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"Penser l'islam"


bena11

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Membre, Posté(e)
bena11 Membre 3 087 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les erreurs de Michel Onfray sur son livre "Penser l'islam"

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Nous sommes en guerre et cette guerre est d'abord idéologique. Il est donc indispensable d'avoir les idées claires sur le contexte moral. Il est à la mode de demander aux responsables musulmans de « réformer l'Islam » : c'est le titre de l'éditorial d'Isabelle de Gaulmyn dans le journal « La Croix » du 22 mars.

Certes, mais il faut aussi, sinon d'abord, accepter de s'informer correctement sur l'Islam. Savoir que Alain Juppé, référence intellectuelle pour les élus de droite, n'a pas lu le Coran est assez inquiétant (p. 132). De ce point de vue, le livre « Penser l'Islam » de Michel Onfray est donc une bonne initiative. Malheureusement, l'auteur est un athée militant : il a donc une perception « technique » et non pas intériorisée des religions. De plus, il est sincère ce qui ne peut qu'accentuer les risques de dérives. Or, le livre précité se veut un guide de réflexion : « quand un aveugle conduit un aveugle, les deux tombent dans un trou. »

En simplifiant, il y a trois thèmes dans le livre « Penser l'Islam ». D'une part, Onfray fait le point sur ses rapports avec la gauche et les médias. D'autre part, Onfray considère que, dans la guerre contre le terrorisme, l'Occident est au moins autant l'agresseur que Daech : cette thèse demande à être examinée avec sang-froid. Enfin, Onfray donne sa compréhension de l'Islam. C'est l'aspect « agressivité » de ce troisième thème, et cela seulement, qui est analysé dans la suite du présent billet.

Voici un passage (p. 55) qui, me semble-t-il, résume assez bien la façon dont Onfray perçoit le Coran : « Un grand nombre de sourates légitiment les actions violentes au nom de l'islam. D'autres, moins nombreuses, mais elles existent aussi, invitent à l'amour, à la miséricorde, au refus de la contrainte. On peut se réclamer des unes ou des autres. On obtiendra dès lors deux façons d'être musulman. » Je suis en total désaccord avec cette présentation tronquée.

Dans le Coran, toutes les sourates, sauf une, commencent par la même invocation ; celle-ci est souvent traduite par « Au nom de Dieu clément et miséricordieux ». En fait, le texte arabe est plus fort que cette traduction. Il veut dire que « l'amour divin envers l'humanité » est constitutif de l'essence même d'Allah. Pour les humains que nous sommes, c'est donc le cœur de la religion musulmane. Or, il faut attendre la page 118 pour que cet essentiel soit évoqué, et encore sous une forme édulcorée. De plus, l'analyse sémantique de la traduction française est, en soi, illogique.

...

http://neuro.over-blog.com/2016/03/les-erreurs-de-michel-onfray.html

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 742 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

L'amour vache et cruel pour ne pas dire mortel alors!

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 770 messages
78ans‚ Talon 1,
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Vous seul comprenez l'Alcoran entre les lignes ? Quelle arrogance. Si les intelligences musulmanes se penchaient sur des questions moins ésotériques que la théologie, il y en aurait davantage qui auraient le prix Nobel.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

L'amour vache et cruel pour ne pas dire mortel alors!

Même la Mort est vache et cruel...................Pour l'Homme

"Chaque Âme goûtera a la Mort" (sourate 3, verset 185)

«

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

bena corrige les erreurs de Michel Onfrey laugh.gif

commence d'abord par corriger les tiennes ...ça va te prendre tout le temps qu'il te reste à vivre ....

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Membre, Posté(e)
bena11 Membre 3 087 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'amour vache et cruel pour ne pas dire mortel alors!

:noel:

Mieux vaut mourir d'amour, même vache que de la grippe espagnole...

:coeur:

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 493 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
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Analyse qui me paraît a priori d'autant plus pertinente qu'elle est posée.

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Membre, Posté(e)
bena11 Membre 3 087 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bena corrige les erreurs de Michel Onfrey laugh.gif

commence d'abord par corriger les tiennes ...ça va te prendre tout le temps qu'il te reste à vivre ....

:hu: Le couran

Onfray donne à penser que les hadiths et la Sîra (p. 126), les paroles et la vie du Prophète, se situent au même niveau que le Coran : ceci est absurde. Le Coran est le texte sacré. Le Prophète n'est qu'un homme. Les religions monothéistes ont toujours soigneusement distingué la perfection de la transcendance opposée aux faiblesses des hommes, y compris les prophètes. La faute de David, la référence en matière de psaumes, est connue de tous. Selon moi, « l'exemple » d'Abraham est encore plus convaincant. Il répudie et envoie au désert la mère et l'enfant dont il est le père. Il affirme que son épouse est sa sœur pour qu'elle puisse être draguée par les mâles du coin car il a peur d'être tué pour avoir une femme aussi belle. Et pourtant, Abraham est « le père des croyants » pour les trois religions monothéistes. Qu'Abraham ait réellement existé ou qu'il ne soit qu'un mythe n'a aucune importance : son aura était incontestée quand le Prophète a délivré son message. Il était alors bien clair pour tous qu'on peut être un prophète sans être un parangon de perfection.

Onfray cite de nombreuses sourates concernant le châtiment des infidèles. Onfray oublie de dire que, dans le Coran, les « infidèles » ( ou « mécréants ») sont ceux qui ne prient pas, qui ne font pas l'aumône (la « sécu » de l'époque), qui ne croient pas en Allah et en son Prophète : ceci est rappelé, au moins une fois sur deux, quand le Coran parle d'infidèles et cela donne un tout autre sens au texte coranique. Le Christ aussi « condamne » ceux qui ne croient pas en sa parole, notamment dans l'évangile de Jean.

http://neuro.over-blog.com/2016/03/les-erreurs-de-michel-onfray.html

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Encore et toujours... depuis quelques années... l'islam, l'islam, l'islam, l'islam, sur l'islam on entend, sur l'islam on lit, sur l'islam on parle, sur l'islam on discute, sur l'islam on débat, sur l'islam on s'informe quasiment de force, jusqu'à la contrariété, jusqu'à l'énervement, jusqu'à la satiété, jusqu'à l'agacement, jusqu'à la nervosité, jusqu'à l'indigestion, jusqu'à l'allergie, jusqu'à la crispation, jusqu'à la saturation, jusqu'au dégoût, jusqu'à l'exaspération, jusqu'à l'horripilation, jusqu'au vomissement...

Mais, comme je l'ai déjà écrit quelque part, il faut bien passer le temps que dure la soirée, que dure le weekend, que dure la retraite, que dure la vie, à faire quelque chose.

Il y a des gens qui parlent de leurs petits bobos, d'autres du temps qu'il fait, d'autres de leurs intestins et de son fonctionnement, d'autres de leurs souvenirs, et d'autres parlent de l'islam.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Et d'autres encore quand elle ne radote pas,c'est pour ne rien dire........................Certainement la Vieillesselaugh.gif

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Et d'autres encore quand elle ne radote pas,c'est pour ne rien dire........................Certainement la Vieillesselaugh.gif

Et d'autres encore, quand elles ne radotent pas, c'est pour ne rien dire.... certainement la vieillesse. :blush:

Radoter, veut dire "tenir des propos peu cohérents" donc c'est déjà "parler pour ne rien dire." On s'approche donc de la répétition. :smile2:

A là là !! Allah alla à la Mecque.

Ah? Allah? Holà, Allah"! La Mecque est là. :smile2:

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Nul besoin de lire un bouquin de baratin pour connaître l'Histoire passée et présente, ou pour comprendre la nocivité des religions.

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Membre, 59ans Posté(e)
Laurent13 Membre 2 608 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Lorsqu'on connaît le coran on sait que chacun l'interprète comme il veut.

Lorsque je discute avec ma copine malika qui est musulmane, elle n'est pas voilée et ne veut pas l'être. Lorsqu'elle retourne voir ses parents en Tunisie elle ne comprend pas le changement de son pays dorigine. Avant elle pouvait se baigner en maillot, aujourd'hui ses cousines mettent une combinaison sous leur grande tunique !

Comme quoi cette religion est vraiment bizarre.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Analyse qui me paraît a priori d'autant plus pertinente qu'elle est posée.

tu parles de quelle analyse ...? celle d'Onfrey ou l'analyse de l'analyse que nous sommes censés commenter ...

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Michel Onfray à sa lecture , sa compréhension, j'ai la mienne, faites vous la votre en le lisant de vous même. Il y a un dicton qui dit aucun livre n'est assez bien fait qu'il ne puisse tout nous apprendre, aucun livre n'est assez mal fait pour qu'on ne puisse rien n'y apprendre.

Après vous vous faites votre opinion, ce sera la meilleure par ce que la votre.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Encore et toujours... depuis quelques années... l'islam, l'islam, l'islam, l'islam, sur l'islam on entend, sur l'islam on lit, sur l'islam on parle, sur l'islam on discute, sur l'islam on débat, sur l'islam on s'informe quasiment de force, jusqu'à la contrariété, jusqu'à l'énervement, jusqu'à la satiété, jusqu'à l'agacement, jusqu'à la nervosité, jusqu'à l'indigestion, jusqu'à l'allergie, jusqu'à la crispation, jusqu'à la saturation, jusqu'au dégoût, jusqu'à l'exaspération, jusqu'à l'horripilation, jusqu'au vomissement...

Mais, comme je l'ai déjà écrit quelque part, il faut bien passer le temps que dure la soirée, que dure le weekend, que dure la retraite, que dure la vie, à faire quelque chose.

Il y a des gens qui parlent de leurs petits bobos, d'autres du temps qu'il fait, d'autres de leurs intestins et de son fonctionnement, d'autres de leurs souvenirs, et d'autres parlent de l'islam.

plus.gifplus.gifplus.gifplus.gif

Ils ont tellement peur d'être tout seuls entre eux qu'ils se sentent obligés d'obliger ceux qui n'ont rien à foutre de leur religion de merde d'y participer ...Tout juste s'ils ne voudraient pas nous entraîner à la mosquée avec eux ...

Michel Onfray à sa lecture , sa compréhension, j'ai la mienne, faites vous la votre en le lisant de vous même. Il y a un dicton qui dit aucun livre n'est assez bien fait qu'il ne puisse tout nous apprendre, aucun livre n'est assez mal fait pour qu'on ne puisse rien n'y apprendre.

Après vous vous faites votre opinion, ce sera la meilleure par ce que la votre.

j'ai assez d'humilité pour m'incliner devant l'intelligence .... je fais confiance à Onfrey car je n'ai pas envie de me fader un ouvrage religieux destiné à des bédouins crédules ..

Si tu me trouves une autre analyse du Coran aussi peu orientée je suis preneur ...

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 539 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Perso j'essaye de ne pas penser à l'Islam. Je m'intéresserai à cette religion le jour où on arrêtera de tuer en son nom - autant dire que c'est pas demain la veille!

Michel Onfray devrait faire comme moi. Il n'a pas compris qu'il ne s'agit pas d'un problème philosophique, mais avant tout d'un problème militaire et de sécurité publique.

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Bonjour Stvi, poigne de mains.

Je te comprends, non je n'ai pas d'autres analyse, je n'ai pas du tout lu le bouquin de Michel Onfray donc je ne peux m'exprimer dessus car dans ce cas ce serait malhonnête. J'ai lu d'autres auteurs musulmans et pas des moindre. J'en arrive toujours aux même conclusions personnelles. En m'adressant à un auditeurs musulman je lui dirai que je pense que le coran n'est qu'un Blasphème énorme, il est blasphème tant au niveau de la raison que de Dieu dans la mesure ou on prend comme axiomatique son existence. Il est évident que pour un athée c'est au niveau de la raison uniquement. C'est une absurdité. Mais ceci n'est que ma compréhension, j'ai bien plus de plaisir à lire d'autres livre dit " saint "

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Perso j'essaye de ne pas penser à l'Islam.

"On" ne me laisse pas ne pas y penser. Mes rues changent. Il y a des femmes voilées partout. Les infos à la télé en parlent chaque jour. Et c'est un sujet très fréquent sur ce forum.

islaaam ISLAAAAM

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Perso j'essaye de ne pas penser à l'Islam.

Ah évidemment mais là pour toi je dirai que c'est un tord, car dedans il y a de nombreuses compréhensions tant sur la stratégie militaire que diplomatique des musulmans. Si demain nous devons entrer en guerre ouverte avec eux, si nous voulons gagner nous avons tout intérêt à le lire dans les détails. Rien que pour connaître son ennemi. Et apparemment il y a déjà guerre idéologique.

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