"Penser l'islam"

Ah évidemment mais là pour toi je dirai que c'est un tord, car dedans il y a de nombreuses compréhensions tant sur la stratégie militaire que diplomatique des musulmans. Si demain nous devons entrer en guerre ouverte avec eux, si nous voulons gagner nous avons tout intérêt à le lire dans les détails. Rien que pour connaître son ennemi. Et apparemment il y a déjà guerre idéologique.

Apprenez par cœur la profession de foi des musulmans en arabe. Il paraît que ça protège. Un ami musulman (normal) me l'a enseignée en me disant qu'en cas d'agression, il me serait très utile de me mettre à la crier parce que ça me sauverait du viol (l'âge ne protège pas de sauvages qui s'en prennent à des petites de 4 ans ou des femmes de plus de 70 ans!) ou de la mort.

A Promethee_Hades :

Pour l'instant cet "état de guerre" est purement factice. S'il était sérieux, y aurait un grand ménage à faire! Mais pour l'instant, l'ennemi des braves gens c'est le Front National - d'ailleurs tout ce qui arrive est de la faute du FHaine, c'est bien connu.

Et d'un autre côté je plains cette vaste majorité de musulmans qui sont pris au milieu d'un conflit qui les dépasse de très loin. Bref, c'est la merde totale, de tous côtés, et beaucoup de gens ont tout fait pour qu'on en arrive là - j'espère au moins qu'ils sont contents! C'est pourquoi je m'efforce de penser à autre chose.

tu parles de quelle analyse ...? celle d'Onfrey ou l'analyse de l'analyse que nous sommes censés commenter ...

Je pense que celle d'Onfray a son intérêt, mais là je réagissait sur l'article, qui pointe avec précision, argumentation et sans agressivité les raccourcis a priori d'Onfray (et je l'en sait capable de raccourci, même si sa parole a souvent de l'intérêt).

Apprenez par cœur la profession de foi des musulmans en arabe. Il paraît que ça protège. Un ami musulman (normal) me l'a enseignée en me disant qu'en cas d'agression, il me serait très utile de me mettre à la crier parce que ça me sauverait du viol (l'âge ne protège pas de sauvages qui s'en prennent à des petites de 4 ans ou des femmes de plus de 70 ans!) ou de la mort.

Non je préfère crever, et même le couteau sur la gorge, je leur dirai ce qu'ils n'ont vraiment pas envie d'entendre, mais alors pas du tout du tout.

Je ne crains pas la mort, j'en rigole, et même mieux je pourrais être moi aussi un kamikaze au milieu d'eux, mais avec moi ça ferait plus de bruit et surtout de morts.

Puis entre nous j'ai 82 ans, je tiens pas à vivre 82 ans de plus, je n'y crois pas, si l'année prochaine je suis encore là, j'ai le cul bordée de nouilles ou alors ma femme, bien non elle ne veut pas me quitter. J'ai bouffé la vie par tout les bouts, je l'ai épuisée, je ne pense pas vivre bien longtemps encore, puis je me sent aussi assez dépassé par cette époque que j'ai du mal à comprendre. Je ne suis plus dans les années 50 ni 60, j'ai fait mon temps.

A Promethee_Hades :

Pour l'instant cet "état de guerre" est purement factice. S'il était sérieux, y aurait un grand ménage à faire! Mais pour l'instant, l'ennemi des braves gens c'est le Front National - d'ailleurs tout ce qui arrive est de la faute du FHaine, c'est bien connu.

Et d'un autre côté je plains cette vaste majorité de musulmans qui sont pris au milieu d'un conflit qui les dépasse de très loin. Bref, c'est la merde totale, de tous côtés, et beaucoup de gens ont tout fait pour qu'on en arrive là - j'espère au moins qu'ils sont contents! C'est pourquoi je m'efforce de penser à autre chose.

:good:

Le couran

Onfray donne à penser que les hadiths et la Sîra (p. 126), les paroles et la vie du Prophète, se situent au même niveau que le Coran : ceci est absurde. Le Coran est le texte sacré. Le Prophète n'est qu'un homme. Les religions monothéistes ont toujours soigneusement distingué la perfection de la transcendance opposée aux faiblesses des hommes, y compris les prophètes. La faute de David, la référence en matière de psaumes, est connue de tous. Selon moi, « l'exemple » d'Abraham est encore plus convaincant. Il répudie et envoie au désert la mère et l'enfant dont il est le père. Il affirme que son épouse est sa sœur pour qu'elle puisse être draguée par les mâles du coin car il a peur d'être tué pour avoir une femme aussi belle. Et pourtant, Abraham est « le père des croyants » pour les trois religions monothéistes. Qu'Abraham ait réellement existé ou qu'il ne soit qu'un mythe n'a aucune importance : son aura était incontestée quand le Prophète a délivré son message. Il était alors bien clair pour tous qu'on peut être un prophète sans être un parangon de perfection.

Onfray cite de nombreuses sourates concernant le châtiment des infidèles. Onfray oublie de dire que, dans le Coran, les « infidèles » ( ou « mécréants ») sont ceux qui ne prient pas, qui ne font pas l'aumône (la « sécu » de l'époque), qui ne croient pas en Allah et en son Prophète : ceci est rappelé, au moins une fois sur deux, quand le Coran parle d'infidèles et cela donne un tout autre sens au texte coranique. Le Christ aussi « condamne » ceux qui ne croient pas en sa parole, notamment dans l'évangile de Jean.

http://neuro.over-blog.com/2016/03/les-erreurs-de-michel-onfray.html

..et blablabla... Idéologiquement, l'islam ne peut être que fanatiquement contre tout ce qui n'est pas lui-même. Tant qu'il n'y aura pas de réforme complète du Coran, l'islam ne sera jamais modéré, ne pourra jamais accepter la démocratie, la liberté, ne pourra jamais évoluer et vivre en paix avec les non-musulmans.

..et blablabla... Idéologiquement, l'islam ne peut être que fanatiquement contre tout ce qui n'est pas lui-même. Tant qu'il n'y aura pas de réforme complète du Coran, l'islam ne sera jamais modéré, ne pourra jamais accepter la démocratie, la liberté, ne pourra jamais évoluer et vivre en paix avec les non-musulmans.

Pour ça il leur faudrait "une tête pensante" parce qu'un milliard de têtes c'est bien de trop pour faire avancer les choses, chacun croyant et prenant ce qui lui ressemble le plus dans tout ce bougiboulga de sourates et de hadiths! :cool:

"On" ne me laisse pas ne pas y penser. Mes rues changent. Il y a des femmes voilées partout. Les infos à la télé en parlent chaque jour. Et c'est un sujet très fréquent sur ce forum.

islaaam ISLAAAAM

Personne ne contrôle tes pensées, c'est toi qui a envie d'y penser parce que t'as peut etre personne à qui penser ou personne qui ne pense à toi d'ailleurs. Il ne tient qu'à toi d'éteindre ta télé ou de ne pas relever certaines choseS.

Personne ne contrôle tes pensées, c'est toi qui a envie d'y penser parce que t'as peut etre personne à qui penser ou personne qui ne pense à toi d'ailleurs. Il ne tient qu'à toi d'éteindre ta télé ou de ne pas relever certaines choseS.

Ses yeux peut-être vu ce qu'elle en écrit sur sa rue et ce qu'elle fait!

C'est sur que si elle habitait dans mon bled elle n'aurait pas tous ces problèmes! :smile2:

Y a pas la queue d'un ou d'une!

Je n'voie rien, j'n'entend rien,Islam es-tu là? plus facile pour ne pas y penser! :cool:

Michel Onfray : Penser l’islam sans le connaître

« Penser l’islam » sans connaître l’arabe

remièrement, on peut y reconnaître le legs de l’orgueil impérial et national qui juge superflu de maîtriser une autre langue que le français, langue à prétention universelle malgré son éclipse devant l’anglais, l’espagnol et … l’arabe. Quel digne représentant de la culture universelle française s’avilirait-il à apprendre l’hébreu ou l’arabe, langues des liturgies juive et musulmane ? C’est là l’héritage culturel de la francisation coloniale, sous une forme cadavérique : un assimilationnisme-zombie en somme.

« Penser l’islam » sans connaître l’histoire

Onfray ne connait pas la langue arabe, soit, mais il connait aussi manifestement mal l’histoire.

si l’on en croit le philosophe, la France n’a entrepris aucune intervention militaire à l’extérieur. En 2002, la France de Chirac-Villepin n’a donc pas déclenché l’opération Licorne en Côte d’Ivoire ... Passons à l’histoire médiévale. Lorsqu’Onfray se fait historien de l’islam, il se trompe à nouveau. Ainsi, à propos d’un épisode célèbre, celui de la bataille dite du Fossé qui eut lieu, selon l’historiographie musulmane, en 627 : « (…) lors de la bataille du Fossé, qui oppose juifs et musulmans, Mahomet se propose de mettre fin à trois années de guerre larvée avec les juifs en décidant du combat »[4] N’importe quel connaisseur même dilettante de l’histoire de l’islam sait qu’elle n’opposa pas « juifs et musulmans » mais Médinois dirigés par Mahomet et tribu mecquoise des Qorayshites coalisé avec une tribu juive et de grandes tribus nomades. Selon certaines sources (El-Tabarî), malgré des pressions de la coalition, la tribu juive n’aurait pas participé à la bataille. Des membres de la dernière tribu juive de Médine, les Qorayza, auraient même participé aux côtés des partisans de Mahomet...

« Penser l’islam » sans trop penser

Onfray peut toutefois avoir des positions justes : « Quant au concept de barbarie, il est évidemment un jugement de valeur : certes, il peut paraître barbare d’égorger des hommes seulement coupables d’être des ressortissants de pays belliqueux à l’endroit de tel ou tel pays musulmans bombardé par l’Occident, mais je trouve tout autant barbare de tuer des victimes civiles innocentes, femmes, enfants, vieillards, avec un armement technologique perfectionné (avions furtifs, drones, bombes …) en Afghanistan, au Mali et dans d’autres endroits musulmans de la planète sous prétexte qu’ils nous menaceraient sur nos propres territoires alors qu’on a créé le terrorisme en prétendant qu’on voulait en éviter l’exportation ». L’appréciation est correcte et la mise en perspective pertinente. Quelques lignes plus loin, Onfray procède déjà à un petit pas de côté : « N’oublions pas que les guerres font la fortune des industriels américains (…) » Mais pas des industriels français ? Sous son vernis libertaire, Onfray est un petit patriote qui « oublie » qu’il y a aussi des

Le titre est déjà d'une prétention incommensurable, comme si avant lui personne n'avait penser l'islam. Avec ce livre Michel Onfray règle plutôt ses comptes avec ceux qui, de plus en plus nombreux, remettent en question le sérieux de ses analyses. Hélas pour lui son ouvrage ne fait que confirmer leurs propos.

https://blogs.mediapart.fr/julien-lacassagne/blog/290316/michel-onfray-penser-l-islam-sans-le-connaitre#_ftn8

Les banu qurayza...un genocide pratiqué par allahmmomo. Le critique de la critique de l islam par onfray me semble particulier ignorant.

C'est écris dans le COuRAN :

Et si tu choisissais une traduction moins new age: parce qu en general, c est traduit par celui qui n a pas corrompu et comme le coran decrit le non musulmans comme des corrupteurs, des souilleurs, leur sang est licite.

A moins bien sur que puisque momo fit tuer un tas de personne, il a tué l humanité

Religion d amour qu on vous dit ^^

C'est écris dans le COuRAN :

oui bof c'est comme les contrats d'assurances , t'as toujours un truc écrit en tout petit à la fin du genre oui mais... sauf que ....à condition que .... etc etc

C'est éxcris dans le COuRAN :

Dans le coran vous pouvez aussi lire:

Combattez-les jusqu’à ce que vous n’ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique. S’ils mettent un terme à leurs actions, plus d’hostilités. Les hostilités ne seront dirigées que contre les impies.

Autre version :

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Vous voyez bien que quelqu'un peut suivant les versets qu'il lit avoir une toute autre vision.

Et d'autres encore, quand elles ne radotent pas, c'est pour ne rien dire.... certainement la vieillesse. :blush:

Radoter, veut dire "tenir des propos peu cohérents" donc c'est déjà "parler pour ne rien dire." On s'approche donc de la répétition. :smile2:

A là là !! Allah alla à la Mecque.

Ah? Allah? Holà, Allah"! La Mecque est là. :smile2:

Subtilité et Complexité de la langue de Molière................Émotionnellement Diplomate

Et la Mecque,c'est ou dites?

Dans le coran vous pouvez aussi lire:

Combattez-les jusqu’à ce que vous n’ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique. S’ils mettent un terme à leurs actions, plus d’hostilités. Les hostilités ne seront dirigées que contre les impies.

Autre version :

Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Vous voyez bien que quelqu'un peut suivant les versets qu'il lit avoir une toute autre vision.

Savoir Lire ce n'est pas Savoir Comprendre,L’ijtihâd qui signifie "effort de réflexion" pour interpréter les textes fondateurs de l'islam. contrairement a Jihad qui signifie "effet sur soit" (se dépasser)

Dans le coran vous pouvez aussi lire:

...

Vous voyez bien que quelqu'un peut suivant les versets qu'il lit avoir une toute autre vision.

Argument maintes fois mis en avant par les idéologues de l'islam qui voudrait que son sens ne peut pas être rendu par une autre langue que l'arabe.

Ce n'est pas recevable : 80% des musulmans ne parlent pas arabe. Les autres ignorent tout de l'arabe parlé au temps de Mahomet et souvent en Occident même pas l'arabe contemporain.

Sujet récurrent.

Les topics sur l'Islam (ou même sur Onfray) sont suffisamment nombreux pour y insérer cette analyse tirée d'un blog perso.