

C'est une autre approche de la chose qui doit être appliquée, aussi pour des raisons sanitaires et y compris pour les cas de dépendance psychologique. Pénaliser revient à créer un tabou, y compris autour des moyens disponibles pour faciliter la désintoxication des sujets dépendants.

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Membre, 33ans Posté(e)
Mr-moore Membre 384 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

En restant objectif, au moins dépénaliser les consommateurs serait une bonne chose, je trouve ça chiant de devoir se planquer comme un repris de justice ou le dernier des camés quand tu veux fumer un joint dehors, et je parle pas de se planquer des gens, qui soit s'en tapent, soit fument aussi.

Après que ça soit bon pour la santé ou non, chacun est libre de faire ce qu'il veut. Entre boire comme un trou toute une soirée ou en fumer 3-4 pour moi le choix est fait ! :coeur:

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Depenaliser le canabis, c'est une crainte d'avoir encore plus de monde qui vont essayer "pour voir" et vont comme la cigarette ou l'alcool devenir dependant.

Certains nous parlent de l'alcool et du tabac, mais je vous rapelle que le canabis est une drogue, vous l'oubliez !

L'alcool et le tabac sont aussi des drogues. Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est plus une drogue. Tout produit altérant la chimie neuronale et l'état de conscience et qui susceptible de créer une dépendance peut être considéré comme une drogue.

Des tonnes de produits vendus dans un cadre légal plus ou moins restrictif sont des drogues : antidépresseurs, anxiolytiques, analgésiques opiacés, certains produits contre le mal des transports (scopolamine), alcool, tabac, etc.

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Depenaliser le canabis, c'est une crainte d'avoir encore plus de monde qui vont essayer "pour voir" et vont comme la cigarette ou l'alcool devenir dependant.

Certains nous parlent de l'alcool et du tabac, mais je vous rapelle que le canabis est une drogue, vous l'oubliez !

"L'accoutumance" au cannabis au cannabis n'a aucune commune mesure avec la celle de la cigarette, ni avec l'alcool.

Une consommation régulière et de cigarette, et d'alcool si elle est importante, entraîne une dépendance physique, dont il est extrêmement difficile de se défaire.

Absolument rien de tel, avec le cannabis.

Aujourd'hui, il est quasiment aussi facile de trouver du cannabis ou de l'herbe que des clopes, sans pour autant se mettre en danger d'aucune façon.

L'aspect "interdit" est un attrait non négligeable chez beaucoup de jeunes, ça fait pas un pli.

Mais si légalisé, la vente de cannabis est encadrée et contrôlée, le trafic illégal réprimé (il sera plus facilement déjà car le circuit du produit lui-me pris en main par l'Etat) ce sera presque moins facile.

Le Portugal a dépénalisé le cannabis depuis 15 ans. Pourtant, la consommation y est inférieure que dans d'autres pays ne le légalisant pas, comme la France..

Le pays a choisi un modèle particulier, qui bien que cintenant des imperfections (qu'on peut toujours éviter) est salué comme un succès évident.

Depuis cette dépénalisation -la vente très encadrée, prépondérance des aspects sanitaires, répression très sévère des trafiquants-, la consommation "addict" a spectaculairement baissée. (soit celle des drogues "dures", celle de la dépendance psy)

https://sensiseeds.com/fr/blog/le-cannabis-au-portugal/

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bah, si il est légalisé, l'état va autant se gaver que sur les clopes et l'alcool, alors les militants, vous devriez et réfléchir à deux fois.

Sinon débat de merde pour les gogos/bobos pour faire genre que la gauche existe encore face aux horribles réactionnaires cul serrés. Si c'est tout ce que Hollande à trouvé avec les petites perles qu'ils lâche tel l'écoute de l'autre centriste pendant sa campagne avec claude Guéant, c'est pitoyable.

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Membre, 75ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

"L'accoutumance" au cannabis au cannabis n'a aucune commune mesure avec la celle de la cigarette, ni avec l'alcool.

Une consommation régulière et de cigarette, et d'alcool si elle est importante, entraîne une dépendance physique, dont il est extrêmement difficile de se défaire.

Absolument rien de tel, avec le cannabis.

Aujourd'hui, il est quasiment aussi facile de trouver du cannabis ou de l'herbe que des clopes, sans pour autant se mettre en danger d'aucune façon.

L'aspect "interdit" est un attrait non négligeable chez beaucoup de jeunes, ça fait pas un pli.

Mais si légalisé, la vente de cannabis est encadrée et contrôlée, le trafic illégal réprimé (il sera plus facilement déjà car le circuit du produit lui-me pris en main par l'Etat) ce sera presque moins facile.

Le Portugal a dépénalisé le cannabis depuis 15 ans. Pourtant, la consommation y est inférieure que dans d'autres pays ne le légalisant pas, comme la France..

Le pays a choisi un modèle particulier, qui bien que cintenant des imperfections (qu'on peut toujours éviter) est salué comme un succès évident.

Depuis cette dépénalisation -la vente très encadrée, prépondérance des aspects sanitaires, répression très sévère des trafiquants-, la consommation "addict" a spectaculairement baissée. (soit celle des drogues "dures", celle de la dépendance psy)

https://sensiseeds.com/fr/blog/le-cannabis-au-portugal/

Tu as vu l'origine de ta source...

Tu nous prends pour des billes, j'ai eu auprès de moi un jeune qui a commencé au cannabis avec ses copains de classe, bien sur ils tous passés à des drogues plus dure sans oublier l'alcool, l'un d'entre eux est mort d'une overdose, aujourd'hui le jeune a 40 ans, et n'a pas été capable de faire quelque chose de sa vie tellement son esprit est embrouillé, malgré 1 un an de cure dans un centre fermé, il a replongé, moins qu'avant (pour ce que l'on en voit) mais est définitivement inapte au travail.

Tous son entourage se came(le cannabis est le minimum) et tous sont devenus +/- marginaux !

Renseigne toi sur des sites fiables pas ceux qui font de la propagande pro cannabis...

http://www.drogues-dependance.fr/cannabis-effets_et_dangers.html

http://www.danger-sante.org/category/dangers-du-cannabis/

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/616709-le-cannabis-un-danger-pour-le-qi-ne-nous-focalisons-pas-sur-sa-toxicite.html

Modifié par Anatole1800
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ceci dit c'est pas faux qu'en France, le cannabis est paradoxalement largement plus négligé comme substance ultra nocive si il est consommé avec abus par rapport aux clopes et à l'alcool.Genre :

Et bien moi, il m'est arrivé de fumer un joint quand je fumais, ce qui n'est plus le cas depuis 20 ans..Et à part avoir une sérieuse envie de rire..Pas de nausée, pas d'effet indésirable par contre quand je bois un apéro un peu tassé, mal de crâne et joues violettes ...

Franchement l'alcool n'est pas mieux...Pour avoir discuté avec des fumeurs de joints festifs, ils ont beaucoup moins d'effets indésirables que l'alcool..Seulement l'alcool est dans les mœurs...

Que son fils oû sa fille prennent une " bonne biture" ...pas de problème..Mais s'il fume un joint !!! Catastrophe..Il devient immédiatement un drogué, alors que c'est l'alcool qui est addictive et non le cannabis...

Culturellement on semble complétement ignorer la nocivité de la substance pour un dépendant chronique (et qu'on ne vienne pas dire que la dépendance n'existe pas pour le Cannabis, c'est des conneries, on a tous connu des exemples dans notre entourage je pense)

Modifié par Constantinople
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Leguen ne fait pas la promotion de la drogue, ils fait les affaires de Bercy et des finances publiques :

- si le commerce contrôlé du cannabis rapporte autant de taxes que les alcools ce sera bien pour les finances publiques.

- si la police ne perd plus son temps à traquer les consommateurs et les dealers, ce sera autant d'hommes libérés pour traquer d'autres infractions.

c'est donc une affaire de pognon avant d'être une affaire de morale.

:hum: :hum:

C'est à analyser, en effet !

On se demanderait même si le débat sur la dépénalisation/légalisation du cannabis

ne pourrait pas détourner du débat sur le chômage de masse, sur la précarité,

sur la flexibilité, sur la fraude fiscale et les paradis fiscaux, sur les profits,

sur le secret des affaires, sur la souffrance au travail, sur la société

qu'on veut construire donc ....

Les questions de santé publique, de prévention, du malaise de la jeunesse

pourraient se résoudre avec un peu de ...

DEMAGOGIE .... :hum: :hum:

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Membre, 75ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Venir nous dire que:

-si le commerce contrôlé du cannabis rapporte autant de taxes que les alcools ce sera bien pour les finances publiques.

- si la police ne perd plus son temps à traquer les consommateurs et les dealers, ce sera autant d'hommes libérés pour traquer d'autres infractions.

N'a aucun sens !

1) Bien pour les finances a condition que les dealers ne vendent pas moins cher le prix de vente officiel, sans compter le soins des intoxiqués aux frais de l'Etat...

2) cela ne changera rien pour la police, les dealers se mettront à vendre des drogues plus dure, c'est simple (s'ils ne le font pas déjà !).

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les Français sont en Europe ses plus grands consommateurs,

avec 1 600 000 usagers réguliers et

700 000 usagers quotidiens et multiquotidiens ;

300 000 de nos gamins s’y font recruter dès le collège.

Or plus tôt l’essayer, c’est plus vite l’adopter et plus intensément se détériorer.

Ce n’est pas une drogue douce, c’est une drogue lente,

qui s’accumule pour des semaines, dans le corps et le cerveau.

Elle suscite nombre de troubles physiques et psychiques, certains étant très graves.

Le cannabis fumé engendre 7 fois plus de goudrons cancérigènes que le tabac 

avec ses 13 millions d’usagers en France (il est licite !)

et ses 75 000 morts annuels.

Est-il opportun, alors qu’on voudrait éradiquer le tabac,

d’intensifier l’usage du cannabis ?

Jean Costentin, professeur émérite 
à la faculté 
de Rouen.

Auteur de "Pourquoi il ne faut pas dépénaliser l’usage du cannabis."

lire le débat contradictoire,ici:

http://www.humanite.fr/faut-il-savancer-vers-la-legalisation-du-cannabis-en-france-565530

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Tu as vu l'origine de ta source...

Tu nous prends pour des billes, j'ai eu auprès de moi un jeune qui a commencé au cannabis avec ses copains de classe, bien sur ils tous passés à des drogues plus dure sans oublier l'alcool, l'un d'entre eux est mort d'une overdose, aujourd'hui le jeune a 40 ans, et n'a pas été capable de faire quelque chose de sa vie tellement son esprit est embrouillé, malgré 1 un an de cure dans un centre fermé, il a replongé, moins qu'avant (pour ce que l'on en voit) mais est définitivement inapte au travail.

Tous son entourage se came(le cannabis est le minimum) et tous sont devenus +/- marginaux !

Renseigne toi sur des sites fiables pas ceux qui font de la propagande pro cannabis...

http://www.drogues-d...et_dangers.html

http://www.danger-sa...rs-du-cannabis/

http://leplus.nouvel...a-toxicite.html

Donc, d'après vous, tous les fumeurs de cannabis sont devenus des accrocs de drogues dures ?!

Tous ceux qui boivent un verre de bière deviennent alcooliques aggravés et meurent de cirrhose ?

Personne ne meurt d'overdose à cause du cannabis !

Si cette personne dont vous parlez est passée à autre chose -vous parlez d'alcool, comme quoi, ça confirme- c'est qu'elle un problème psy, grave, qui l'entraine dans une dépendance dure de produits addictogènes !

Et si vous aviez lu mon lien (et mon commentaire) au lieu de le qualifier de "pro-cannabis", ce qu'il n'est en aucune façon, vous auriez vu que c'est précisément contre ce genre de problème que la vente encadrée s'attelle !

Parce qu'elle s'accompagne précisément de contrôle des consommateurs, de suivi, et permet de bien mieux avoir une traçabilité des consommateurs à problèmes, de ceux qui ont un profil d'addiction ; public qu'il est impossible de repérer et donc de prévenir la glissade, en cas de vente "sauvage".

Il s'agit même d'un élément de taille... :

Etant illégal, le cannabis passe par tout un réseau, des circuits, dans lesquels circulent aussi les drogues dures ; si le cannabis légal, il sera vendu dans un tout autre circuit, ses consommateurs n'auront donc plus à leur portée en même temps les drogues dures.

- Aujourd'hui, illégal : Dédé va acheter une barrette à un dealer qu'on lui indiqué, il a envie de pétards, rien d'autre. Mais au bout de qq temps, un autre dealer (prevenu de ce client potentiel) lui proposera de l'héro, du crack, etc.. meme si Dédé ne demande rien et n'en veut pas. Si Dédé fragile, il se laissera tenter sans que personne s'en doute et y mette le holà.

- Demain, légalisé : Dédé va acheter sa barrette au "magasin spécialisé", il a envie de pétard, rien d'autre ; et il aura beau y retourner et y retourner, jamais on ne lui proposera autre chose. Si Dédé fragile, il sera repéré car il consomme peut-être un peu trop, et on pourra s'occuper de lui voir s'il a besoin de soins.

Et Dédé aura du mal à en trouver un, de dealer d'héro, crack, etc.. car pas facile du tout sans passer avant par un dealer "soft" : il faudra vraiment qu'il en veuille à tout prix, de cette came dure, Dédé, pour le dénicher..

Culturellement on semble complétement ignorer la nocivité de la substance pour un dépendant chronique (et qu'on ne vienne pas dire que la dépendance n'existe pas pour le Cannabis, c'est des conneries, on a tous connu des exemples dans notre entourage je pense)

Mais personne l'ignore.

Et personne n'a dit que la dépendance au cannabis n'existe pas, mais que la dépendance physique pour le cannabis n'existe pas. Il n'y a aucune mesure entre celle-là et celle aux clopes, alcool, anxiolytiques et autre anti-dépresseurs -tout ceux-là très légaux- ; autant de produits dont il est infiniment dur de se passer dès qu'on y est accoutumé, même si on le souhaite ardemment ! Rien de tel avec le cannabis, si on en veut plus, on arrête sans le moindre effort, ni le moindre effet secondaire.

La dépendance psy, elle n'est pas plus forte que pour clope ou alcool. Probablement moins, d'ailleurs, car l'aspect "interdit" entre beaucoup en ligne de compte.

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Toutes ces discussions ne sont que pures spéculations.

Pour savoir, il faudrait faire l'essai sur 2 ans et voir le résultat. On peut toujours revenir sur une décision si elle est mauvaise, mais il serait dommage de passer à coté si elle s'avérait bonne.

Pour ce commerce, je le verrai dans les magasins de "vapotage", on pourrait même imaginer un vapoteur gout cannabis.sleep8ge.gif

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Membre, 60ans Posté(e)
Laurent13 Membre 2 608 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

L'alcool et le tabac sont aussi des drogues. Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est plus une drogue. Tout produit altérant la chimie neuronale et l'état de conscience et qui susceptible de créer une dépendance peut être considéré comme une drogue.

Des tonnes de produits vendus dans un cadre légal plus ou moins restrictif sont des drogues : antidépresseurs, anxiolytiques, analgésiques opiacés, certains produits contre le mal des transports (scopolamine), alcool, tabac, etc.

Détromper vous l'alcool et le tabac ne sont pas des drogues.

Les substances psychoactives sont consommées pour leur effet immédiat sur les perceptions, l'humeur et le comportement. Ces effets varient selon les substances, les quantités, la fréquence et la durée des consommations et sont aussi modulés par des facteurs individuels et environnementaux.

Leur consommation régulière peut avoir des conséquences négatives sur les activités, les relations, la vie personnelle et la santé. De plus, les usages de certaines substances comportent des risques à court terme (surdoses, accidents, violences) ou à long terme pour l'organisme, notamment des cancers, des maladies respiratoires ou cardiovasculaires.

L'usage de substances psychoactives peut en outre engendrer une dépendance, situation dans laquelle se trouve une personne qui ne peut plus se passer du produit sans ressentir un manque d'ordre physique et/ou psychique.

Pour toutes ces raisons, les substances psychoactives ont un usage réglementé (alcool, tabac, médicaments psychotropes...) ou interdit (cannabis, héroïne, cocaïne, ecstasy...).

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

1) Bien pour les finances a condition que les dealers ne vendent pas moins cher le prix de vente officiel, sans compter le soins des intoxiqués aux frais de l'Etat...

Les soins aux intoxiqués existe ntdéjà et pèsent déjà sur les finances publiques. La légalisation n'y changera pas grand chose.

Le prix au gramme en France est d'environ 8 euros. Soit le prix similaire à celui vendu légalement aux Pays-Bas, pour une qualité médiocre contrairement à eux. Si le prix fixé par l'Etat demeure similaire à celui dans la rue avec une qualité supérieure et contrôlée sanitairement, il est très clair que le consommateur ira là où son produit sera plus fiable à prix égal avec le marché souterrain.

Dans tout les pays où les Etats ont fait le choix de la légalisation, le marché parallèle s'est très sensiblement affaibli.

2) cela ne changera rien pour la police, les dealers se mettront à vendre des drogues plus dure, c'est simple (s'ils ne le font pas déjà !).

Le marché des drogues dures est beaucoup moins important en offre et demande que ce lui du cannabis. Dès lors, cela revient à transférer un nombre important de fonctionnaires de police sur des trafics moins importants en volumes et moins nombreux en acteurs. Ce qui est beaucoup plus efficace que de chasser le consommateur ou le p'tit dealer qui fait pousser dans sa un carré une demi-douzaine de pieds par exemple.

C'est un raisonnement purement mathématique.

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Membre, 75ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Donc, d'après vous, tous les fumeurs de cannabis sont devenus des accrocs de drogues dures ?!

Tous ceux qui boivent un verre de bière deviennent alcooliques aggravés et meurent de cirrhose ?

Personne ne meurt d'overdose à cause du cannabis !

Si cette personne dont vous parlez est passée à autre chose -vous parlez d'alcool, comme quoi, ça confirme- c'est qu'elle un problème psy, grave, qui l'entraine dans une dépendance dure de produits addictogènes !

Et si vous aviez lu mon lien (et mon commentaire) au lieu de le qualifier de "pro-cannabis", ce qu'il n'est en aucune façon, vous auriez vu que c'est précisément contre ce genre de problème que la vente encadrée s'attelle !

Parce qu'elle s'accompagne précisément de contrôle des consommateurs, de suivi, et permet de bien mieux avoir une traçabilité des consommateurs à problèmes, de ceux qui ont un profil d'addiction ; public qu'il est impossible de repérer et donc de prévenir la glissade, en cas de vente "sauvage".

De plus, étant illégal, le cannabis passe par tout un réseau, des circuits, dans lesquels circulent aussi les drogues dures ; si le cannabis légal, il sera vendu dans un tout autre circuit, ses consommateurs n'auront donc plus à leur portée en même temps les drogues dures.

- Aujourd'hui, illégal : Dédé va acheter une barrette à un dealer qu'on lui indiqué, il a envie de pétards, rien d'autre. Mais au bout de qq temps, un autre dealer (prevenu de ce client potentiel) lui proposera de l'héro, du crack, etc.. meme si Dédé ne demande rien et n'en veut pas. Si Dédé fragile, il se laissera tenter sans que personne s'en doute et y mette le holà.

- Demain, légalisé : Dédé va acheter sa barrette au "magasin spécialisé", il a envie de pétard, rien d'autre ; et il aura beau y retourner et y retourner, jamais on ne lui proposera autre chose. Si Dédé fragile, il sera repéré car il consomme peut-être un peu trop, et on pourra s'occuper de lui voir s'il a besoin de soins.

Et Dédé aura du mal à en trouver un, de dealer d'héro, crack, etc.. car pas facile du tout sans passer avant par un dealer "soft" : il faudra vraiment qu'il en veuille à tout prix, de cette came dure, Dédé, pour le dénicher..

Mais personne l'ignore.

Et personne n'a dit que la dépendance au cannabis n'existe pas, mais que la dépendance physique pour le cannabis n'existe pas. Il n'y a aucune mesure entre celle-là et celle aux clopes, alcool, anxiolytiques et autre anti-dépresseurs -tout ceux-là très légaux- ; autant de produits dont il est infiniment dur de se passer dès qu'on y est accoutumé, même si on le souhaite ardemment ! Rien de tel avec le cannabis, si on en veut plus, on arrête sans le moindre effort, ni le moindre effet secondaire.

La dépendance psy, elle n'est pas plus forte que pour clope ou alcool. Probablement moins, d'ailleurs, car l'aspect "interdit" entre beaucoup en ligne de compte.

"Donc, d'après vous, tous les fumeurs de cannabis sont devenus des accrocs de drogues dures ?!

Tous ceux qui boivent un verre de bière deviennent alcooliques aggravés et meurent de cirrhose ?"

Je n'ai jamais dit ça, mais tout le monde sait les ravages de l'alcool et de la cigarette sur l'homme...

On lutte contre la cigarette, on lutte contre l'alcool et on mettrait sur le marché (par laxisme ou calcul électoral) une drogue tout aussi dangereuse...

Personne ne meurt d'overdose à cause du cannabis !

"Personne ne meurt d'overdose à cause du cannabis ! "

Non, mais on tue les autres en conduisant par exemple...

https://news-assurances.com/fiche-pratique/assurance-auto-accident-sous-emprise-du-cannabis-ou-de-lecstasy/016765289

https://news-assurances.com/fiche-pratique/assurance-auto-accident-sous-emprise-du-cannabis-ou-de-lecstasy/016765289

http://www.preventionroutiere.asso.fr/Fil-d-information/Fevrier-2012/La-consommation-de-cannabis-double-le-risque-d-accident-de-la-route

Concernant ma connaissance, il a commencé par le cannabis, ensuite l'alcool et les drogues dures, il n'était pas seul, tout son entourage était ainsi...

A Bruxelles, vous pouvez aller dans les endroits où l'on fume du cannabis tous les soirs, vous verrez dans quel état ils sont et quel est le genre de clientèle, tous des paumés...

Du côté bourgeois on fume aussi, bien sûr, mais c'est plus discret et puis on a les moyens de se "soigner" s'il y a dérive...

Vous imaginez quand même bien que si la cigarette est nocive (et qui en doute aujourd'hui ?) le joint l'est encore plus, vous pouvez conduire après avoir fumé un demi parquet de cigarettes, mais après 2, 3 ou 5 joints cela devient nettement plus risqué, personne n'en doute alors nous dire qu'il n'y a pas de risque ?

"la vente encadrée"

Quel encadrement ?

"contrôle des consommateurs"

On n'arrive déjà pas à contrôler les dealers et les alcoolos, comment vous allez faire ?

"De plus, étant illégal, le cannabis passe par tout un réseau, des circuits, dans lesquels circulent aussi les drogues dures ; si le cannabis légal, il sera vendu dans un tout autre circuit, ses consommateurs n'auront donc plus à leur portée en même temps les drogues dures."

Vous plaisantez, les dealers continueront à vendre de la drogue dure et sans doute du canabis trafiqué et moins cher que l'"officiel" !

Au Pays-Bas, royaume des coffee shops, les choses ne se sont pas améliorées, au contraire, la police arrête régulièrement des producteurs/vendeurs de cannabis, curieux pour un pays où il existe des coffee shops !!!

http://www.infordrogues.be/index.php/faqs-legislation/13-est-ce-que-le-cannabis-est-legal-au-pays-bas

Limiter la puissance du Cannabis en vente:

Une mesure largement reportée en 2011 était l’annonce du gouvernement Hollandais qui entendait limiter la concentration en THC du Cannabis en vente dans les Coffee Shops à 15%. Le Cannabis au-dessus de cette limite serait considéré comme de la drogue dure et serait sujette à une répression en mesure avec son statut légal.

Des fermetures de Coffee Shops:

Le nombre total de Coffee Shops aux Pays-Bas a graduellement diminué d’environ 850 en 1999 à 651 à la fin 2011.

Tout doucement, les pays-bas reviennent sur le cannabis "libre".

En plus la police hollandaise arrête régulièrement des dealers de cannabis qui vendent des produits trafiqués...

http://www.police.be/fed/fr/presse/290-23-aanhoudingen-in-belgie-en-nederland

http://rue89.nouvelobs.com/2012/08/18/maastricht-deale-du-cannabis-jusque-dans-les-centres-commerciaux-234688

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/legaliser-le-cannabis-ne-mettra-pas-fin-aux-trafics_1312856.html

Modifié par Anatole1800
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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Détromper vous l'alcool et le tabac ne sont pas des drogues.

Renseigne-toi car si tu regardes sur des sites, l'accol et le tabac sont bien des drogues.

On appelle « drogue » toute substance qui modifie la manière de percevoir les choses, de ressentir les émotions, de penser et de se comporter. Les dangers liés à l’usage varient selon les substances, les individus, les façons de consommer, les quantités, etc. Les différentes substances peuvent être classées selon leur statut juridique, leurs effets ou encore leur dangerosité.

Des drogues légales et illégales

Il existe des drogues autorisées mais réglementées, comme l’alcool et le tabac ou encore certains médicaments, et des drogues interdites dont la loi proscrit l’ usage et la vente, comme le cannabis, l’héroïne ou la cocaïne. Enfin de nouvelles drogues apparaissent sur le marché sans que leur statut soit encore clairement défini.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Détromper vous l'alcool et le tabac ne sont pas des drogues.

Les substances psychoactives sont consommées pour leur effet immédiat sur les perceptions, l'humeur et le comportement. Ces effets varient selon les substances, les quantités, la fréquence et la durée des consommations et sont aussi modulés par des facteurs individuels et environnementaux.

Leur consommation régulière peut avoir des conséquences négatives sur les activités, les relations, la vie personnelle et la santé. De plus, les usages de certaines substances comportent des risques à court terme (surdoses, accidents, violences) ou à long terme pour l'organisme, notamment des cancers, des maladies respiratoires ou cardiovasculaires.

L'usage de substances psychoactives peut en outre engendrer une dépendance, situation dans laquelle se trouve une personne qui ne peut plus se passer du produit sans ressentir un manque d'ordre physique et/ou psychique.

Pour toutes ces raisons, les substances psychoactives ont un usage réglementé (alcool, tabac, médicaments psychotropes...) ou interdit (cannabis, héroïne, cocaïne, ecstasy...).

Petit cours de chimie : la nicotine est un alcaloïde présent dans le tabac et qui agit sur les récepteurs acétylcholines et qui entraîne des effets psychotropes comme la surproduction de dopamine qui créé le sentiment de satisfaction (action de récompense) et induit une puissante dépendance physique et psychique. Par ailleurs, la nicotine affecte l'appétit (effet coupe-faim). Et le sevrage implique parfois un trouble dépressif, anxiété, irritabilité, etc.

Pour l'alcool, vous n'avez jamais vu un mec bourré ? L'alcool agit aussi sur le système nerveux centrale en modifiant l'état de conscience du consommateur créant chez lui une désinhibition, une altération des réflexes, de la vision, réduire l'efficacité de la mémoire... Lui aussi peut entraîner une forte dépendance. Vous n'avez jamais vu un alcoolique par ailleurs ?

Ce sont des psychotropes. Légaux, certes, mais pas moins des psychotropes considérés comme des drogues. Prétendre que le tabac ou l'alcool ne sont pas des drogue est assez cocasse. Pas un seul toubib vous confortera dans cette affirmation. Même l'OMS les considèrent ainsi...

Modifié par The Black Cat
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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Toutes ces discussions ne sont que pures spéculations.

Pour savoir, il faudrait faire l'essai sur 2 ans et voir le résultat. On peut toujours revenir sur une décision si elle est mauvaise, mais il serait dommage de passer à coté si elle s'avérait bonne.

Pour ce commerce, je le verrai dans les magasins de "vapotage", on pourrait même imaginer un vapoteur gout cannabis.sleep8ge.gif

Se questionner sur les changements induits par le changement des lois, ce n'est pas de la spéculation

c'est de la citoyenneté, de la démocratie, c'est vouloir participer à l'avenir de son pays.

On peut aussi observer les effets de la légalisation

aux Pays Bas ou ailleurs (coffee shop...) Quels sont les résultats ?

Peut-on interroger le gouvernement sur les actions menées en terme de prévention ?

On sait aussi que les narco trafiquants ne sont pas véritablement ciblés par la justice

ces mafias ont souvent des liens avec la finance, paradis fiscaux, états, marché des armes ...

http://lebilan.fr/2015/05/26/comment-la-mafia-protege-les-dirigeants-francais-et-vice-versa/

http://lebilan.fr/2015/06/06/cannabis-la-troublante-verite-que-la-france-refuse-de-voir/

Répression ou légalisation : la controverse sur le cannabis se résume à deux bataillons bien tranchés,

où chacun campe sur ses positions.

On banalise la consommation (voir par ex. la vente légale par V.Bolloré du papier à rouler des joints OCB)

et de l'autre on fait mine de vouloir la freiner !

La légalisation ne résoudra donc pas le premier des paradoxes du système capitaliste contemporain :

alors qu’une poignée de milliardaires croule sous une fortune à la croissance ultra-rapide, dix millions

de travailleurs sont au chômage.

Il faut donc envisager toutes les conséquences réelles que prendrait l’adoption d’une telle mesure.

Face à l’essor d’un marché légal, les mafias chercheront à concurrencer par deux moyens :

proposer un prix plus bas ou des quantités plus élevées, en mettant une pression accrue

sur un réseau déjà tendu où les bénéfices des petites mains sont les miettes des plus puissants ;

ou proposer d’autres produits à la vente, qui pourraient devenir plus attractifs pour leur interdit

devenu exclusif : cocaïne, ecstasy et bien d’autres opiacés ou créations chimiques.

Ces produits présentent un risque pour la santé autrement plus important que le cannabis ;

et exposeraient leurs vendeurs à un engagement plus grave encore.

Loin d’ « apaiser les quartiers », la légalisation prise isolément, donc s’appliquant dans le

système capitaliste actuel, telle qu’elle est défendue par les aficionados du chanvre,

pourrait donc les plonger dans une atmosphère un peu plus infernale.

http://lebilan.fr/2015/06/06/cannabis-la-troublante-verite-que-la-france-refuse-de-voir/

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