Passerez vous la' nuit couché' ou la 'nuit debout'

Il y avait longtemps qu'il ne s'était pas passé qq chose d'aussi sain, rafraîchissant et éveillé, dans ce pays d'aigris et de résignés que ces Nuits Debout.

Je suis ravie qu'il y ai dans la jeune génération qq uns qui sont pas lobotomisés soit par des discours de repliement sur soi, soit par la toute-puissance du Marché et du dieu Smartphone/Nike/Mosanto/BFMTV...

Qui sont capables d'avoir assez de cervelle, de conscience et de coeur, pour vouloir s'interroger, partager, s'extirper de la glu où l'ultra-libéralisme-nationalisme (parce que c'est tout pareil) s'ingénie à les dissoudre.

N'en déplaise aux grincheux, aux aigris ; au pire, de ce mouvement-là, il restera qq chose, pour tous ceux qui y ont participé, ça ne fait aucun doute. Ils auront éveillé leur conscience, eux au moins.

A ceux-ci, les aigris, les grincheux... qu'ils réalisent au minimum, pour peu qu'ils y arrivent : peut-être qu'ils s'en fichent, de se rendre compte que l'avenir, c'est pas eux, mais ces jeunes...

N'empêche, qu'ils réalisent, que c'est cette génération, qui assureront leurs vieux jours, que ce sont eux qui devront veiller à ce que vous (et moi) crevions pas dans un mouroir confits dans des couches pas changées...

On ne vous as point entendu tenir un tel discours lorsque les Veilleurs se réunissaient. Pas plus que pour les Veilleurs Debout. Et pourtant, ça date seulement de 2013 et ça continue encore aujourd'hui. Ca n'est pas si loin dans le temps.

L'ultra-libéralisme, c'est la même chose que le nationalisme? Si vous n'avez pas de la glu dans le cerveau, ça doit être du chewing-gum.

Ils sont combien tes génies bavards, romantiques et gauchisants ... Debouts ?

Juste un chiffre, la France c'est 66 millions d'habitants °°°°°°

En banlieue et en province

Pour l’heure, à République, les tours de parole se prolongent. La proposition de voter la «fin des violences policières» est validée. Celle visant à bannir la consommation d’alcool sur l’agora se voit en revanche opposer plusieurs bras croisés, symboles de refus. Pêle-mêle, on évoque les OGM, le traité transatlantique, la dette française ou encore l’enseignement scolaire. Une parent d’élève de Saint-Denis (93) dénonce le désengagement de l’Etat dans les écoles de banlieues et appelle à «occuper l’espace public et agréger nos luttes». L’idée d’inscrire la langue des signes comme langue officielle dans la Constitution remporte un gros succès. D’ailleurs, toute l’AG est traduite pour les malentendants depuis l’estrade. La modératrice du débat se réjouit : «On vote plein de trucs ce soir.» Mais à la tribune, François Ruffin, le réalisateur du documentaire Merci patron ! projeté sur la place il y a une semaine, pointe un écueil : «Comment sortir ici de l’entre-soi ?» Une femme lance l’idée d’un Nuit debout en banlieue. Sur les réseaux sociaux, plusieurs rendez-vous sont déjà pris pour les prochains jours. Dans une trentaine de villes de province (de Toulouse à Marseille, en passant par Redon et Tulle) mais aussi à l’étranger, où des initiatives, en Belgique et en Espagne, ont été lancées.

http://www.liberation.fr/france/2016/04/06/nuit-debout-trouve-son-assise_1444461

On dirait que tous nos grincheux tremblent dans leurs petits lits douillets.

Pour ma part je suis très content que les jeunes prennent les choses en main, ça fait longtemps que j'attendais la relève.

Trembler? Mais on se marre! Je me gausse devant ces petits bourgeois qui prétendent faire la révolution! Ce sont des bisounours (pour l'instant) endoctrinés et bien encadrés. Quand le froid reviendra, ils disparaîtront aussi sec, torché plié. S'ils tiennent jusque là.

En banlieue et en province

Pour l’heure, à République, les tours de parole se prolongent. La proposition de voter la «fin des violences policières» est validée. Celle visant à bannir la consommation d’alcool sur l’agora se voit en revanche opposer plusieurs bras croisés, symboles de refus. Pêle-mêle, on évoque les OGM, le traité transatlantique, la dette française ou encore l’enseignement scolaire. Une parent d’élève de Saint-Denis (93) dénonce le désengagement de l’Etat dans les écoles de banlieues et appelle à «occuper l’espace public et agréger nos luttes». L’idée d’inscrire la langue des signes comme langue officielle dans la Constitution remporte un gros succès. D’ailleurs, toute l’AG est traduite pour les malentendants depuis l’estrade. La modératrice du débat se réjouit : «On vote plein de trucs ce soir.» Mais à la tribune, François Ruffin, le réalisateur du documentaire Merci patron ! projeté sur la place il y a une semaine, pointe un écueil : «Comment sortir ici de l’entre-soi ?» Une femme lance l’idée d’un Nuit debout en banlieue. Sur les réseaux sociaux, plusieurs rendez-vous sont déjà pris pour les prochains jours. Dans une trentaine de villes de province (de Toulouse à Marseille, en passant par Redon et Tulle) mais aussi à l’étranger, où des initiatives, en Belgique et en Espagne, ont été lancées.

http://www.liberatio...-assise_1444461

Ca c'est une vraie question: regardez donc la photo: pas un noir. Pas un banlieusard. Que des petits bourgeois bobos bien blancs.

oui oui

Nuit Debout. Plus de 60 villes concernées cette nuit par le mouvement

http://www.ouest-france.fr/societe/nuit-debout/nuit-debout-plus-de-60-villes-concernees-cette-nuit-par-le-mouvement-4155159

Pourriez-vous concevoir un instant que l'on vomisse Hollande et sa politique et que l'on déteste également ces rassemblements croupions pleines de marxistes qui s'ignorent manipulés par quelques leaders planqués?

Il est trop diplômé pour comprendre la question, essaye avec un dessin...

En banlieue et en province

Pour l’heure, à République, les tours de parole se prolongent. La proposition de voter la «fin des violences policières» est validée. Celle visant à bannir la consommation d’alcool sur l’agora se voit en revanche opposer plusieurs bras croisés, symboles de refus. Pêle-mêle, on évoque les OGM, le traité transatlantique, la dette française ou encore l’enseignement scolaire. Une parent d’élève de Saint-Denis (93) dénonce le désengagement de l’Etat dans les écoles de banlieues et appelle à «occuper l’espace public et agréger nos luttes». L’idée d’inscrire la langue des signes comme langue officielle dans la Constitution remporte un gros succès. D’ailleurs, toute l’AG est traduite pour les malentendants depuis l’estrade. La modératrice du débat se réjouit : «On vote plein de trucs ce soir.» Mais à la tribune, François Ruffin, le réalisateur du documentaire Merci patron ! projeté sur la place il y a une semaine, pointe un écueil : «Comment sortir ici de l’entre-soi ?» Une femme lance l’idée d’un Nuit debout en banlieue. Sur les réseaux sociaux, plusieurs rendez-vous sont déjà pris pour les prochains jours. Dans une trentaine de villes de province (de Toulouse à Marseille, en passant par Redon et Tulle) mais aussi à l’étranger, où des initiatives, en Belgique et en Espagne, ont été lancées.

http://www.liberation.fr/france/2016/04/06/nuit-debout-trouve-son-assise_1444461

Très bien, mais combien sont-ils ?

Au stade de France on met 81.000 personnes qui payent pour voir des gugusses taper sur un ballon et sur la place de la République combien sont-ils à palabrer, à employer l'usage des signes et à voter des trucs qui ne se réaliseront jamais ?

« Comment sortir ici de l’entre-soi ? » °°

Une Nuit debout en banlieue...

A St-Denis ou Sarcelles, ça promet du plaisir :smile2:

Ouf, la France est sauvée....

Suffisamment pour que tous les réac réagissent.

En banlieue et en province

Pour l’heure, à République, les tours de parole se prolongent. La proposition de voter la «fin des violences policières» est validée. Celle visant à bannir la consommation d’alcool sur l’agora se voit en revanche opposer plusieurs bras croisés, symboles de refus. Pêle-mêle, on évoque les OGM, le traité transatlantique, la dette française ou encore l’enseignement scolaire. Une parent d’élève de Saint-Denis (93) dénonce le désengagement de l’Etat dans les écoles de banlieues et appelle à «occuper l’espace public et agréger nos luttes». L’idée d’inscrire la langue des signes comme langue officielle dans la Constitution remporte un gros succès. D’ailleurs, toute l’AG est traduite pour les malentendants depuis l’estrade. La modératrice du débat se réjouit : «On vote plein de trucs ce soir.» Mais à la tribune, François Ruffin, le réalisateur du documentaire Merci patron ! projeté sur la place il y a une semaine, pointe un écueil : «Comment sortir ici de l’entre-soi ?» Une femme lance l’idée d’un Nuit debout en banlieue. Sur les réseaux sociaux, plusieurs rendez-vous sont déjà pris pour les prochains jours. Dans une trentaine de villes de province (de Toulouse à Marseille, en passant par Redon et Tulle) mais aussi à l’étranger, où des initiatives, en Belgique et en Espagne, ont été lancées.

http://www.liberatio...-assise_1444461

elles sont ou les barricades ?

On ne vous as point entendu tenir un tel discours lorsque les Veilleurs se réunissaient. Pas plus que pour les Veilleurs Debout. Et pourtant, ça date seulement de 2013 et ça continue encore aujourd'hui. Ca n'est pas si loin dans le temps.

L'ultra-libéralisme, c'est la même chose que le nationalisme? Si vous n'avez pas de la glu dans le cerveau, ça doit être du chewing-gum.

Vous ne risquez pas en effet ne m'avoir entendu personnellement m'exprimer sur réunions des Veilleurs de 2013, je ne suis inscrite sur ce forum que depuis 2014...

Continuent ?!

Les Nuits debout de toutes façons sont d'une toute autre ampleur, si je ne m'abuse, et dépasse largement le cadre et les objectifs...

Si vous n'avez pas encore réalisé que les nationalismes sont les parfaits caniches rêvés de l'ultra-libéralisme, -(c'est pas pourtant les exemples qui manquent.. ) - je préfère m'abstenir de qualifier ce que ça doit être comme chewing-gum, dans votre cerveau...

Très bien, mais combien sont-ils ?

Assez pour vous interpeller, visiblement, déjà trop nombreux pour vous..

Pour Sergueille, petit jeu des comparaisons amusantes et sans commentaire les images parlant d'elles même.....

Veilleurs:

Nuit debout

Pour illustrer la "nuit debout" on nous file une photo montrant un tas de doux rêveurs assis .... Faudrait savoir ... Quand on organise une "nuit debout", tout le monde est debout ... Non ?

Mais enfin, quelqu'un peut-il me dire quand tous ces écervelés bossent ? Ou alors, après leur prestation nocturne retournent-ils chez Papa-Maman pour jouer les pique assiette à demeure ?

:smile2:

Vous ne risquez pas en effet ne m'avoir entendu personnellement m'exprimer sur réunions des Veilleurs de 2013, je ne suis inscrite sur ce forum que depuis 2014...

Continuent ?!

Vous avez bien prétendu que cette mascarade constituait une grande nouveauté, non? Que vous ne fussiez point inscrite en 2013 ne change rien à l'existence des Veilleurs avant cette "Nuit Debout".

Par ailleurs, oui. Le mouvement des Veilleurs n'est pas terminé. Ils se réunissent encore régulièrement à Paris et en province.

Les Nuits debout de toutes façons sont d'une toute autre ampleur, si je ne m'abuse

Les Veilleurs, à Paris, rassemblaient à leurs débuts plusieurs milliers de personnes. Et ils existent depuis maintenant presque 3 ans. Votre Nuit Debout existe depuis quoi? 10 jours? Rendez-vous dans 3 ans. Ou même dans 3 mois. On verra s'il reste quelqu'un.

Les Nuits debout de toutes façons sont d'une toute autre ampleur, si je ne m'abuse, et dépasse largement le cadre et les objectifs...

A part rêver, quel peut bien être l'objectif réel de "Nuit Debout"? Sérieusement?

Si vous n'avez pas encore réalisé que les nationalismes sont les parfaits caniches rêvés de l'ultra-libéralisme, -(c'est pas pourtant les exemples qui manquent.. ) - je préfère m'abstenir de qualifier ce que ça doit être comme chewing-gum, dans votre cerveau...

Il est vrai que les frontières et le protectionnisme sont des mesures particulièrement soutenues par le grand patronat. Alors que l'internationalisme, la destruction des frontières... Oh, wait... N'est-ce que ce que veulent les "alter-mondialistes"?

Qui est complice de qui, déjà?

Rassurez vous ce n'est pas une question indiscrète d'ordre privée...mais c'est relatif à ce con-glomérat de divers mouvements néo marxiste qui va occuper pour la troisième nuit consécutive la Place de la République voulant prolonger ainsi la manif du 31 mars et refaire un monde nouveau... ! en fait satisfaire leur vision révolutionnaire Espérons que Hollande via Cazeneuve ne somnolent pas trop longtemps... et mettent fin à ce 'cirque' bien orchestré Faute de quoi on va tout droit à un bazar généralisé en France pour d'autres longues nuits

moi c'est ma Vie que je passe Debout !!!

Pour Sergueille, petit jeu des comparaisons amusantes et sans commentaire les images parlant d'elles même.....

Veilleurs:

Nuit debout

Très cher, n'était-il donc point possible de dissimuler votre ignorance?

La première photo que vous nous présentez ne concerne pas les Veilleurs, mais les Veilleurs Debout (depuis rebaptisés "Sentinelles"). Une image des veilleurs, ça donne plutôt ça:

Quant aux Veilleurs Debout, la consigne était justement de rester à distance les uns des autres pour ne pas constituer de manifestation. Car, vous le savez fort bien, le pouvoir socialiste actuel se montrant fort injuste et réprimant ouvertement une telle audace (imaginez, oser se dresser seul contre lui!) alors qu'il manifeste la plus veule lâcheté vis-à-vis des pouilleux de la place de la République.

Vous avez bien prétendu que cette mascarade constituait une grande nouveauté, non? Que vous ne fussiez point inscrite en 2013 ne change rien à l'existence des Veilleurs avant cette "Nuit Debout".

Je n'ai jamais rien dit prétendu de tel. Relisez mon post, et je maintiens ce que j' y ai dit.

Les Veilleurs, à Paris, rassemblaient à leurs débuts plusieurs milliers de personnes. Et ils existent depuis maintenant presque 3 ans. Votre Nuit Debout existe depuis quoi? 10 jours? Rendez-vous dans 3 ans. Ou même dans 3 mois. On verra s'il reste quelqu'un.

Ben oui, ils existent depuis 10 jours, parce que ça a commencé depuis 10 jours...

Désolée, mais on a encore le droit de s'exprimer sur un mouvement avant d'attendre 3 ans .

Ce que d'ailleurs, vous ne vous gênez pas de faire aussi.

A part rêver, quel peut bien être l'objectif réel de "Nuit Debout"? Sérieusement?

Y a qu'a suivre, et les écoutez, p't'être ben... Pas plus rêveurs que les Veilleurs ( que vous posez en exemple, fort étrangement.. zappant leurs "resultats..)

Il est vrai que les frontières et le protectionnisme sont des mesures particulièrement soutenues par le grand patronat. Alors que l'internationalisme, la destruction des frontières... Oh, wait... N'est-ce que ce que veulent les "alter-mondialistes"?

Qui est complice de qui, déjà?

Etudiez un peu l'histoire.. récente, ancienne, ici et ailleurs. Vous verrez bien, si le nationalisme et le protectionnisme n'a rien et jamais rien à voir avec le grand patronat, et la grande finance ...

Et pour quel résultat ?

Les Veilleurs, à Paris, rassemblaient à leurs débuts plusieurs milliers de personnes. Et ils existent depuis maintenant presque 3 ans. Votre Nuit Debout existe depuis quoi? 10 jours? Rendez-vous dans 3 ans. Ou même dans 3 mois. On verra s'il reste quelqu'un.

A part rêver, quel peut bien être l'objectif réel de "Nuit Debout"? Sérieusement?

On s'en fout des veilleurs !

L'objectif des "Nuits debout " est de donner la parole aux citoyens face à la démission des politiques.

Vous avez bien prétendu que cette mascarade constituait une grande nouveauté, non? Que vous ne fussiez point inscrite en 2013 ne change rien à l'existence des Veilleurs avant cette "Nuit Debout".<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Je n'ai jamais rien dit prétendu de tel. Relisez mon post, et je maintiens ce que j' y'ai dit.

Vous avez dit "cela fait longtemps qu'il n'y avait pas eu un mouvement d'une telle fraîcheur dans ce pays d'aigri et de résignés". Les Veilleurs, c'est de l'aigreur et de la résignation? Pas vraiment. Vous prétendiez bien que cette mascarade de Nuit Debout est une sorte d'innovation, que l'on a pas vu depuis longtemps. Or, c'est faux.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Les Veilleurs, à Paris, rassemblaient à leurs débuts plusieurs milliers de personnes. Et ils existent depuis maintenant presque 3 ans. Votre Nuit Debout existe depuis quoi? 10 jours? Rendez-vous dans 3 ans. Ou même dans 3 mois. On verra s'il reste quelqu'un.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Ben oui, ils existent depuis 10 jours, parce que ça a commencé depuis 10 jours. <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Désolée, mais on a encore le droit de s'exprimer sur un mouvement avant d'attendre 3 ans après son départ.

Ce que d'ailleurs, vous ne vous gênez pas de faire aussi.

Le sérieux d'un mouvement se lit aussi dans sa durée. Vous me dites que Nuit Debout rameute des milliers de gens. Fort bien (ou plutôt fort mal en ce qui me concerne). Les Veilleurs en faisaient autant. Peut-être moins, mais il faut aussi rappeler qu'ils furent accablés de tous les noms dans la presse et soigneusement injuriés. Pas Nuit Debout. Pour la pub', c'est quand même pas similaire.

Maintenant, on verra si, comme les Veilleurs, Nuit Debout parviendra à tenir longtemps. J'en doute sérieusement.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">A part rêver, quel peut bien être l'objectif réel de "Nuit Debout"? Sérieusement?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Y a qu'a suivre, et les écoutez, p't'être ben... Pas plus rêveurs que les Veilleurs ( que vous posez en exemple, fort étrangement..)<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">

J'ai suivi un peu. En dehors de discussions sans queues ni têtes sur le sexe des anges (ou plutôt de la République), je n'ai pas vraiment vu du sérieux.

Quant aux Veilleurs, ils visent à apporter une certaine éducation politique et culturelle via la lecture et l'explication de textes sur des sujets. C'est préparé et organisé.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Il est vrai que les frontières et le protectionnisme sont des mesures particulièrement soutenues par le grand patronat. Alors que l'internationalisme, la destruction des frontières... Oh, wait... N'est-ce que ce que veulent les "alter-mondialistes"?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Qui est complice de qui, déjà?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 12.24px; line-height: 20.4px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Etudiez un peu l'histoire.. récente, ancienne, ici et ailleurs. Vous verrez bien, si le nationalisme et le protectionnisme n'a rien et jamais rien à voir avec le grand patronat, et la grande finance ...

J'ai un licence d'Histoire et un master d'Histoire et de RI. Qui plus est, a bibliothèque est truffée d'ouvrages de sciences politique. Vous ne m'apprendrez rien sur le sujet, je le crains.

Si vous êtiez un peu raisonnable, vous verriez vite que tant alter-mondialistes et ultra-libéraux exigent la même chose: fin des frontières, liberté de circulation, immigration incontrôlée, etc etc...

Et pour quel résultat ?

Ben écoutez, la reconquête culturelle avance. Lentement, mais sûrement. Figurez-vous qu'il y a 1 mois, je faisais du bénévolat pour un forum de bioéthique. Haït, comme il se doit, par les débiles de la LGBT. Ceux-ci étaient venus taguer le trottoir avant le forum. Ils avaient notamment inscrit "PMA, GPA, c'est nous les pro-vie". Si vous n'êtes pas familier du vocabulaire de ces gens, apprenez donc que l'expression "pro-vie" n'était pas du tout employée jusqu'ici par ces messieurs. Qui se gargarisaient d'être "pro-choice". "Pro-vie", c'est l'expression par laquelle se définisse eux-mêmes les "pro-vie".

La LGBT commence à reprendre nos propres mots d'ordre, alors qu'auparavant c'était plus le contraire. Nous commençons à l'emporter dans les esprits, cela se traduira bien par un redressement en politique. D'autant plus que comme nous, on fait des gosses et pas vous...

On s'en fout des veilleurs !

L'objectif des "Nuits debout " est de donner la parole aux citoyens face à la démission des politiques.

Petite description des Veilleurs:

La culture étant un auxiliaire de la construction de soi, les Veilleurs tentent de la démocratiser en proposant une expérience authentique. Cette expérience de la veillée est une rencontre ouverte au plus grand nombre, gratuite et sur la place publique.

Historiens, philosophes, chanteurs,comédiens et témoins s’y succèdent :en nous interrogeant sur les conditions de notre existence, ils nous donnent, chacun à leur manière, le désir et les moyens de promouvoir une société plus juste fondée sur le bien commun.

Face à l’apparente démission de la pensée et à l'assoupissement des consciences, le désir de connaitre et d’agir s’accroît considérablement dans notre société : c’est dans ce contexte favorable que les Veilleurs cherchent, de veillée en veillée, à mettre la culture au service de l’amour.

https://www.facebook.com/LesVeilleursOfficiel/info?tab=page_info

Je sais pas pour vous, mais je n'ai pas l'impression que l'objectif affiché soit très différent. Sinon que les Veilleurs, eux, ne sont pas infiltrés par la chienlit marxiste.

Les lampadaires se sont éteints cette nuit place de la Raie publique.

Ach ! SABOOTACHE !

Et pour quel résultat ?

Arf ! L'utilitarisme ! Quelle dictature !

Des gens se retrouvent et discutent sur une place,

ils échangent, débattent, tissent des liens les uns avec les autres,

ils dénoncent l'individualisme et 'debout' créent des ponts, des solidarités,

des amitiés, de la camaraderie ... et cherchent des points de convergence

pour rassembler les luttes en cours ...

Quel sera le résultat ? Qui le sait ?

Eux appellent à se mettre DEBOUT pour créer un autre chemin du vivre ensemble !

Ca dérange qui les forums sur la Place de la République ?

@ Louise: Je parlais des Veilleurs de Sergueye the sailor-man....Pas de Nuit Debout.

Parce que les Veilleurs....on s'en fout, mais quelque chose de concret.... C'est pas le sujet en plus.