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Racisme : quand les mots préparent les coups

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Invité Cruel Summer

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Invité O)))
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Invité O)))
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Constamment dans les attaques agressives. J'espère que tu trouveras un peu plus de sympathie à fréquenter des gens qui en détiennent. J'ai ma réception de son propos et qui n'était pas non plus incongrue m'est avis. Cette campagne va déranger avant tout ceux qu'elles dénoncent, c'était l'évidence, les rameutant pour tenter une indignation plus ou moins feinte.

J'en ai rien à secouer si t'es offusqué qu'on te remette à ta place.

Quand à mes fréquentations, que tu ne connais pas d'ailleurs, merci de t'en soucier, mais j'ai pas besoin de tes conseils pour faire ma vie comme je l'entend.

Pour revenir au sujet qui n'est ni moi, ni l'irl de Rennes ni ce que tu penses personnellement de Nephalion, il faudrait aussi prendre conscience que la plupart des campagnes de com' dont nous gratifie le gouvernement est sujette à critique.

Quand c'est celle du harcèlement qui s'en prend plein la gueule comme il y a quelques mois, on a pas vu les habituels donneurs de leçon défiler pour jeter l’opprobre sur ceux qui avaient des critiques à formuler sur le spot en question, les suspectant alors d'être pour le harcèlement scolaire ou je ne sais autre connerie du genre.

S'il est alors "possible" d'émettre une critique sur la forme et/ou le fond d'une campagne de com X sans se faire taxer de je ne sais quoi par une poignée de branquignols, il est possible qu'il en soi de même dans une campagne de com Y.

Alors oui, dans le tas de ceux qui émettent une critique il y en aura forcément qui feront rejaillir leurs propres projections de racisme, xénophobie & co. Mais dire ça c'est encore enfoncer des portes ouvertes. Tout le monde se doute bien qu'ils vont pas dire "ouais merde, ils ont trop raison, j'étais dans l'erreur tout ce temps".... ce qui renvoie à la question de l'efficacité de ce genre de spots qui de doute façon, ne prêche que des convaincus.

Ceci étant, il serait louable que les esprits purs aient l'honnêteté de faire remarquer également que derrière ces critiques sur ce genre de com, il y a des profils de gens très différents et que de plier rapidos l'affaire sur un truc du genre "ouais enfin moi je dis que ceux qui gueulent, c'est qu'ils sont pas tout blancs", c'est un peu trop facile, en plus de jouer la carte du gargarisme stérile.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Si je peux te rendre service, c'est un plaisir d'inciter à lire des auteurs essentiels.

C'est juste que je suis passionné de musique victime des mêmes beauferies et que l'attaque de l'expression musicale engagée, parmi les derniers espaces de liberté, me titille en effet la glotte. Note qu'elles ne me gênent pas tant que cela, l'offuscation bourgeoise.

Comme je tiens un esthète, je suppose que Kroc Blanc ne te pose sans doute aucun problème dans la mouvance rap, que l'exégète du genre ne peut ignorer avant d'abattre de sentencieux jugements. Un exemple tout à fait raccord à la discussion, d'ailleurs.

Je ne sais pas si vous avez une famille, mais et là ce n'est pas un souhait, croyez moi vous apprendrez en même temps que la mort d'un proche par la haine de fanatiques que la philosophie ou la morale ne servent pas à grand chose.

Mieux vaut avoir des gens très terre à terre, très humains, dévoués pour secourir ceux qu'on aiment, et là toutes tendances politiques, car c'est le cas, on les trouve non par hasard mais les bienvenus!

J'ai travaillé dans un hôpital, et je sais de quoi je parle.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

J'en ai rien à secouer si t'es offusqué qu'on te remette à ta place.

Faudrait avoir les moyens de ses ambitions, primo.

Pour revenir au sujet qui n'est ni moi, ni l'irl de Rennes ni ce que tu penses personnellement de Nephalion, il faudrait aussi prendre conscience que la plupart des campagnes de com' dont nous gratifie le gouvernement est sujette à critique.

Quand c'est celle du harcèlement qui s'en prend plein la gueule comme il y a quelques mois, on a pas vu les habituels donneurs de leçon défiler pour jeter l’opprobre sur ceux qui avaient des critiques à formuler sur le spot en question, les suspectant alors d'être pour le harcèlement scolaire ou je ne sais autre connerie du genre.

S'il est alors "possible" d'émettre une critique sur la forme et/ou le fond d'une campagne de com X sans se faire taxer de je ne sais quoi par une poignée de branquignols, il est possible qu'il en soi de même dans une campagne de com Y.

Je ne crois pas qu'on soit obligé de faire la tournée des autres campagnes gouvernementales pour pouvoir s'exprimer sur celle-ci qui intervient dans un contexte tout de même un poil tendu, il me semble. Nephalion n'a taxé personne, il relève les mouches prises. C'est subtil et tellement visé juste. Il a fallu quoi ? 2h heures pour que cela morde franchement. C'était donc bien appâté. Et je partage tout à fait cette vision : effectivement cela ne nous pas adressé, et en plus je trouve cela cul-cul. Ceci dit, il n'y a jamais de mauvaise occasion pour tirer sur l'idéologie racialiste. Ce qui ne dédouane pas non plus d'une réflexion sur les faillites de l'intégration en France.

Alors oui, dans le tas de ceux qui émettent une critique il y en aura forcément qui feront rejaillir leurs propres projections de racisme, xénophobie & co. Mais dire ça c'est encore enfoncer des portes ouvertes. Tout le monde se doute bien qu'ils vont pas dire "ouais merde, ils ont trop raison, j'étais dans l'erreur tout ce temps".... ce qui renvoie à la question de l'efficacité de ce genre de spots qui de doute façon, ne prêche que des convaincus.

Ceci étant, il serait louable que les esprits purs aient l'honnêteté de faire remarquer également que derrière ces critiques sur ce genre de com, il y a des profils de gens très différents et que de plier rapidos l'affaire sur un truc du genre "ouais enfin moi je dis que ceux qui gueulent, c'est qu'ils sont pas tout blancs", c'est un peu trop facile, en plus de jouer la carte du gargarisme stérile.

Profils différents, c'est faire rapidement oublier aussi qu'on connaît quand même quelques gaziers dans le coin. Je pense que c'était surtout ça, le coup de coude. Pas besoin de monter dans les tours, donc.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Ce qui est assez faux en fait. Nous sommes loin derrière des Etats comme l'Allemagne, l'Australie, les Etats-Unis... Selon l'OCDE.

C'est quand déjà que l'Australie a reconnu l'existence d'indigènes ? Jamais je crois bien.

Les USA ont fait leurs excuses à la nation noire ou indienne à quelle occasion ?

C'est bien ce qu'il m'avait semblé.

Aucun état ne s'excuse d'exister, d'être vilain, d'avoir provoqué des génocides qu'ils n'ont même pas provoqué. Sauf la France.

Le problème de la France n'est pas le racisme mais son manque de couilles. L'état refuse d'imposer la loi qu'il vote aux étrangers parce que ce serait raciste, résultat la loi n'a pas cours, et les étrangers ne peuvent jamais s'intégrer.

L'état est à 100% responsable de tous ces problèmes qu'il appelle "racisme". Et il mérite un très sévère coup de pied au cul.

Modifié par Roger_Lococo
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Réagir à ce spot, c'est moins se sentir visé qu'éprouver un sentiment d'injustice : ce sont les plus racistes (ou en tout cas ceux qui commettent le plus d'actes violents anti-blancs )qui sont victimisés !

Mais c'est le but, nous humilier!

C'est quand déjà que l'Australie a reconnu l'existence d'indigènes ? Jamais je crois bien.

Les USA ont fait leurs excuses à la nation noire ou indienne à quelle occasion ?

C'est bien ce qu'il m'avait semblé.

Aucun état ne s'excuse d'exister, d'être vilain, d'avoir provoqué des génocides qu'ils n'ont même pas provoqué. Sauf la France.

Oui, mais ça fait force de progrès!

Enfin quand la progression se résume à la carrière!

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Je ne sais pas si vous avez une famille, mais et là ce n'est pas un souhait, croyez moi vous apprendrez en même temps que la mort d'un proche par la haine de fanatiques que la philosophie ou la morale ne servent pas à grand chose.

Mieux vaut avoir des gens très terre à terre, très humains, dévoués pour secourir ceux qu'on aiment, et là toutes tendances politiques, car c'est le cas, on les trouve non par hasard mais les bienvenus!

J'ai travaillé dans un hôpital, et je sais de quoi je parle.

Tu me vois content que la discussion s'apaise et de ne pas me faire écorner gratuitement =)

Madelaine Sadin était une amie d'enfance. Bien que très piètre philosophe, la morale me garde.

Pour revenir à la campagne, c'est toujours bon à prendre. Après il est certain que ce genre de com' sonne comme l'échec politique d'adhésion aux idéaux de notre République sensée ne reconnaître que des citoyens.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est quand déjà que l'Australie a reconnu l'existence d'indigènes ? Jamais je crois bien.

Les USA ont fait leurs excuses à la nation noire ou indienne à quelle occasion ?

C'est bien ce qu'il m'avait semblé.

Aucun état ne s'excuse d'exister, d'être vilain, d'avoir provoqué des génocides qu'ils n'ont même pas provoqué. Sauf la France.

Le problème de la France n'est pas le racisme mais son manque de couilles. L'état refuse d'imposer la loi qu'il vote aux étrangers parce que ce serait raciste, résultat la loi n'a pas cours, et les étrangers ne peuvent jamais s'intégrer.

L'état est à 100% responsable de tous ces problèmes qu'il appelle "racisme". Et il mérite un très sévère coup de pied au cul.

Australie (2008)

Le pays demande pardon aux Aborigènes

Le gouvernement travailliste a présenté mercredi, pour la première fois, ses excuses

officielles aux Aborigènes d'Australie.

Le premier ministre Kevin Rudd, dans un discours historique devant le Parlement,

a demandé pardon pour les injustices et les mauvais traitements subis par les

Aborigènes pendant deux siècles.

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/098/article_62742.asp

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Pour revenir à la campagne, c'est toujours bon à prendre.

Ca serait le cas si ça calmait le jeu.

Or ça ne fait que jeter de l'huile sur le feu.

C'est toujours bon à prendre, de l'huile bouillante sur la gueule?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

C'est quand déjà que l'Australie a reconnu l'existence d'indigènes ? Jamais je crois bien.

Les USA ont fait leurs excuses à la nation noire ou indienne à quelle occasion ?

C'est bien ce qu'il m'avait semblé.

Aucun état ne s'excuse d'exister, d'être vilain, d'avoir provoqué des génocides qu'ils n'ont même pas provoqué. Sauf la France.

Le problème de la France n'est pas le racisme mais son manque de couilles. L'état refuse d'imposer la loi qu'il vote aux étrangers parce que ce serait raciste, résultat la loi n'a pas cours, et les étrangers ne peuvent jamais s'intégrer.

L'état est à 100% responsable de tous ces problèmes qu'il appelle "racisme". Et il mérite un très sévère coup de pied au cul.

Si je puis être d'accord sur les responsabilités de l'Etat, je ne le suis pas sur la focale que tu mets. N'est-ce pas parce que les promesses d'une vie décente pour le plus grand nombre ne sont pas tenues que la défiance brûle ? Avec une CNI ou non, intégré (à quel modèle ? Celui-là même qu'on s'échine à détruire ?) ou pas, c'est la même problématique : vivre heureux avec les siens. Pardon, c'est guimauve, mais ça a le mérite de résumer.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Tu me vois content que la discussion s'apaise et de ne pas me faire écorner gratuitement =)

Madelaine Sadin était une amie d'enfance. Bien que très piètre philosophe, la morale me garde.

Pour revenir à la campagne, c'est toujours bon à prendre. Après il est certain que ce genre de com' sonne comme l'échec politique d'adhésion aux idéaux de notre République sensée ne reconnaître que des citoyens.

Oh! c'est mal me connaitre que de penser que ma seule pensée est de vous écorner!

Je n'aime que la franchise, c'est simple finalement.

Mais pour certains tellement hors de portée!

Modifié par PASCOU
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Australie (2008)Le pays demande pardon aux AborigènesLe gouvernement travailliste a présenté mercredi, pour la première fois, ses excuses officielles aux Aborigènes d'Australie. Le premier ministre Kevin Rudd, dans un discours historique devant le Parlement, a demandé pardon pour les injustices et les mauvais traitements subis par les Aborigènes pendant deux siècles.http://www1.rfi.fr/actufr/articles/098/article_62742.asp

Néanmoins ils ne reconnaissent toujours pas officiellement leur existence.

Si je puis être d'accord sur les responsabilités de l'Etat, je ne le suis pas sur la focale que tu mets. N'est-ce pas parce que les promesses d'une vie décente pour le plus grand nombre ne sont pas tenues que la défiance brûle ? Avec une CNI ou non, intégré (à quel modèle ? Celui-là même qu'on s'échine à détruire ?) ou pas, c'est la même problématique : vivre heureux avec les siens. Pardon, c'est guimauve, mais ça a le mérite de résumer.

La promesse d'une vie décente c'est l'argent, mais avant de rêver d'argent il faut un moteur.

Aux USA le moteur c'est la déclaration d'indépendance, la constitution : la quête du bonheur individuel.

En France il faut haïr la France. Et bizarrement ce n'est pas fédérateur l'idée d'un pays qu'on peut librement haïr. A part par quelqu'un de gravement atteint cette idée était impossible. Le rêve français : se détester soi-même. La honte d'exister et la vengeance contre soi.

Donc oui, bien sur que "la défiance brûle". La question n'est ni celle des papiers, ni celle de l'argent ou des promesses non-tenues.

Le suicide n'est pas une stratégie viable. Alors halte au suicide.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 558 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Il est stupéfiant de constater tout de même que dans l'un des deux clips on voit un musulman se faire agresser alors qu'en vérité ce sont eux qui sont venus agresser les français au bataclan et les belges dans le métro et dans l'aéroport de Zaventem.Alors ce qui me sidère c'est que c'est le musulman qu'il faut encore épargner,on croit rêver,c'es ahurissant.

Franchement,actuellement je pense que ce clip est déplacé à la TV par respect pour les victimes et leurs familles.C'est honteux et maladroit de passer cela en ce moment,sur les ondes!

Modifié par querida13
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Il est stupéfiant de constater tout de même que dans l'un des deux clips on voit un musulman se faire agresser alors qu'en vérité ce sont eux qui sont venus agresser les français au bataclan et les belges dans le métro et dans l'aéroport de Zaventem.Alors ce qui me sidère c'est que c'est le musulman qu'il faut encore épargner,on croit rêver,c'es ahurissant.

Franchement,actuellement je pense que ce clip est déplacé à la TV par respect pour les victimes et leurs familles.C'est honteux et maladroit de passer cela en ce moment,sur les ondes!

Eux ce n'est pas les musulmans mais des musulmans, et en plus islamistes, ce qui n'a rien à voir avec 98% des citoyens français d'obédience musulmane. L'une de mes salariés ce matin même, mère de famille pas bien lettrée, me disait ne pas comprendre pour quoi ces gens tuent. Pourquoi aurai-je de la rancoeur envers elle, pourquoi devrai-je cacher que comme d'autres elles s'est faites agresser sur le chemin du boulot à Moutonnerie (près des cités Malakoff à Nantes, pour ceux qui connaissent) ? Il faut faire la part des choses et ne pas oublier que ce sont nos valeurs qui sont attaquées, peu importe qui les partage. Qui te dit que les familles des victimes partagent ta vision des choses et sont dans l'amalgame ?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 558 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Excuse moi d'être tout ce que tu dis sans le savoir:je me suis fait agresser(voler) trois fois par des beurs,à Marseille,j'en ai marre de tendre l'autre joue!

Alors ce genre de propagande ,elle commence à me courir sur le haricot pire: elle m'indigne! Les français ne sont pas loin de devenir de futurs aborigènes!

Modifié par querida13
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Je comprends ton exaspération, mais dis toi que tu n'es pas la seule à t'être faite agresser. Il y a une différence entre de la racaille et des gens qui vivent paisiblement comme toi et moi. Il faut taper juste.

Les français ne sont pas loin de devenir de futurs aborigènes!

Là tu commences à déraper... C'est quoi pour toi un français ?

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Membre, Posté(e)
Marindeaudevie Membre 1 001 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout de même l'intolérance et le racisme est très répandu dans les populations originaires d'Afrique du Nord et du monde musulman en général. Je crois qu'une certaine éducation serait totalement à revoir.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
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Amalgame, dérapage... à la lueur des agressions et des crimes perpétrés, certains mots me sont devenus haïssables et synonymes de mensonge.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Je ne suis pas certain que ça soit super-efficace. ( on peut toujours rêver.... ) Mais cette campagne ne me dérange pas.

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