Le voile se dévoile.

Le voile est surtout anthropologiquement, dans les trois religions monothéistes, le symbole par lequel un être masculin s'approprie ou se réserve un être féminin.

C'est pourquoi les chrétiennes sont voilées le jour de leur mariage, et les religieuses, qui ont fait voeux de chasteté, portent un voile qui les réservent à Jésus qui est une figure masculine. C'est pourquoi également les femmes musulmanes doivent porter le voile dès lors qu'elles peuvent procréer, et ne peuvent l'enlever qu'auprès de leur mari ou de ceux qui lui sont refusés en mariage (frères, parents, etc...).

C'est une symbolique répugnante à laquelle jamais nous ne pouvons plus adhérer depuis que nous avons goûté à la liberté et à l'égalité entre les sexes.

"Pour pas être reconnu"

(c'est comme le préservatif pour les hommes en fait)

Si tu vas aux chiottes la nuit avec un préservatif sur la tête, je comprends mieux pourquoi nos rapports sont douloureux :D

Le voile est surtout anthropologiquement, dans les trois religions monothéistes, le symbole par lequel un être masculin s'approprie ou se réserve un être féminin.

C'est pourquoi les chrétiennes sont voilées le jour de leur mariage, et les religieuses, qui ont fait voeux de chasteté, portent un voile qui les réservent à Jésus qui est une figure masculine. C'est pourquoi également les femmes musulmanes doivent porter le voile dès lors qu'elles peuvent procréer, et ne peuvent l'enlever qu'auprès de leur mari ou de ceux qui lui sont refusés en mariage (frères, parents, etc...).

C'est une symbolique répugnante à laquelle jamais nous ne pouvons plus adhérer depuis que nous avons goûté à la liberté et à l'égalité entre les sexes.

Et pour celles qui se marient uniquement à la mairie, sans passer par l'église mais portent le voile?

Le voile fait parti de la parure, et une mariée peut aussi bien porter un chapeau que rien du tout!

Les religieuses s'est différent!

http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Islam/Le-voile-se-retrouve-dans-presque-toutes-les-cultures

Je me demande ce qu'il en pense en 2016!

Et pour celles qui se marient uniquement à la mairie, sans passer par l'église mais portent le voile?

Le voile fait parti de la parure, et une mariée peut aussi bien porter un chapeau que rien du tout!

Les religieuses s'est différent!

http://www.croire.co...es-les-cultures

Je me demande ce qu'il en pense en 2016!

Bien sûr, que le voile soit un symbole religieux n'empêche pas qu'il puisse être utilisé (parfois à d'autres fins comme masquer la perte de ses cheveux lors d'un cancer) dans d'autres circonstances non religieuses! Concernant les religieuses je te confirme que c'est la bonne interprétation anthropologique, et même si certains croyants peuvent justifier son port autrement cela ne résiste pas bien longtemps à l'analyse rationnelle!

Certaines musulmanes par exemple disent qu'elles portent le voile pour se rapprocher d'Allah et non parce que leur mari leur dicterait. Que le voile puisse être une démarche provenant d'elles, voilà ce que je ne nie pas! Mais qu'il s'agisse d'un symbole patriarcal oppressif, c'est simplement indubitable, sinon les musulmans porteraient eux aussi le voile de façon traditionnelle et courante, dès lors qu'ils voudraient se rapprocher d'Allah. Et cela ne ferait aucun sens de se dévoiler devant son mari ou ses parents non plus.

Ce qu'elles ne perçoivent pas non plus, c'est qu'un symbole a besoin d'être partagé par la collectivité si il veut pleinement faire sens. Elles se fourvoient donc si elles pensent que ce n'est qu'une affaire entre elles et Dieu, tandis que le voile est bien un symbole et non un vêtement comme un autre. La preuve en est que ce qui importe c'est de porter UN voile et non de porter tel ou tel voile en particulier. Tout cela pour dire qu'il y a beaucoup de contresens et d'hypocrisie machiste derrière tout ça!

Le voile est avant tout une habitude vestimentaire considérée par les musulmans comme une tradition. Quatre-vingt dix pour cent d'entre eux seraient sans doute ébahis par toute la symbolique que l'occidental s'acharne à fourrer dans cette histoire.

Enfin si ça fait plaisir à certains de se voir plus évolués que d'autre, chacun fortifie son ego comme il peut...

Morfou, je te rappelle que le mariage chrétien consacre aussi l'homme comme étant l'exclusif de son épouse, je ne savais pas que tu étais libertine à ce point (mais rassure-toi, je te rejoins : j'ai toujours été très attaché à mes femmes ).

Bref, laissez les gens s'habiller comme ils veulent, c'est juste une question de simple respect pour l'autre. Maintenant si certains veulent à tout prix expliquer au monde comment il faut vivre, j'imagine qu'il faut en déduire que ceux-là sont habités par un savoir tout-puissant qui leur donne une sérénité pleine de certitudes, et que je n'ai pas mon mot à dire : sûr que ces types en connaissent un bout et savent ce qu'ils font... enfin ce qu'ils disent au moins.

Si tu vas aux chiottes la nuit avec un préservatif sur la tête, je comprends mieux pourquoi nos rapports sont douloureux :D

C'est une vieille technique préventive pour être sûr qu'ils n'éclatent pas une fois en place... une tradition apprise en pays bonobo.

Oui c'est comme les casseurs, ils se cachent.

Par contre pour un contrôle de police ou on me fait enlever mes lunettes de soleil, il en est de même pour ces femmes voilées ou l'on ne voit que les yeux, même chose pour une banque ou un organisme de l'état, sécurité sociale, mairie, ecole....

Le voile est avant tout une habitude vestimentaire considérée par les musulmans comme une tradition. Quatre-vingt dix pour cent d'entre eux seraient sans doute ébahis par toute la symbolique que l'occidental s'acharne à fourrer dans cette histoire.

Enfin si ça fait plaisir à certains de se voir plus évolués que d'autre, chacun fortifie son ego comme il peut...

Morfou, je te rappelle que le mariage chrétien consacre aussi l'homme comme étant l'exclusif de son épouse, je ne savais pas que tu étais libertine à ce point (mais rassure-toi, je te rejoins : j'ai toujours été très attaché à mes femmes ).

Bref, laissez les gens s'habiller comme ils veulent, c'est juste une question de simple respect pour l'autre. Maintenant si certains veulent à tout prix expliquer au monde comment il faut vivre, j'imagine qu'il faut en déduire que ceux-là sont habités par un savoir tout-puissant qui leur donne une sérénité pleine de certitudes, et que je n'ai pas mon mot à dire : sûr que ces types en connaissent un bout et savent ce qu'ils font... enfin ce qu'ils disent au moins.

Mais je ne dicte l'habillement de personne. Ce sont les religieux musulmans qui dictent l'habillement des femmes musulmanes, faudrait bien voir à ne pas inverser les rôles!

Tu ne te sens pas concerné, mais ce sera peut-être un problème le jour où ta fille épousera un musulman qui lui expliquera en lui faisant un gentil chantage affectif qu'il faut qu'elle porte le voile si elle veut être acceptée par sa famille. Ou le jour où ta femme sera agressée du fait d'être cheveux découverts et d'être donc dans l'esprit de certains regards pervers une putain occidentale.

Le voile est avant tout une habitude vestimentaire considérée par les musulmans comme une tradition. Quatre-vingt dix pour cent d'entre eux seraient sans doute ébahis par toute la symbolique que l'occidental s'acharne à fourrer dans cette histoire.

Alors NON.

Là, c'est toi qui te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'intestin, et qui en plus joue au con d'occidental naïf. Tu fais de l'orientalisme, tu projettes à fond des ressentis plus ou moins arbitraires face à des cultures, justement, qui te demeurent apparemment étrangères. C'est à dire que tu veux les voir à ta manière (quitte à fortement les enjoliver) et non comme elles sont vraiment.

Ce qui me gene en fait n'est pas le voile ou la burka, chacun fait ce qu'il veut chez lui mais prétendre l'imposer pour en faire une sorte d'apologie, dans d'autres cultures qui le rejettent parce qu'elles ont compris le danger, non pas du bout de tissu mais de l'idéologie...Nan mais, allo quoi.

Mais je ne dicte l'habillement de personne. Ce sont les religieux musulmans qui dictent l'habillement des femmes musulmanes, faudrait bien voir à ne pas inverser les rôles!

Tu ne te sens pas concerné, mais ce sera peut-être un problème le jour où ta fille épousera un musulman qui lui expliquera en lui faisant un gentil chantage affectif qu'il faut qu'elle porte le voile si elle veut être acceptée par sa famille. Ou le jour où ta femme sera agressée du fait d'être cheveux découverts et d'être donc dans l'esprit de certains regards pervers une putain occidentale.

Je ne te repondais pas, QuasiModo, c'était une remarque générale quant à ce débat sur le voile. Non c'est pas les religieux qui imposent, enfin pas plus qu'ailleurs, ce sont les traditions vestimentaires point.

Je ne te repondais pas, QuasiModo, c'était une remarque générale quant à ce débat sur le voile. Non c'est pas les religieux qui imposent, enfin pas plus qu'ailleurs, ce sont les traditions vestimentaires point.

Vas donc vivre quelques années dans un pays Arabo-musulman avant de sortir de telles conneries !

Portnawak. Pose la question aux gens (voire à des grands-mères), pose la question à des religieux, compare les différences entre ruraux et urbains... Et tu vas avoir des surprises.

Ou pas.

Vous me dites que l'islam est à imposer le voile depuis XIII siècles ....où avez vous vu ça?

Revenir aux origines ....reprenez un érudit de l'Islam, un intellectuel comme A. Bidar ....il parle de "self islam" ....chacun le vit comme l'entend ....il n'y a pas de prescription, aucune imposition ....et donc pas de voile obligatoire ...

On ne peut pas soupçonner que Abdennour Bidar ne connait pas l'islam...si?

Et si Bidar dit ceci(il relègue le voile au niveau d'un attribut), je suppose aussi qu'il l'a compris à partir des textes du Coran, donc des origines.

Je vois ça dans les faits, tels qu'ils ont été dans l'histoire !

Le voile a été prescrit légalement dès le V° siècle, avec le Calife Omar Ibn Al Khattab, mais déjà en usage avant.

Porté dans tout l'islam (sauf pour, la enième fois, dans de rares "clans" et lieux) quel que soit la forme qu'il a eu ici et là.

Même les récits littéraires, de Marco Polo à Lawrence d'Arabie, en passant par Les Mille et une Nuits ou Montesquieu, en sont des témoignages.

Vous , vous parlez d'interprétation du Coran, telle que donnée aujourd'hui.

L'islam séculaire ne se résume pas à telle interprétation du Coran, mais aussi celle des hadiths, et de l'usage qui en ont été fait au long de l'histoire.

Moiselle Jeanne; vous êtes en train de reprendre le conditionnement imposé par Daech, le "présentable"(pas pour moi) comme le un peu plus barbare....ils renouent avec les valeurs du vrai, du seul Islam....

C'est ce qu'ils prétendent.

Le voile est imposé ....par les wahhabites comme les barbares de deach....

Il me semble aussi que vous confondez voile et voile ....voile imposé par l'imposture religieuse des extrémistes, et voile de tradition patriarcale qui a prévalu pendant des siècles ....et encore de nos jours ...

Je vous ressors cette vidéo apportée par Samira, le voile, le hijab, même pas le voile intégral est apparu dans le Maghreb en 68....Octobre 68....

Ca fait deux liens qui confirment ce que je vous ai déjà affiché avec une autre référence...

C'est même truculent ...en les voyant arriver en 68....ils ont cru que c'étaient de religieuses ....!(en Algérie)

....vous me faites sourire avec ma version qui repousserait les femmes qui portent le voile ...et votre version(qui est celle de daech aussi)?

Premièrement, je ne veux pas leur retirer ce voile ....le seul voile qui me gêne est celui qui marque l'assouvissement de la femme, et qui lui fait perdre son identité ....c'est le voile avec le sens affiché dans un texte chrétien sur ma réponse à DDR....

Celui là, cet héritage judéo chrétien , n'est pas acceptable dans notre république.

Primo, il me semble que c'est vous, qui êtes en plein dans la confusion.

Quand on emploie le mot "voile", terme générique, tout le monde comprends le voile en général, pas tel modèle spécifique auquel seul vous pensez.

Comme tout le monde, vous avez employé tout le temps ce seul mot-là.

Sauf ici, pour une fois, vous utilisez dans 1 exemple, le mot "hijab".

Pour ma part je n'ai cessé de préciser, en plus, que le voile séculaire concernait toutes les formes qu'il a pris et prend ici et là.

Quand j'ai voulu parler d'un en particulier, je l'ai précisé et nommé.

D'autre part, ce que vous nommez le "voile tradition patriarcal", c'est pas une tradition de patriarcaux athées.. ni chrétiens.. et qui l'ont bel et bien imposé et maintenu.

Donc, désolée, mais encore une fois, le voile est séculaire et incontournable dans l'islam, lié à la religion, sans conteste possible.

Quand vous dites "voile imposé par l'imposture extrémiste" lequel est-ce ?

S'il s'agit du niqab que les extrêmes tendent à généraliser, il s'agit bien évidement d'une imposture, mais qui diable prétend le contraire ?

S'il s'agit du hijab, il va être très différent d'une femme à l'autre et d'un lieu à l'autre. Quand devient-il une imposture "dévoyé", selon vous ?

Ensuite, j'ai du mal à vous suivre : "un seul vous gêne" celui de "l'héritage judeo-chretien" de "l'asservissement", soit. Mais à partir de quand vous décidez que tel voile n'est pas concerné, comment vous tranchez que celui-ci est un héritage de la Bible (grande coupable..)asservissant, et celui-là pas du tout ?

Et merci, entre parenthèses, de m'assimiler à la propagande de Daech, parce que j'ose rappeler la place séculaire et obligée du voile dans l'islam, directement liés - que ça vous dérange n'y change rien.

(D'autre part, le haïk algérien date du 18° siècle. Si les paysannes ne le portaient pas pour des raisons pratiques évidentes, elles en portaient néanmoins un voile. Et avant aussi.)

Daech, les FM, l'Arabie saoudite ont bien dévoyé la religion, ils ont pris l'Islam en otage avec ce voile, avec la charia transformée en loi islamique aussi...Ce n'est pas l'islam séculaire moiselle Jeanne

Donc non, Daech et les autres extrémistes wahhabites, comme les fous religieux d'Iran détournent bien l'islam....ces versions ont imposé depuis les années 70 une version dévoyée de l'Islam.

ils ne reviennent pas aux sources de l'islam contrairement à ce qu'ils prétendent, c'est une imposture.

Ne venez pas nous dire que c'est Daech ou les FM qui ont inventé la charia.

Couper la main aux voleurs et épouser plusieurs femmes sont bel et bien dans le Coran, en toutes lettres.

Islam "dévoyé", là aussi ? Coran écrit dans les années 70 ?

C'est bel et bien l'islam d'origine... et désolée, mais c'est pas "être conditionné par Daech", là non plus, que de le constater.

C'est très clairement écrit en toutes lettres dans les textes de la religion chrétienne Moiselle Jeanne ...je vous l'ai affiché.

Ce n'était pas ma question...

Mais je vous demandais, suite à votre réflexion sur la religion chrétienne (voile comme soumission) :

"Vous en connaissez beaucoup, de religions où dans les fondamentaux la femme n'est pas en infériorité ?"

Le voile islamique est à la femme ce que le collier est au chien ; non seulement il permet de montrer que la bête appartient à son propriétaire et n'est pas un chien errant, mais il permet aussi au besoin d'y raccrocher la laisse du discours coranique de sorte à limiter sa liberté. Quiconque respecte une femme souhaite qu'elle ne porte jamais une telle horreur.

Le voile est avant tout une habitude vestimentaire considérée par les musulmans comme une tradition. Quatre-vingt dix pour cent d'entre eux seraient sans doute ébahis par toute la symbolique que l'occidental s'acharne à fourrer dans cette histoire.

Enfin si ça fait plaisir à certains de se voir plus évolués que d'autre, chacun fortifie son ego comme il peut...

Bref, laissez les gens s'habiller comme ils veulent, c'est juste une question de simple respect pour l'autre. Maintenant si certains veulent à tout prix expliquer au monde comment il faut vivre, j'imagine qu'il faut en déduire que ceux-là sont habités par un savoir tout-puissant qui leur donne une sérénité pleine de certitudes, et que je n'ai pas mon mot à dire : sûr que ces types en connaissent un bout et savent ce qu'ils font... enfin ce qu'ils disent au moins.

Non c'est pas les religieux qui imposent, enfin pas plus qu'ailleurs, ce sont les traditions vestimentaires point.

c'est une tradition vestimentaire religieuse, intimement liées ! Bien sûr que si, que ce sont les religieux qui l'imposent, l'ordre religieux.. Pourquoi les chrétiens, juifs, orthodoxes etc.. d'Orient ne l'utilisent pas, alors que vivant dans les mêmes pays ?

Je vois pas en quoi le constater ça voudrait dire se croire plus évolués, ni voudrait dire vouloir leur imposer de s'habiller autrement.

Le voile islamique est à la femme ce que le collier est au chien ; non seulement il permet de montrer que la bête appartient à son propriétaire et n'est pas un chien errant, mais il permet aussi au besoin d'y raccrocher la laisse du discours coranique de sorte à limiter sa liberté. Quiconque respecte une femme souhaite qu'elle ne porte jamais une telle horreur.

Caricature outrancière. Primo, il y a voile et voile. Deuxio, beaucoup de femmes qui le portent sont bien plus indépendantes que vous ne semblez le croire.

Ce sont les lois d'un pays, qui donnent aux femmes des droits. Il n'y a aucune mesure entre celle de l'Arabie Saoudite et de l'Indonésie. Et elles en ont davantage au Liban qu'en Inde.

Caricature outrancière. Primo, il y a voile et voile. Deuxio, beaucoup de femmes qui le portent sont bien plus indépendantes que vous ne semblez le croire.

Ce sont les lois d'un pays, qui donnent aux femmes des droits. Il n'y a aucune mesure entre celle de l'Arabie Saoudite et de l'Indonésie. Et elles en ont davantage au Liban qu'en Inde.

Je dirais plutôt métaphore de type pamphlétaire, histoire de faire un petit peu réfléchir. Métaphore qui comme toutes les métaphores admet elle aussi des limites, ce que je n'ai jamais nié mais vous permet de vous redorer le blason en appelant ces limites du nom d'une caricature outrancière.

Deuxio est un propos gratuit parachuté d'on ne sait où.

Et non, les lois d'un pays ne suffisent pas : il faut qu'elles soient appliquées et notamment que les victimes se fassent connaître.

Difficile de porter plainte contre ses proches, ses parents, son mari, ou même simplement de prouver qu'on voulait bien vous obliger à porter le voile.

Ou de porter plainte contre une bande d'abrutis dont la seule réussite est d'avoir un pénis et un coran, et qui vous insultent sans que vous les connaissiez.

Mais bravo, vous avez gagné 1 points spécial bons sentiments : vous avez montré que vous n'êtes pas totalement d'accord avec le fasciste de service, ce qui est stratégiquement assez habile.

c'est une tradition vestimentaire religieuse, intimement liées ! Bien sûr que si, que ce sont les religieux qui l'imposent, l'ordre religieux.. Pourquoi les chrétiens, juifs, orthodoxes etc.. d'Orient ne l'utilisent pas, alors que vivant dans les mêmes pays ?

Je vois pas en quoi le constater ça voudrait dire se croire plus évolués, ni voudrait dire vouloir leur imposer de s'habiller autrement.

Bah... le religieux est intimement mêlé au social dans ces pays, donc ça n'a pas grand sens de dire que ce serait religieux ou pas. Ce que je dis, c'est que les types se posent pas ce genre de questions... sauf quand les uns ou les autres s'en emparent pour des raisons politiques intéressées.

Sinon pourquoi d'autres ne l'utilisent pas, je sais pas... sans doute affaire de traditions. Les indiennes ont souvent un foulard sur la tête par exemple, ce qui ne les empêchent pas de montrer leur nombril et leurs hanches, personne n'en fait une telle histoire.

... sauf quelques uns ici (et pas qu'ici) qui depuis ce débat à la con sur le voile en font leurs gorges chaudes, d'où ma méfiance avec toute cette histoire.

Une femme qui fume en pleine rue est susceptible d'être lapidée, juste pour ton information.

Du moins dans les pays qui appliquent la charia intégrale.

Et même dans les autres, même dans les plus tolérants d'entre eux, une femme qui oserait fumer en pleine rue risque d'être prise à partie, giflée et agressée.

As-tu seulement vécu dans l'un de ces pays ?

Moi, c'est cette expérience qui m'a rendu ultra-féministe: la honte et la gêne ressentie devant toutes les discriminations et persécutions ignobles que subissaient les femmes au quotidien, et auxquelles j'ai assisté presque impuissant plusieurs années durant.

Mais ils savent très bien que les femmes sont plus fortes et meilleures que les hommes en générale dans beaucoup de chose, eux ces hommes là, c'est des demi homme en faite et pour combler leur manquement, ils veulent paraître fort et contrôler les femmes car eux même sont des ratés de l'existence.

Mais la réalité, c'est qu'ils sont tous un peu taré dans leurs têtes, car chez les bougnoules, il y a plein de violence, le père frappe, le grand frère frappe souvent, le policier frappe, le prof frappe, donc dès que quelqu'un se sent un peu plus fort, il frappe, et les femmes en prennent plein la tête à cause de malade de la cervelle.

Et comme en plus ils sont la risé du monde, je veux dire qu'hormis quelques endroits et milieu sociaux, quand on pense à Egyptien par exemple, on pense plus à un cas social semi analphabètes et en galère.

Des gens mis en galère qui vivent et grandissent dans la loi du plus fort, ça forme des tyrans, des millions de petits dictateurs sexistes et faible.

Ils ont peur des femmes, ils sont jaloux des femmes.

Bah... le religieux est intimement mêlé au social dans ces pays, donc ça n'a pas grand sens de dire que ce serait religieux ou pas. Ce que je dis, c'est que les types se posent pas ce genre de questions... sauf quand les uns ou les autres s'en emparent pour des raisons politiques intéressées.

Sinon pourquoi d'autres ne l'utilisent pas, je sais pas... sans doute affaire de traditions. Les indiennes ont souvent un foulard sur la tête par exemple, ce qui ne les empêchent pas de montrer leur nombril et leurs hanches, personne n'en fait une telle histoire.

... sauf quelques uns ici (et pas qu'ici) qui depuis ce débat à la con sur le voile en font leurs gorges chaudes, d'où ma méfiance avec toute cette histoire.

Les indiennes sont un mauvais exemple!

c'est une tradition vestimentaire religieuse, intimement liées ! Bien sûr que si, que ce sont les religieux qui l'imposent, l'ordre religieux.. Pourquoi les chrétiens, juifs, orthodoxes etc.. d'Orient ne l'utilisent pas, alors que vivant dans les mêmes pays ?

Je vois pas en quoi le constater ça voudrait dire se croire plus évolués, ni voudrait dire vouloir leur imposer de s'habiller autrement.

Caricature outrancière. Primo, il y a voile et voile. Deuxio, beaucoup de femmes qui le portent sont bien plus indépendantes que vous ne semblez le croire.

Ce sont les lois d'un pays, qui donnent aux femmes des droits. Il n'y a aucune mesure entre celle de l'Arabie Saoudite et de l'Indonésie. Et elles en ont davantage au Liban qu'en Inde.

Car les arabes chrétiens se distinguent des musulmans, donc elles ne mettent pas le voile, tout simplement pour se distinguer des autres.