Racisme : quand les mots préparent les coups

L assimilation

Je te donne mon exemple alors , je vis ici je travaille ici je garde mes convictions religieuses pour moi parce que ca ne regarde personne. Par contre quand il y a un pot au boulot je ne bois pas de champagne ou autre alcool et je ne mange pas les toasts au jambon. Suis je assimilée ou non?

Pour moi, non. Tu es intégrée

On peut s'intégrer sans etre assimilé alors?

Étrangement, je ne me sens pas visé par cette publicité contrairement à pas mal de gens qui la critiquent sur internet.

C'est bizarre.

c'est parce que tu est posséder voilà tout :D

On peut s'intégrer sans etre assimilé alors?

Bien entendu. L exigence française vis à vis de ses immigrés à évoluer...de l assimilation à l intégration puis au droit à la différence

Il faut les laisser s'exprimer jusqu'à ce qu'ils aient bien craché leurs venins et qu'ils se calment ensuite.

Malheureusement je pense que l'être humain peut faire preuve d'une bêtise et d'une haine inextinguible.

Bref, je ne partage pas ton "optimisme".

On peut s'intégrer sans etre assimilé alors?

Oui, pour être assimilée il faudrait que tu renie ta foi, qui tu es, ce que tu pense, ta personnalité, et que tu te comporte selon un archétype ... qui ne correspond à rien, parce que la culture française est totalement protéiforme (ce que semblent ignorer certains), entre croyants et athées, apolitiques, gens de gauche, de droite, provinciaux, citadins, bourgeois, notables, classes moyennes, classes laborieuses, bretons, corses, alsaciens, basques, normands, gens du nord, du sud, familles d'origines espagnoles, italiennes, anglophones, d'europe de l'est, de l'ouest, du nord, du sud, ou originaires d'ailleurs. Avec des histoires familiales différentes, etc ...

Bref, en gros ... ben pour être "assimilée", il faut juste ne pas être musulman, basané ou noir.

Et là, c'est bon, tu es assimilée.

Simple, non ?

ce qui est amusant dans ces clips, c'est que selon qui est agressé, on voit qui sont les agresseurs. Pour les musulmans, le clip montre que ce sont des blancs qui agressent , par contre pour l'agression contre les juifs, on prend bien soin de cacher le visage des agresseurs (car il ne faudrait pas que l'on pense que ceux ci soient musulmans ou arabe).. Ces clips pour ma part sont trop orientés pour qu'ils soient pris aux sérieux car de fait ils ne ciblent que deux catégories de victimes (les musulmans ou les juifs) alors que le racisme touche de nos jours tout le monde (les arabes, les black, les asiat et les blancs) et que les racistes se trouvent de fait autant dans tous les catégories de personnes que j'ai cité..

...........rien à ajouter

(image supprimée)

Car tu peux cesser d etre noir ou basanė?

Et non, justement !

C'est bien pour cela que les gros hypocrites qui nous rabattent les oreilles avec l'assimilation ou même l'intégration, toujours destinée - c'est bizarre - envers les mêmes français, me font "bien rire". Ils pensent que personne ne voit le fond de leur discours.

Tu peux être né en France, avoir grandi en France au milieu de tes autres concitoyens, Français, être allé à l'école de la République Française, avoir été abreuvé des mêmes conneries télévisuelles, partager la même culture ... pour certains, à partir du moment où tu as le teint légèrement hâlé, tu resteras de toutes façons moins français que ton voisin de palier qui peut par contre être d'origine italienne, espagnole, portugaise (même si eux aussi sont passés par là).

Et le pire, c'est que pour ces indécrottables là, plus que ne pas être français, tu es surtout et davantage autre chose, tu es ramené à "ton origine" même si celle-ci t'es complètement étrangère, en tous les cas bien plus que le pays où tu es né, tu as grandi et au milieu de tes réels concitoyens : la France.

Et après ils viennent s'étonner que des citoyens qui ne cessent de se voir contester leur appartenance à leur pays par d'autres finissent par soit se sentir marginalisés, soit se plaindre ?

Bref, les tenants de l'assimilation ont l'intégration mal placée.

On devrait plutôt parler de l'intégration sociale et citoyenne de tous, car là, en effet, il y a matière.

Et non, justement !

C'est bien pour cela que les gros hypocrites qui nous rabattent les oreilles avec l'assimilation ou même l'intégration, toujours destinée - c'est bizarre - envers les mêmes français, me font "bien rire". Ils pensent que personne ne voit le fond de leur discours.

Tu peux être né en France, avoir grandi en France au milieu de tes autres concitoyens, Français, être allé à l'école de la République Française, avoir été abreuvé des mêmes conneries télévisuelles, partager la même culture ... pour certains, à partir du moment où tu as le teint légèrement hâlé, tu resteras de toutes façons moins français que ton voisin de palier qui peut par contre être d'origine italienne, espagnole, portugaise (même si eux aussi sont passés par là).

Et le pire, c'est que pour ces indécrottables là, plus que ne pas être français, tu es surtout et davantage autre chose, tu es ramené à "ton origine" même si celle-ci t'es complètement étrangère, en tous les cas bien plus que le pays où tu es né, tu as grandi et au milieu de tes réels concitoyens : la France.

Et après ils viennent s'étonner que des citoyens qui ne cessent de se voir contester leur appartenance à leur pays par d'autres finissent par soit se sentir marginalisés, soit se plaindre ?

Bref, les tenants de l'assimilation ont l'intégration mal placée.

On devrait plutôt parler de l'intégration sociale et citoyenne de tous, car là, en effet, il y a matière.

Je comprends tout à fait ce que tu exprimes mais l assimilation est une obligation, une condition prealable pour etre percue comme francais. Si tu pars du postulat que puisque certains ne les consideront jamais comme leurs pairs, et donc finalement, que le refus de l assimilation est legitime, tu "insultes" ceux qui ont consciemment ou non adherés à ce processus. Oui, l acculturation est violente, oui, pour certains ca ne suffira pas mais cela est incontournable. De plus, en permettant ce relativisme, ce "a quoi bon", tu encourages les naturalisés à ne pas s extraire de leurs cultures d origine, tu fais passer ce qui sont dans une demarche d assimilation pour des traitres "des noirs ou des arabes de service".

Bref, je prefere etre ferme sur les principes, quitte à ce qu il y ait de la casse et en laissant la porte de sortie grande ouverte.

ps: le tu, ce n est pas forcement toi

Oui, l acculturation est violente, oui, pour certains ca ne suffira pas mais cela est incontournable. De plus, en permettant ce relativisme, ce "a quoi bon", tu encourages les naturalisés à ne pas s extraire de leurs cultures d origine,

Elle est surtout injustifiée dans la plupart des cas.

Tu parles des naturalisés : certes, pour ceux qui ont vécu jusqu'à lors dans un autre pays, que tu as la barrière de la langue, on peut parler d' "intégration" à un nouvel environnement. Mais là, pour le coup, c'est davantage une prise en charge ou des moyens mis en oeuvre par le pays accueillant qui sont à développer. Partir du principe d'un rejet de la part de celui qui a fait la demande d'intégration, c'est assez étrange comme démarche.

Mais le problème, c'est que l'assimilation et l'intégration sont la plupart du temps renvoyé ... à des français né en France, à qui l'on inventer quasiment des origines ou une culture, alors qu'au final, ce qu'ils connaissent, c'est avant tout la culture de leur environnement.

Lorsque l'on pointe les racailles de banlieue, par exemple, leur culture ce n'est pas l'islam : non, c'est le monde du business des cités, les modèles de gangsta à l'américaine, et au final le reflet de notre société capitaliste où tout n'est qu'argent et rapport de domination.

Ils sont - au final - assez bien intégrés à ce qui pourrit notre société.

Donc, moi, lorsque je parle d'intégration, il ne s'agit de s'occuper des particularités culturelles de chacun (encore une fois, la France est de toute façon un pays de traditions, de terroirs, de régionalisme et tout à la fois d'ouverture sur le monde, d'enrichissement culturel par l'ailleurs, vitalité de toute culture), ou de leurs croyances religieuses. Là aussi, on a la chance d'avoir en France une conception qui sépare le commun du particulier.

Non, la véritable intégration, le véritable échec actuel, c'est sur le "commun" : interdire à chacun son particularisme ne créé pas magiquement du commun. Au contraire, ça créé de la défiance et du repli.

Le "commun" ça se cultive, par l'école, la culture, le tissu social et, ce qui fait monter au plafond beaucoup de monde - à tort car au final l'idée derrière est la base de toute société un tant soit peu évoluée - le "vivre ensemble".

Le problème, c'est que l'on a laissé tomber le commun au profit de l'individualisme - aidé en cela par la conception de notre système économique - et que l'homme étant un animal social, il recherche alors la considération dans le premier dénominateur commun qui se présente : si ce n'est pas la société dans son ensemble, puisqu'elle ne recherche plus à rassembler, cela laisse la place à divers "groupe" : une communauté, une religion, une bande. Ou alors, à un autre niveau, dans la considération d'artifice (le phénomène des real tv ou des réseaux sociaux).

Une société n'est pas là pour aliéner des individus ou créer des clones : elle est là pour les rapprocher, les unir et les solidariser, dans le respect de la différence de chacun. Une mise en commun pour favoriser l'épanouissement de tous. Tout du moins, c'est ma conception.

La véritable urgence, elle est là, tout le reste n'est que conséquence.

Etre né en france et avoir des papiers francais quand on est issu d une famille immigrée qui voue un culte au pays d origine, n entraine pas une adhesion de facto à la culture du pays. il y a meme des resistances qui se mettent en place pour ne surtout pas faire comme "le français"...alors qu administrativement, ils le sont. Le "eux" et "nous" ce n est pas forcement le fait des francais de souche non plus (et la, bien sur, je pense à l islam et notamment ses interdictions de relations intimes musulmans/non musulmans. et concernant les racailles de banlieue, il y a tout ce que tu dis mais egalement l islam, qui soit dit en passant n est pas anticapitaliste et encore moins contre l exploitation de l homme par l homme).

En fait, le gros probleme, c est le droit du sol: comme l obtention de la nationalité française est quasiment automatique, ces "francais" pensent qu ils n ont aucun effort à faire et que de toute facon puisqu ils ont la CI française, la culture etrangere de leur parent devient de facto une composante de la culture française...bah non

plus je cotoie des français issu de l immigration extraeuropeenne et plus je prends conscience que bcq ne connaissent pas la culture française. Tu vas me dire que des francais de souche ne le savent pas non plus. forcement depuis pres de 30 ans, il y a une volonté de diluer la culture francaise dans un gros bouillon culturel puisque celle ci etant supposément raciste, colonisatrice...Comment veux tu cultiver du commun quand nous sommes rentrés dans l ere du relativisme culturel, ou toutes manifestations culturelles etrangeres doit etre acceptées voir assimilées à la culture locale sous peine d etre au mieux traité d intolerant, au pire de raciste? Il n y a qu a voir la volonté politique de casser le roman national, qui est fondamental dans la construction d un imaginaire commun, d un modele de comportement..

tu veux du commun tout en respectant les differences, c est qq peu antinomique, ca menage la chevre et le chou donc au final, ca n arrange personne.

l epanouissement de tous est utopique, l epanouissement du plus grand nombre dans son environnement culturel me parait deja plus atteignable.

On sait plus si c'est l'absolu de la bêtise ou s'il suffit d'aller au fond des chiottes à chaque fois pour faire croire que... au cas où un debile passerait par là et ne comprendrait lui aussi l'humour noir déployé.

Mais peut-être est-ce parce que l'humour est noir qu'il est suspect, lui aussi...

Humour noir...

On voit déjà là le début du racisme..

Humour noir...

On voit déjà là le début du racisme..

Bravo Pacsou, t'as compris !

Youpi, noël noël

Note sur ton carnet (et fait passer à Mattmath) : ca s'appelle de l'ironie (sans h).

Bises

Bravo Pacsou, t'as compris !

Youpi, noël noël

Note sur ton carnet (et fait passer à Mattmath) : ca s'appelle de l'ironie (sans h).

Bises

Je prends note mon ami...:)

Elle est surtout injustifiée dans la plupart des cas.

Tu parles des naturalisés : certes, pour ceux qui ont vécu jusqu'à lors dans un autre pays, que tu as la barrière de la langue, on peut parler d' "intégration" à un nouvel environnement. Mais là, pour le coup, c'est davantage une prise en charge ou des moyens mis en oeuvre par le pays accueillant qui sont à développer. Partir du principe d'un rejet de la part de celui qui a fait la demande d'intégration, c'est assez étrange comme démarche.

Mais le problème, c'est que l'assimilation et l'intégration sont la plupart du temps renvoyé ... à des français né en France, à qui l'on inventer quasiment des origines ou une culture, alors qu'au final, ce qu'ils connaissent, c'est avant tout la culture de leur environnement.

Lorsque l'on pointe les racailles de banlieue, par exemple, leur culture ce n'est pas l'islam : non, c'est le monde du business des cités, les modèles de gangsta à l'américaine, et au final le reflet de notre société capitaliste où tout n'est qu'argent et rapport de domination.

Ils sont - au final - assez bien intégrés à ce qui pourrit notre société.

Donc, moi, lorsque je parle d'intégration, il ne s'agit de s'occuper des particularités culturelles de chacun (encore une fois, la France est de toute façon un pays de traditions, de terroirs, de régionalisme et tout à la fois d'ouverture sur le monde, d'enrichissement culturel par l'ailleurs, vitalité de toute culture), ou de leurs croyances religieuses. Là aussi, on a la chance d'avoir en France une conception qui sépare le commun du particulier.

Non, la véritable intégration, le véritable échec actuel, c'est sur le "commun" : interdire à chacun son particularisme ne créé pas magiquement du commun. Au contraire, ça créé de la défiance et du repli.

Le "commun" ça se cultive, par l'école, la culture, le tissu social et, ce qui fait monter au plafond beaucoup de monde - à tort car au final l'idée derrière est la base de toute société un tant soit peu évoluée - le "vivre ensemble".

Le problème, c'est que l'on a laissé tomber le commun au profit de l'individualisme - aidé en cela par la conception de notre système économique - et que l'homme étant un animal social, il recherche alors la considération dans le premier dénominateur commun qui se présente : si ce n'est pas la société dans son ensemble, puisqu'elle ne recherche plus à rassembler, cela laisse la place à divers "groupe" : une communauté, une religion, une bande. Ou alors, à un autre niveau, dans la considération d'artifice (le phénomène des real tv ou des réseaux sociaux).

Une société n'est pas là pour aliéner des individus ou créer des clones : elle est là pour les rapprocher, les unir et les solidariser, dans le respect de la différence de chacun. Une mise en commun pour favoriser l'épanouissement de tous. Tout du moins, c'est ma conception.

La véritable urgence, elle est là, tout le reste n'est que conséquence.

:bo:

Non matth la naturalisation n'est pas automatique et facile, c'est un long parcours. J'ai dû faire une demande papier, j'ai eu un rendez vous à la préfecture, j'ai été convoquée par les RG, j'ai eu une visite surprise de la police. Il a fallu que je justifie de mon salaire, de ma connaissance en langue francaise, de la connaissance en histoire de France, du fait que j'étais propriétaire. Il y a eu une enquete de voisinage, dans les assoc que je fréquente, une enquete de moralité. Il faut aussi justifier d'un casier judiciaire vierge de ton pays d'origine ( quand tu connais la bureaucratie marocaine j'te jure que t'as peur quand on te demande un justificatif de là bas) . Le mariage ne te donne pas plus facilement accés à la nationalité francaise. Je vois mal comment un maghrébin débarqué il y a moins de 10 ans peut l'obtenir. À savoir que j'ai fait toutes ses démarches à l'époque Sarko.

Topic nettoyé de ses derniers débordements. En espérant que vous sachiez reprendre le débat sans provocation ni insulte.

Non matth la naturalisation n'est pas automatique et facile, c'est un long parcours. J'ai dû faire une demande papier, j'ai eu un rendez vous à la préfecture, j'ai été convoquée par les RG, j'ai eu une visite surprise de la police. Il a fallu que je justifie de mon salaire, de ma connaissance en langue francaise, de la connaissance en histoire de France, du fait que j'étais propriétaire. Il y a eu une enquete de voisinage, dans les assoc que je fréquente, une enquete de moralité. Il faut aussi justifier d'un casier judiciaire vierge de ton pays d'origine ( quand tu connais la bureaucratie marocaine j'te jure que t'as peur quand on te demande un justificatif de là bas) . Le mariage ne te donne pas plus facilement accés à la nationalité francaise. Je vois mal comment un maghrébin débarqué il y a moins de 10 ans peut l'obtenir. À savoir que j'ai fait toutes ses démarches à l'époque Sarko.

en regardant la législation à partir du moment que tu remplis les critères, aujourd'hui les délais d'attentes sont restreints. La préfecture à deux mois pour apporter une réponse quand le dossier est complet.