Mondialisation et traditions

Tiens voilà Constantinople qui vante les mérites des mélanges culturels maintenant, c'est la meilleure !

Bref, je ne dis pas que je ne préfère pas certains aspects d'une culture à d'autres (j'ai parlé de sagesse bouddhiste), je dis qu'on ne peut pas jeter le bébé avec l'eau du bain et tout niveler... sur le modèle occidental ça va de soi. C'est tout.

Disons que jusqu'à présent, il était question de guerres régionales, et maintenant que l'Occident a enfin l'air de s'entendre pour en finir avec ça, voilà qu'il veut imposer sa vision au monde. Bref tant qu'on sera pas maîtres du monde, ça nous demangera on dirait...

Ben non, pas d'accord.

Faut arrêter de tout prendre à l'extrême : être contre des vagues migratoires excessives qui sont en r"alité plus des invasions qu'autre chose et un relativisme culturel débile qui mets sur un pieds d'égalité une religion et une culture présente sur un territoire depuis 1500 ans et une arrivée y'a une cinquantaine d'années à peine ne veut pas dire ne pas reconnaitre l’intérêt des échanges culturels et la barricade avec les barbelé de tout ce qui ne serait pas "bien de chez nous". Je n'ai aucune envie d'envahir le monde avec un mode de vie soit disant "occidental" dans lequel je ne me reconnait même pas moi même, je prétends juste qu'il y à des éléments objectifs de valeur en tant que civilisation qu'il est logique et normal de défendre ou le cas échéant, de condamner (d'ailleurs les islamistes ne se gênent pas pour cracher sur l'occident à longueur de temps). Quand je vois des gens se faire vilipender, persécuté, voire buter parce qu'ils ne sont pas de la bonne religion, je trouve ça déplorable peu importe l'endroit du globe où on est.

Ce qu'il y a d'ironique c'est que ce seront ceux qui minimiseront toujours ces barbaries comme des "spécificités culturelles" mais qui à la moindre critique de l'Islam dans nos contrées crieront à l'islamophobie.

Au nom de la tradition ou pas....mais avec une visée mondialisée;

Peut on accepter que des régimes empêchent les jeunes filles d'aller à l'école?

Peut on accepter ce terrorisme mondialisé impulsé par une ou deux organisations barbares? Peut on accepter ce qu'ils font subir aux populations locales?

Peut on accepter la loi islamique qui coupe les mains, lapide ou flagelle?

Peut on accepter de ne plus contrôler les ressources de pays plus pauvres qui décident de reprendre en main leur pays en expulsant tous les étrangers qui pillent les richesses?

Peut on accepter le travail des enfants?

Doit on accepter l'esclavage pratiqué dans certaines ethnies?

Le problème n'est pas d'accepter quoi que ce soit.

Si on n'est pas d'accord, on se bat contre ces choses, on s'organise, on fait de la politique ou la révolution, au choix. C'est l'affaire des gens qui vivent ça, par rapport à leur ressenti des choses.

D'ailleurs s'est glissé dans ta liste le travail des enfants, ce qui est intéressant. Ça montre que pour toi, c'est un sujet plus ou moins scandaleux j'imagine, et c'est assez rabâché comme tel en Occident. J'en ai parlé dans le texte. Et moi je dis que dans un pays très pauvre avec souvent des familles assez nombreuses, et où en outre la structure familiale tient lieu de retraite par exemple, qu'un garçon de treize ans soit serveur dans restaurant pour rapporter un peu d'argent ne me choque pas du tout.

En retour, je suis persuadé que si on explique à des indiens qu'en France, les enfants laissent mourir leurs parents pendant une canicule, ils seront extrêmement choqués.

Donc d'imposer notre vision comme de se voir imposer la vision d'une autre civilisation est parfaitement absurde. Les gens ont des modes de vie différente et c'est cette différence qu'il faut respecter et non juger.

Ce qui n'empêche pas d'en débattre etc...

C'était un bon exemple.

Jusque là pas de problème, je suis d'accord avec toi.

Passons maintenant aux modalités pratiques :

Le malien t'appelle au secours parce que des fous furieux vont faire un massacre ?

Que fais tu ?

Tu es dépendant d'une voie commerciale qui passe par le détroit de Malacca, d'Ormuz que sais-je , et des vilains qui ne pensent pas comme toi, le ferme , que fais tu ?

Un état est failli mais possède la bombe atomique , et se trouve en difficulté face à des cinglés qui promettent de te la faire péter à la gueule , que fais tu ?

Je comprends ta position , mais à l'heure où un conflit comme le conflit israélo-palestinien a des effets très concrets sur notre territoire, je doute que ta position ne soit autre chose qu'idéologie.

Qu'on foute la paix au congolais ou au sri-lankais et qu'ils trouvent lui même ses solutions pas de pb ,mais s'il demande de l'aide au développement on lui donne ou pas ?

Oui enfin, t'es d'accord avec moi, mais je te rappelle qu'au début, tu expliquait que ça faisait parti du cours des choses que le plus fort gagne(pour faire vite). Donc je me méfie...

Maintenant j'entends bien tes gros sabots et la façon, à travers le problème de l'ingérence, dont tu vas encore vouloir prendre les problèmes de façon abstraites, intellectuelles, et tenter d'avoir le dernier mot

Ma réponse est simple : on voit au cas par cas. Il n'y a pas de règle qui définirait le sort du monde. Je sais que pour un esprit occidental, le truc est dur à digérer, pas de règles... c'est que bon chez nous hein on n'est pas loin de faire signer une clause de consentement quand on va coucher avec une fille, mais dans la réalité réelle de la vie réelle expérimentale et non deja toute écrite normalisée et 100% sur de son bon droit et en mon âme et conscience, c'est compliqué la vie.

Au cas par cas donc.

Des choix... politiques, difficiles, responsabilisants

etc

Désolé DDR, je sens bien que ce soit etre un rude coup pour toi, mais j'ai confiance, tu en sortira grandi et nous reviendra encore plus porteur de nobles vérités. Courage camarade, la route est longue mais au bout euh... enfin bref, tu verras bien :)

Le problème n'est pas d'accepter quoi que ce soit.

Si on n'est pas d'accord, on se bat contre ces choses, on s'organise, on fait de la politique ou la révolution, au choix. C'est l'affaire des gens qui vivent ça, par rapport à leur ressenti des choses.

D'ailleurs s'est glissé dans ta liste le travail des enfants, ce qui est intéressant. Ça montre que pour toi, c'est un sujet plus ou moins scandaleux j'imagine, et c'est assez rabâché comme tel en Occident. J'en ai parlé dans le texte. Et moi je dis que dans un pays très pauvre avec souvent des familles assez nombreuses, et où en outre la structure familiale tient lieu de retraite par exemple, qu'un garçon de treize ans soit serveur dans restaurant pour rapporter un peu d'argent ne me choque pas du tout.

En retour, je suis persuadé que si on explique à des indiens qu'en France, les enfants laissent mourir leurs parents pendant une canicule, ils seront extrêmement choqués.

Donc d'imposer notre vision comme de se voir imposer la vision d'une autre civilisation est parfaitement absurde. Les gens ont des modes de vie différente et c'est cette différence qu'il faut respecter et non juger.

Ce qui n'empêche pas d'en débattre etc...

C'était un bon exemple.

Si les enfants travaillent à 13 ans (et bien moins souvent) ....que vont ils devenir après? ils vont devenir ce que sont leurs parents ...

Faire des enfants pour subvenir aux besoins.

Je paye tous les mois pour aider un petit éthiopien des hauts plateaux pour aller à l'école ....il y va, et grâce à nos apports, ils ont un puits dans le village ce qui économise les deux heures de marche pour avoir de l'eau propre qu'il fallait faire avant.

Donc ....c'est une ingérence?

Faut arrêter de tout prendre à l'extrême : être contre des vagues migratoires excessives qui sont en r"alité plus des invasions qu'autre chose et un relativisme culturel débile qui mets sur un pieds d'égalité une religion et une culture présente sur un territoire depuis 1500 ans et une arrivée y'a une cinquantaine d'années à peine ne veut pas dire ne pas reconnaitre l’intérêt des échanges culturels et la barricade avec les barbelé de tout ce qui ne serait pas "bien de chez nous". Je n'ai aucune envie d'envahir le monde avec un mode de vie soit disant "occidental" dans lequel je ne me reconnait même pas moi même, je prétends juste qu'il y à des éléments objectifs de valeur en tant que civilisation qu'il est logique et normal de défendre ou le cas échéant, de condamner (d'ailleurs les islamistes ne se gênent pas pour cracher sur l'occident à longueur de temps). Quand je vois des gens se faire vilipender, persécuté, voire buter parce qu'ils ne sont pas de la bonne religion, je trouve ça déplorable peu importe l'endroit du globe où on est.

Ce qu'il y a d'ironique c'est que ce seront ceux qui minimiseront toujours ces barbaries comme des "spécificités culturelles" mais qui à la moindre critique de l'Islam dans nos contrées crieront à l'islamophobie.

Bonne mise au point.

... qui ne m'empêchera pas d'aller t'empapaouter quand je te lirai crier au loup avec quelques zigs un peu trop nombreux à mon goût sur les forums politiques ici.

Bref j'ai un point de vue nuancé sur l'immigration, pas plus que ça "ouvert à n'importe quoi", mais il est hors de question que je discute de ca avec certains ici qui se parent du même genre de discours pour cacher un racisme plus ou moins latent. Tu as donc compris que je ne parle pas pour toi, simplement on est là combat contre combat et ma position là-dessus est très claire.

Oui enfin, t'es d'accord avec moi, mais je te rappelle qu'au début, tu expliquait que ça faisait parti du cours des choses que le plus fort gagne(pour faire vite). Donc je me méfie...

Maintenant j'entends bien tes gros sabots et la façon, à travers le problème de l'ingérence, dont tu vas encore vouloir prendre les problèmes de façon abstraites, intellectuelles, et tenter d'avoir le dernier mot

Ma réponse est simple : on voit au cas par cas. Il n'y a pas de règle qui définirait le sort du monde. Je sais que pour un esprit occidental, le truc est dur à digérer, pas de règles... c'est que bon chez nous hein on n'est pas loin de faire signer une clause de consentement quand on va coucher avec une fille, mais dans la réalité réelle de la vie réelle expérimentale et non deja toute écrite normalisée et 100% sur de son bon droit et en mon âme et conscience, c'est compliqué la vie.

Au cas par cas donc.

Des choix... politiques, difficiles, responsabilisants

etc

Désolé DDR, je sens bien que ce soit etre un rude coup pour toi, mais j'ai confiance, tu en sortira grandi et nous reviendra encore plus porteur de nobles vérités. Courage camarade, la route est longue mais au bout euh... enfin bref, tu verras bien :)

Le cas par cas est bien ce qui est pratiqué, parfois à tort parfois à raison. Par ailleurs en géopolitique parler Occident est une vue de l'esprit . Nous sommes en conflit amical avec nos amis de toujours un peu partout autour de la planete.

Bon sinon responsabilité etc etc ça reste intellectuel , il faudrait que tu donnes des exemples et que nous discutions au cas par cas. Rien de concret dans tes propos, nous sommes dans les bonnes intentions qu'on ne peut qu'approuver.

Si les enfants travaillent à 13 ans (et bien moins souvent) ....que vont ils devenir après? ils vont devenir ce que sont leurs parents ...

Faire des enfants pour subvenir aux besoins.

Je paye tous les mois pour aider un petit éthiopien des hauts plateaux pour aller à l'école ....il y va, et grâce à nos apports, ils ont un puits dans le village ce qui économise les deux heures de marche pour avoir de l'eau propre qu'il fallait faire avant.

Donc ....c'est une ingérence?

Ah quel bonheur cette réponse... merci de cette perche que je n'osais espérer.

Ce que va devenir mon petit gars de treize ans ? Serveur et sans doute dans le même restaurant. Payé comme un adulte (ce qui est quand même mieux), voilà ce qu'il va devenir.

Par contre le petit nenfant qui aura bien joué avec l'innocence propre à nos chères têtes blondes, profite de ses rêves gnagna, il va se cogner la réalité du monde occidental d'un bloc dans la gueule, et dix ans de chômage avec peut-être une chance (ou pas) de trouver un job ensuite, s'il a pas tourne délinquant parce que dix ans c'est long.

C'est pas faire des enfants pour subvenir aux besoins... je t'assures que tu ne comprends pas du tout le système familial qui est pourtant le traditionnel de chez traditionnel en cours dans les trois-quarts de l'humanité.

(système que par ailleurs je critique en Occident)

Maintenant c'est très chouette que ton petit éthiopien aille à l'école parce que même si j'aime pas l'école, c'est incontestablement et surtout là-bas la meilleur façon de trouver un bon job après. Et les puits aussi, c'est bien. T'inquiètes pas, pas d'ingérence là-dedans

Ça peut faire partie du chapitre "résistance" etc, je disais on combat, on s'organise etc. Pas de problème que l'Occident y participe, mais gagnant-gagnant, pas en échange de son modé de vie en modèle. Voilà tout.

Le cas par cas est bien ce qui est pratiqué, parfois à tort parfois à raison. Par ailleurs en géopolitique parler Occident est une vue de l'esprit . Nous sommes en conflit amical avec nos amis de toujours un peu partout autour de la planete.

Oui, c'est merveilleux, n'est-ce pas ?

Bonne mise au point.

... qui ne m'empêchera pas d'aller t'empapaouter quand je te lirai crier au loup avec quelques zigs un peu trop nombreux à mon goût sur les forums politiques ici.

Bref j'ai un point de vue nuancé sur l'immigration, pas plus que ça "ouvert à n'importe quoi", mais il est hors de question que je discute de ca avec certains ici qui se parent du même genre de discours pour cacher un racisme plus ou moins latent. Tu as donc compris que je ne parle pas pour toi, simplement on est là combat contre combat et ma position là-dessus est très claire.

Ca fait longtemps que j'ai franchi le rubicond et que j'ai arrêté de voir la question de cette manière. La mondialisation que tu dénonces, c'est avant tout le fait migratoire, qu'on peut appeler objectivement "vagues migratoires", et la destruction des circuits courts question écologie comme il est à la mode de désigner l'enracinement, le terroir, etc. Les "zigs" sont les ennemis de mes ennemis et sont donc mes amis. La situation est dans un niveau d'urgence tel que s'arrêter sur ce genre de considération me parait complétement oiseux. Le xenophobie de base s'agite peut être mal, sur des principes douteux, mais il s'agite sur les mêmes causes que tout ceux qui ont été heurtés de pleins fouets par la mondialisation, et si on agit tous dans notre coin, rien ne changera jamais, diviser pour mieux régner, tout ça tout ça.

D'autant qu'objectivement se ranger derrière la mondialisation telle qu'elle est pratiquée maintenant, au nom d'une "ouverture d'esprit" qui se voudrait supérieur au beauf du coin qui vote FNà fond est hypocrite car ces flux migratoires détruisent les pays hôtes comme ils détruisent les pays du départ de l'immigré. Tout le monde y perd même ceux qui pensent gagner à court terme.

Donc si tu t'élèves contre la mondialisation, ce que tu sembles faire, pourquoi ne pas accepter comme compagnon de combat quelqu'un d'un autre bord, ce n'est pas te ranger à ses opinions, c'est connaitre vos ennemis communs et le combattre plus efficacement. Puis toi qui est si prompt a respecter l'autre avec un grand A fut il un pur barbare ne respectant rien au nom du droit à la différence, pourquoi ne pas respecter le chasseur du bled pommé qui boit un ricard à 10 h Du mat sous des vannes bien graveleuses ?

Ben .... Perso, je préfère largement mes traditions occidentales démocratiques et républicaines au système des castes et des viols avec tortures voire meurtre de milliers de femmes indiennes.

Il est des "traditions" qui méritent des coups de pied au cul !

Non merci les gars, il,y a 50 fils ouverts à la gloire du FN, merci de laisser celui-là tranquille.

Et personne ici ne respecte le "pur barbare" que tu sous-entends, Constantinople. Quand au chasseur qui picole a 10 heures du matin, j'ai rien contre voire un coup avec lui. J'en profiterai pour lui expliquer la gentillesse de mes cousins s'il a pas tout compris. J'en profiterai aussi pour lui expliquer qu'il y a quatre fois moins de viols déclarés en Inde qu'en France par rapport au nombre d'habitants, ça l'exercera à sa table de multiplication par vingt.

Ben ton topic c'est marqué mondialisation et tradition, si on accepte le fait que l'immigration massive est un élément de la mondialisation et que l'enracinement, le terroir, et le mode de vie des éléments de la tradition, pourquoi tu défends dans tel pays ce que tu dénie dans un autre ?

Un peu de cohérence.

Un peu de cohérence.

Pour UNE fois,

Il ne s'agit pas de faire l'apologie de la mondialisation à outrance, ni même de notre système de valeurs républicain, mais force est de constater que je préfère infiniment mieux vivre en France, plutôt qu'en Inde, au Pakistan, en Arabie saoudite voire même aux états-unis.

Et que point de vue "traditions", j'estime les nôtres infiniment plus respectueuses de la vie et de la dignité humaine que bien des pays en développement du vaste monde, aussi imparfaites soient-elles.

Il ne s'agit pas de faire l'apologie de la mondialisation à outrance, ni même de notre système de valeurs républicain, mais force est de constater que je préfère infiniment mieux vivre en France, plutôt qu'en Inde, au Pakistan, en Arabie saoudite voire même aux états-unis.

Et que point de vue "traditions", j'estime les nôtres infiniment plus respectueuses de la vie et de la dignité humaine que bien des pays en développement du vaste monde, aussi imparfaites soient-elles.

Ben tu préfères et moi je préférerais vivre en Inde, voilà... ou je trouve les gens cent fois plus respectueux et dignes qu'en France.

Maintenant je veux bien défendre les traditions françaises mais je ne les trouve pas le moins du monde menacées, contrairement aux autres. Que le vivre ensemble soit perturbé par certains comportements, je ne le nie pas, mais ça va : on sort, on a plein de libertés, pas trop de contraintes, on organise à peu près notre vie comme on peut, pas de quoi hurler au loup.

Alors qu'on discute des problèmes d'immigration, d'accord, mais dans un autre fil !

mais je ne les trouve pas le moins du monde menacées, contrairement aux autres.

Comme quoi tu fais un complexe de supériorité tout occidentale en croyant les tradition de ce pays comme hors de menace. C'est sur que si tu raisonnes avec 5 minutes dans le pare brise, peut être (et encore), mais quand on commence à raisonner en décennies et en démographie, suffit de penser à ce qu'était la France y'a pas 30 ans de ça pour comprendre que tu n'es pas lucide.

Ben tu préfères et moi je préférerais vivre en Inde, voilà... ou je trouve les gens cent fois plus respectueux et dignes qu'en France.

Ben, c'est TON avis.

D'homme, en l'occurrence, tu me permettras juste de te le faire remarquer. Tu serais une femme, je pense que ce genre de considération ne te viendrait même pas à la tête !

http://www.humanite.fr/inde-deux-soeurs-condamnees-un-viol-collectif-582560

http://www.liberation.fr/planete/2015/10/17/inde-viol-de-deux-fillettes-de-2-et-5-ans-dont-l-une-en-reunion_1406153

Mondialisation du Capitalisme vs Traditions

, les occidentaux sont persuadés d'avoir une vie privilégiée par rapport au reste du monde.

Alors en ce qui concerne la mortalité maternelle et infantile, c'est bien le cas. .

http://www.statistiques-mondiales.com/mortalite_infantile.htm

Comme quoi tu fais un complexe de supériorité tout occidentale en croyant les tradition de ce pays comme hors de menace. C'est sur que si tu raisonnes avec 5 minutes dans le pare brise, peut être (et encore), mais quand on commence à raisonner en décennies et en démographie, suffit de penser à ce qu'était la France y'a pas 30 ans de ça pour comprendre que tu n'es pas lucide.

Tu mélanges tout.

Je veux bien dire une certaine douceur de vivre en France il y a trente ans, admettons.

Mais c'est justement la pression de plus en plus sinistre du capitalisme qui stresse les gens, les pressure comme des citrons, les fait courir dans tous les sens. Libre à toi de penser autre chose, je m'en fous.

Plus interessant est un complexe de supériorité.

Ma réponse est qu'on ne revient pas en arrière, c'est la vie.

Alors entendons-nous bien, c'est pas équivalent à dire que l'Occident serait le progrès de l'Orient, sûrement pas. Mais que ce qui nous ferait peur, donc justement de revenir en arrière, d'abandonner la laïcité, la liberté sexuelle, l'égalité hommes femmes etc, on ne peut pas y revenir : on ne revient pas en arrière.

Tout comme les Afghans n'ont pas supporté les talibans parce que, même à l'échelle de leur mode de vie : c'était insupportable pour eux ce retour en arrière vers l'obscurantisme.

Donc non, les traditions françaises ne sont pas menacées parce que notre mémoire n'est pas menacée.

Comme il n y a pas de depot de plaintes pour viols... il n ya pas de viol en inde cqfd.... une vraie championne

Ben ton topic c'est marqué mondialisation et tradition, si on accepte le fait que l'immigration massive est un élément de la mondialisation et que l'enracinement, le terroir, et le mode de vie des éléments de la tradition, pourquoi tu défends dans tel pays ce que tu dénie dans un autre ?

Un peu de cohérence.

L'immigration est pour partie une conséquence de la volonté de l'Occident de vendre son modèle, notre société de consommation à outrance, notre modèle de société d'abondance, notre mode de vie, etc, enfin le rêve quoi, à tous les pays en voie de développement. Il ne faut donc pas s'étonner de cette immigration.

L'immigration est pour partie une conséquence de la volonté de l'Occident de vendre son modèle, notre société de consommation à outrance, notre modèle de société d'abondance, notre mode de vie, etc, enfin le rêve quoi, à tous les pays en voie de développement. Il ne faut donc pas s'étonner de cette immigration.

Ben voyons !

Encore et toujours la faute aux méchants occidentaux !

Salauds d'immigrés qui préfèrent délaisser leurs traditions ancestrales dont certaines ultra-rétrogrades pour celles de l'Occident !