ados dévots

Non, ce sont des gens comme toi, en stigmatisant les musulmans tu ne fais que renforcé chez les musulmans un repli identitaire.

Bref, toujours à l'aise dans ton rôle de pyromane pompier.

tu appelle quoi "stigmatiser"?

Ce n'est surement pas la faute des français si certains musulmans deviennent radicaux ! Quand certains parents élèvent leurs enfants dans la haine ce n'est pas la faute de l'Etat Français ou des français !

tu appelle quoi "stigmatiser"?

Elisabeth Badinter : "Il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe"

Surtout qu'il date la naissance de Mahomet il y a 15 siècles , visiblement il ignore de quoi il parle...L'intention parait flagrante faire une langue , à Marine, mais pas un mot sur le fric planqué , sur l'escroquerie du financier FN Chatillon et cons sort , j'ai fait une faute , mais je ne vois pas où...

Ce n'est pas le même sujet, la gruge des uns n'excuse pas la bêtise des autres...

Sinon tu as aussi la pollution de la planète, la faim, les guerres, la surpopulation, le "libéralisme"...

Elisabeth Badinter : "Il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe"

moui, mais ça réponds pas à ma question. ça explique pas ce que tu entends pas stigmatiser. c'est un exemple, et pas un moindre, certes, mais juste, explique avec tes mots ce que tu veut dire par "stigmatiser". genre, c'est dire "l'islam est une religion qui fout la merde", ou c'est dire "tous les musulmans, faut les caillasser", ou c'est dire "oui, mais les terroristes, ils sont quand même musulmans"? c'est systématiquement casser la gueule à un musulman? c'est faire une critique de tout ce qu'il y a dans le coran? c'est quoi pour toi stigmatiser?

Ce n'est surement pas la faute des français si certains musulmans deviennent radicaux ! Quand certains parents élèvent leurs enfants dans la haine ce n'est pas la faute de l'Etat Français ou des français !

Oui, on peut faire cela aussi, pensez que tu n'y es pour rien...

Mais imagine ce que peut penser un musulman en lisant la plus part de tes postes...

Bon après tu n'en as peut-être rien à faire, mais après il faut arrêter de se plaindre des conséquences...

Tu crois que le replie identitaire ne se fait que chez les français de souche, c'est le même mécanisme chez les musulmans d'origines, c'est une adhésion pour faire bloque... il faut que la France sache qui elle est, et ce qu'elle veut... étant dans un régime démocratique, il n'y a selon moi pas d'autres moyen (pacifique) que le référendum.

moui, mais ça réponds pas à ma question.

Tu n'as qu'à lire certain poste sur le forum, lorsque l'on parle de musulmans et alors tu comprendras peut-être...

Tu n'as qu'à lire certain poste sur le forum, lorsque l'on parle de musulmans et alors tu comprendras peut-être...

non, en vrai, je comprends très bien ce que tu veut dire par stigmatisation. mais pour être tout à fait franc, je voulait te demander ce que tu appelle stigmatisation, pour ensuite te demander si l'accusé s'était rendu coupable de tels horreurs (avec preuves à l'appui), auquel cas, j'aurais rejoint ton pdv, je pense, car c'est vrai que les musulmans s'en prennent plein la gueule pour plein de raison. dans le cas inverse, eh bien je t'aurais juste mis devant le fait que tu fait ta victime, et que la réalité es que tu n'es pas stigmatisé

Elisabeth Badinter : "Il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe"

l'islamophobie est une notion récente c'est une réponse à la radicalisation qu'on observe non pas en France ,mais dans tout les pays du moyen orient et du Maghreb ...il me semble que ce sont les médias bédouins qui en sont responsables ...

tu as tendance ,et nous avons tous tendance à centrer le débat sur la situation en France ,mais c'est limiter notre champs de vision avec des œillères....

la radicalisation des musulmans n'est pas spécifiquement limitée à la France ,et l'islamophobie aussi ....

Plus de la moitié des musulmans sont radicalisés ,et pour ce qui concerne la France il n'y a pas de raisons pour que ce soit différent ...pour ce qui est de l'islamophobie ,si on considère que répondre oui ,à la question "est ce que l'islam est un danger pour la démocratie ? " c'est de l'islamophobie ,il y a donc en France plus de 70% pour cent d'islamophobes et autant certainement en Europe ....

Plus de la moitié des musulmans sont radicalisés

D'où sorts tu cela, et qu'appelles tu radicaliser ?

Organisée par le CNRS et Sciences-Po Grenoble et dirigée par Sebastian Roché, politologue spécialiste de la délinquance, elle a consisté à interroger 9.000 collégiens des Bouches-du-Rhône entre avril et juin 2015. Sebastian Roché analyse

hum !!!!

est ce que cette étude est représentative de la situation en france pour les élèves de la 6ieme à la 4 ieme ??

permettez moi d'en douter fortement !!!

cette étude montre que plus de 38 % des 9 000 gosses se disent sans religion !!! yessssssssssssssss !!!

j'suis agréablement surpris de voire cette confirmation que les sans religions sont de + en + nombreux !!!!

sur cette étude =

que les croyants soient assez cons pour croire que ce que leurs bouquins de SF racontent soient vrai est normal !!!ben sinon ils seraient athées !!!

la place de la femme ??? ben ils sont encore un peu jeune pour remettre en question les clichés véhiculés par les parents, les pubs, les films et série !!! etc.........

pour l'homosexualité ??? ben à cet age là, on joue les gros durs ou les mamans parfaites et donc il est ""normal"" pour les gosses de récuser les gays !!

ce sont les 18/ 25 ans dans ce coin là, qu'il serait bien d'interroger !!!

L'étude un extrait :

Partie 5 : Athéisme, religion et laïcité

• 38% des adolescents sont athées, 30% catholiques, 25% musulmans et 5% des

adolescents appartiennent à d’autres religions.

• On appelle « affirmés » les membres d’une religion qui disent qu’elle est

« importante ou très importante » dans leur vie quotidienne. La religion est

importante ou très importante pour la plupart des musulmans, pas des catholiques.

Les « musulmans affirmés » (83%) sont la grande majorité des musulmans et les

« catholiques affirmés » la petite minorité (22%) des catholiques.

• L’école est perçue de manière plus critique sur certains indicateurs par les

musulmans affirmés comparés aux catholiques affirmés : les enseignants disent « des

choses fausses » pour respectivement 23% des premiers contre 16% des seconds.

9

• Une découverte scientifique qui bouscule les enseignements religieux, l’évolution des

espèces, est rejetée très largement par les musulmans croyants (72%) tandis que les

athées l’acceptent (6% de rejet).

• Le fondamentalisme religieux, défini et mesuré comme la valorisation de

l’observance stricte de principes et à une unique interprétation des écritures

religieuses, se révèle nettement plus fréquent chez les musulmans que les

catholiques.

• Les emblèmes comme la laïcité sont jugés positivement à un niveau comparable dans

les différentes dénominations, mais un peu moins par les plus croyants (pour les

catholiques 71,5% des moins affirmés et 66% s’ils le sont plus).

• Les athées sont les plus favorables à la liberté de conscience et la critique de la

religion. Par exemple, 17 % des athées pensent que les œuvres qui attaquent la

religion doivent être interdites contre 53% des musulmans affirmés et 32% des

catholiques affirmés.

• Les athées sont les plus favorables à l’égalité entre hommes et femmes. Les

musulmans sont les plus opposés à ces principes. Par exemple, chez les plus croyants

des deux cultes, ces derniers pensent à 36% qu’on doit séparer hommes et femmes à

la piscine contre 10% des catholiques.

• Les questions traitant du rapport des cultes à l’Etat montrent d’abord de nombreuses

non réponses (« je ne sais pas »), signe que les adolescents n’ont pas toujours une

opinion tranchée sur ces sujets.

• Les athées sont les plus favorables à ce que l’Etat ne soutienne pas les cultes. Les

musulmans ont la position la plus opposée, a fortiori s’ils sont affirmés. Par exemple

concernant la possibilité d’un salaire des religieux payé par l’Etat, chez les plus

croyants 54% des musulmans soutiennent l’idée contre 43% des catholiques – et 19%

des athées.

• Les jeunes musulmans pensent plus souvent que l’Etat ne les traite pas d’une

manière égale, et sont même une majorité dans ce cas s’ils sont affirmés.

• Le sentiment d’être moins bien traité à l’école, dans les magasins et surtout par la

police est assez fréquent (40%). Le fait de se sentir systématiquement victime d’un

injuste traitement (dans les magasins, à l’école, face à la police) est surtout vrai chez

les plus affirmés dans leur religion, en particulier chez les musulmans.

http://www.cnrs.fr/inshs/recherche/docs-vie-labos/adolescents-et-loi.pdf

ce que montre stvi, n'est qu'une partie de l'étude qui en compte 8.

merci pour le lien !!!!!!!

ton com est dur à lire mais le lien est plus pratique !!!!

encore merci !

Alors que les statistiques religieuses sont interdites on transgresse pas mal de tabous ,et notamment que le nombre de musulmans dans les établissements scolaires dépasse les 25% ,alors qu'on en est encore à estimer le pourcentage des musulmans dans la société Française à 10% ....

Précisons quand même que cette étude a été réalisée dans des établissements du Bouches-du-Rhône, ( en milieu urbain de plus visiblement) qui a une grande proportion de population issue de l'immigration supérieure à la plupart d'autres régions.

Ce n'est pas une moyenne valable sur l'ensemble du pays...

Ceci dit, ce qui pose problème dans les réponses, c'est celles qui place les principes religieux au-dessus des lois.

Les autres, ça les regarde, on s'en fout tant qu'ils les gardent pour eux, et respectent les lois.

Il y a qq chose à faire à réaffirmer sans appel, à ce niveau-là, que les choses soient bien claires pour eux : les lois, y a pas à discuter, on respecte, point.

N'oublions pas non plus qu'il s'agit d'ados, un âge où on est à la fois le plus exalté, le plus crédule, le plus accro au "groupe" et aux modes, et en même temps le plus rétif à l'autorité. Pas vraiment la période de la vie où on est le plus mesuré et réfléchi.

Il aurait fallu connaître pour d'autres tranches d’âge, d'autres lieux, d'autres époques, pour une vision vraiment objective.

on ne peut pas accuser les réseaux sociaux ..Ce sont bien les parents qui radicalisent leurs propres enfants ....

Un peu facile de se contenter d'un schema aussi reducteur..

Et d'oublier que pas mal d'adultes non-musulmans sont fort radicalisés depuis longtemps déjà et le renvoie sans cesse, pas seulement à leurs propres enfants. Plus le contexte économique, aggravant les inégalités , ce qui est tout sauf négligeable.

Jamais on ne s'en sortira, si on renvoie sans cesse 100% des torts sur l'autre.

D'autre part, si c'était juste "les parents qui radicalisent", l'étaient-ils eux, par le passé, et si non, pourquoi le seraient devenus ?

Et bah si, les ados y vont sur le Net, et pas qu'un peu.. Et entre eux, ça se monte le chou, les ados.

Il aurait fallu connaître pour d'autres tranches d’âge, d'autres lieux, d'autres époques, pour une vision vraiment objective.

Chez moi, c'est vite fait. Pas un seul Muzz à l'horizon.

Arf, ces 11 - 14 ans ne vont-ils pas devenir des ados et adultes ?

Quel travail ? L'EN n'y est pour rien, elle doit transmettre un savoir, pas se battre contre l'obscurantisme...

Mais les pré-ados de 11 ans et les ados de 14 ans sont immatures : les fonctionnements de leur âge n'est en rien définitif

L'étude se base sur des collégiens présumés représentatifs de l'ensemble des collégiens : c'est d'abord pourquoi je parle de l'éducation nationale. Et si son rôle n'est pas de combattre directement l'obscurantisme (ce que je n'ai jamais dit) la transmission du savoir et développer l'esprit critique, que tente de faire les équipes pédagogiques, participe au combat contre l'obscurantisme.

Chez moi, c'est vite fait. Pas un seul Muzz à l'horizon.

Oui mais Non,la ce n'est pas Possible....................A moins d'aller sur la Lune,et Encore

Au faite ne regarde pas seulement a l'Horizon..............Regarde surtout derrière Toi

Tu es sur que ce n'est pas toi qui est de Trop?

Tu es sur que ce n'est pas toi qui est de Trop?

Justement, je me pose avec angoisse cette question.

oui c'est exact ..le texte des commentaires ne parle que des musulmans ,car le titre du sujet du nouvel observateur était :l'école défiée par la religion ,et la religion qui défie l'école c'est l'islam ...

je m'inscris en faux sur tes allégations comme quoi ce sujet n'apporte rien ...

c'est la première fois qu'on a noir sur blanc ,certifié par des organises officiels ,un pourcentage de musulmans ,de catholiques ,de chrétiens ,de juifs ,de non religieux ( j'aurais préféré que le non religieux soient bien spécifiés athées ou agnostiques ) dans une collectivité représentative de notre société ...

c'est quelque chose d'inédit 25% de musulmans ...nos responsables politiques nous enfument lorsqu'ils parlent de six millions de musulmans en France ,ils pourraient parler de plus du double sans avoir l'impression d’exagérer ...

lorsque Valls nous parle de quelques salafistes qui radicalisent une petite partie de la population musulmane ,il est bien au dessous de la vérité ...

les ados radicalisés tels que présentés sur ces schémas se situe bien au dessus des 50% ...

enfin comme ce sont de jeunes enfants ,on ne peut pas accuser les réseaux sociaux ...Ce sont bien les parents qui radicalisent leurs propres enfants ....

voilà des mois voire des années qu'on se bat sur des allégations ,pour une fois qu'on a des données chiffrées ,il faut les utiliser pour apprendre à réfléchir ...

l'inconvénient bien sûr c'est qu'un sujet qui est présenté ,et documenté comme celui ci ne peut pas être contesté ,et donc pas sujet à discussion ....

Et d'un, je ne t'ai pas attendu pour apprendre à réfléchir, mais merci de t'en inquiéter.

Et de deux, j'en ai seulement ras le bol de tous ces commentaires lapidaires de la part des bas du front, où là effectivement il n'y a aucune discussion possible, voir dans les premiers commentaires. Alors de grâce ne me la joue pas à l'envers.

Et de trois, tes données se basent sur une étude qui n'apparaît pas de prime abord, comme représentative au niveau national, dommage.

Alors réfléchir sur des chiffres oui, mais pas n'importe lesquels. Et donc ton sujet peut être contesté.

Et d'un, je ne t'ai pas attendu pour apprendre à réfléchir, mais merci de t'en inquiéter.

.............

attends !,je n'ai pas parlé spécialement de toi ...c'est simplement une expression générique ...

elle me concerne aussi ,car j'a i lu cet article il y a presque 2 mois ..

ce sont seulement les déclarations de Valls sur la radicalisation qui ont motivé l'ouverture de ce sujet ..j'ai simplement trouvé que celles ci manquaient de données chiffrées et qu'elles étaient sous estimées ....même si elles sont obtenues à l'échelle d'une région ,elles donnent quand même un bonne idée de ce que voulait dire notre premier ministre ...

l'slam est un force politique et comme telle ,nous devrions savoir ce qu'elle représente dans l'opinion ...on connait bien le poids électoral de la plupart des partis ,et celui là devrait rester dans l'obscurité ? ....

on connait plus précisément le nombre de gaulois en l'an zéro ,que le nombre de musulmans en France au 21° siècle ...

Chut...poser la question, c est deja etre raciste