Société patriarcale ou matriarcale ?

La société pré-islamique en Arabie était matriarcale. Il y a 1500 ans, les femmes Saoudiennes aujourd'hui voilées et aux droits bafoués, prenaient plusieurs maris et decidaient elles-mêmes, une fois qu'elles mettaient un enfant au monde, qui en est le pere; ce dernier n'avait pas le droit de se dérober.

L'Islam est venu tout chambouler et imposer une société patriarcale.

Certains héritages de cette société matriarcale sont arrivés jusqu'á nous; par exemple dans les religions qui se déterminent par les liens du sang comme les Druzes, les Yézidis, les Juifs....c'est la mere qui donne son identité á l'enfant, on est Druze, Yézidis, Juif...par sa mere et non par son pere.

Jésus, fils de Marie ( avant Joseph)

Nemrood, fils de Sémiramis ( pere inconnu)

Sargon, roi d'Akkad fils de la pretresse Inanna ( pere inconnu)

Krishna avait une mere nourriciere,

Osiris est toujours dans les bras d'Isis,

.....les peres de ces divinités n'avaient pas une grande place dans les panthéons.

Au Proche-Orient, au Moyen-Orient et en Inde, nous ressentons encore et toujours planer le " fantôme" de cette société matriarcale qui fait dire souvent aux hommes " Si un jour nous donnons la liberté aux femmes d'Orient comme en Occident, qu'adviendra-t-il de nous ? Elles nous mangeront tous crus ! "

Tout est dit; quand l'un revendique des droits, l'autre est automatiquement lésé.

Les femmes d'Occident ont beaucoup de droits, mais leurs salaires sont encore trés bas par rapport aux hommes. C'est peut-être pour cela que c'est l'homme qui doit toujours verser la pension á son ex-épouse.

Les sociétés matriarcales ont existé; les Versets Sataniques de Salman Rushdi en parlent et sont même basés sur cet état de chose; voilá pourquoi il dérange la société Islamique conservatrice qui n'arrete pas de mettre sa tête á prix á coups de fatwas.

Bonsoir,

Pour le versement de la pension, je ne sais pas mais comme dans la majorité des cas normalement c'est la mère qui a le droit de garde il est normal que l'homme verse une pension. Tu trouveras ça juste que l'homme ne tienne aucune responsabilité?

bien le bonjour!!! soit l'égalité est effective pour tout citoyen et toute citoyenne de notre belle Nation, soit ce n'est que foutaise! il n'y a aucune demi-mesure. me suis-je bien faite comprendre? passez une belle journée, jacky.

Bonjour/bonsoir,

Si l'égalité n'avait pas de mauvaises conséquences, il n'y aurait pas de mal à la réclamer sur tous les points.

Bien sur qu'il doit y avoir égalité mais il y a des choses spécifiques pour l'homme: vas-tu encourager les femmes à faire des travaux pénibles réservés aux hommes, porter des charges lourdes, aller faire la guerre?

Si les femmes deviennent militaires par exemple, penses-tu qu'elles seront considérées en tant que femme? Je ne le pense pas. Il y a des choses, certes très peu, où la femme ne peut pas etre traitée comme l'homme. Si les femmes(certaines) veulent etre traitées sur les points spécifiques comme les hommes alors il ne faut pas s'étonner qu'elle ne soit pas considérée. Déjà, actuellement, la femme n'est apparemment pas considérée comme une humaine mais un objet de plaisir....

Je comprends ta volonté d’être traitée comme l'homme, mais il y a des choses qui font que la femme finit perdante.

Merci, passe une bonne journée toi aussi.

Je vais tenter une réponse globale vu que plusieurs personnes m'ont posé à peu près la même question concernant cette différence de salaire.

Je vous invite à lire cette enquête qui dit qu'en fait, l'écart n'est que de 9% (et c'était en 2014).

http://www.francetvinfo.fr/economie/disparites-salariales/pourquoi-les-femmes-gagnent-moins-que-les-hommes_675169.html

On peut toujours extrapoler le débat, à savoir si on parle de plein temps ou tout temps confondu (donc mi-temps), si on parle des bas salaires, hauts salaires, si on prend en compte ou pas les congés maternité, si on prend en compte la pénibilité de certains boulots (je n'ai jamais vu une femme maçon ou éboueur par exemple) etc...

Je vous invite aussi à lire ce lien qui explique que les écarts de salaires mais que le pb persiste pour les hauts revenus.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/22/salaires-les-ecarts-hommes-femmes-se-reduisent-sauf-pour-les-hauts-revenus_4767045_4355770.html

Donc, on pourrait par exemple trouver illégitime que des personnes puissent toucher 500 fois le smic, que ce soit un homme ou une femme... Donc, franchement, pensez vous vraiment que j'irai me battre pour la cause de ces femmes très riches qui se plaignent de toucher 400000 euros/an au lieu de toucher 500000euros/an? Vous croyez vraiment que je vais pleurer pour ces femmes là?

Donc, voilà, arrêtons vite cette course à l'égalitarisme car elle nous emmène sur un terrain vraiment stupide.

Bonsoir,

Même si la femme gagne 40000 euros alors que l'homme gagne 50000 euros, elle a tout à fait le droit de se plaindre et c'est même important et tout à fait normal.

Ce qu'il faut savoir c'est que lorsque l'homme et la femme font les même travaux avec la même durée et tout, alors c'est injuste de payer moins l'un que l'autre même si c'est 1 centime de différence.

Bonsoir,

Pour le versement de la pension, je ne sais pas mais comme dans la majorité des cas normalement c'est la mère qui a le droit de garde il est normal que l'homme verse une pension. Tu trouveras ça juste que l'homme ne tienne aucune responsabilité?

...................Effectivement en France c'est la Mère en Générale qui a le Droit de garde de ses enfants,et que l'homme verse une Pension dite "Pension Alimentaire" pour que la Mère subvienne aux besoins de ses enfants

Mais a mon avis cela est contraire au Droit de l'égalité H/F,un Père devrait avoir comme la femme le droit de garde de ses enfants et que se soit la mère qui Travaille qui verserais une pension Alimentaire au Père pour que celui-ci élève ses enfants

http://www.francetvinfo.fr/societe/mariage/pourquoi-les-peres-sont-ils-encore-ecartes-de-la-garde-de-leurs-enfants_252801.html

Il faudrait de temps en temps établir une différence entre les idéologues et les scientifiques, les anthropologues en l'occurrence. Il y a comme ça quantité de thèses affirmées de façon fantaisiste et qui ne sont que des visions de l'esprit (imprégné d'idéologie).

Pour exemple: Le bon sauvage de Rousseau

L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'état par F. Engels et ses sources pseudo-anthropologiques empruntées pour la cause

La vague disparue (et pour cause) des "ethnologues militantes féministes américaines" mise en pièce par l'approche structurale et scientifique d'un Levi Strauss)

Idem pour la société matriarcale confondue allègrement avec les sociétés matrilinéaires. Une pure construction affirmant une linéarité dans l'évolution des sociétés humaines, un paradis perdu matriarcal qui aurait donné le la avant l'avènement du patriarcat, pas plus sérieux et fondé que l'explication de la construction des pyramides d'Egypte par les extraterrestres de monsieur Charroux qui s'est fait son beurre avec sa littérature qui voulait contrer "l'archéologie officielle". Toujours de grands mystères, de grands secrets, voire des théories du complot avec des choses que les scientifiques voudraient cacher au public.

http://www.franceculture.fr/emissions/culturesmonde/des-femmes-dinfluence-24-mamma-mia-mythes-et-realites-du-matriarcat

Lisez plutôt Marcel Mauss, Claude Levi Strauss, Pierre Clastre...

Tout ceci n'enlève rien au fait que l'oppression des femmes existe et qu'il est bon de la combattre.

Très cher Marin,

Va voir du côté des fouilles de Karakoum, comme ça tu auras même le récit du passage des matriarcats aux patriarcats.

Bonsoir,

Pour le versement de la pension, je ne sais pas mais comme dans la majorité des cas normalement c'est la mère qui a le droit de garde il est normal que l'homme verse une pension. Tu trouveras ça juste que l'homme ne tienne aucune responsabilité?

Bonjour Astre Nocturne,

bien sûr que non. Maintenant que je me rappelle un ami français divorcé dont le fils de 11 ans ( á l'époque) avait choisi de venir vivre chez son pere aprés avoir vécu longtemps chez sa mere, le juge avait tranché alors le versement de pension de la mere pour le pere qui devait alors s'occuper de l'enfant. Mon ami me dit qu'il avait convenu avec son ex-épouse que l'argent qu'elle verserait irait dans un compte pour leur enfant et ce dernier pourra en jouir une fois adulte. Elle avait payé un seul mois, puis ne l'avait plus fait, mais mon ami n'avait pas porté plainte pour autant.

Il faudrait de temps en temps établir une différence entre les idéologues et les scientifiques, les anthropologues en l'occurrence. Il y a comme ça quantité de thèses affirmées de façon fantaisiste et qui ne sont que des visions de l'esprit (imprégné d'idéologie).

Pour exemple: Le bon sauvage de Rousseau

L'origine de la famille, de la propriété privée et de l'état par F. Engels et ses sources pseudo-anthropologiques empruntées pour la cause

La vague disparue (et pour cause) des "ethnologues militantes féministes américaines" mise en pièce par l'approche structurale et scientifique d'un Levi Strauss)

Idem pour la société matriarcale confondue allègrement avec les sociétés matrilinéaires. Une pure construction affirmant une linéarité dans l'évolution des sociétés humaines, un paradis perdu matriarcal qui aurait donné le la avant l'avènement du patriarcat, pas plus sérieux et fondé que l'explication de la construction des pyramides d'Egypte par les extraterrestres de monsieur Charroux qui s'est fait son beurre avec sa littérature qui voulait contrer "l'archéologie officielle". Toujours de grands mystères, de grands secrets, voire des théories du complot avec des choses que les scientifiques voudraient cacher au public.

http://www.francecul...s-du-matriarcat

Lisez plutôt Marcel Mauss, Claude Levi Strauss, Pierre Clastre...

Tout ceci n'enlève rien au fait que l'oppression des femmes existe et qu'il est bon de la combattre.

Le mouvement des Femens, ce n'est pas une volonté de retour au matriarcat ?

Ces philosophes que vous citez, j'espere que ce n'est pas le genre BHL...

Le mouvement des Femens, ce n'est pas une volonté de retour au matriarcat ?

Ben non ...

..................

Idem pour la société matriarcale confondue allègrement avec les sociétés matrilinéaires. Une pure construction affirmant une linéarité dans l'évolution des sociétés humaines, un paradis perdu matriarcal qui aurait donné le la avant l'avènement du patriarcat, pas plus sérieux et fondé que l'explication de la construction des pyramides d'Egypte par les extraterrestres de monsieur Charroux qui s'est fait son beurre avec sa littérature qui voulait contrer "l'archéologie officielle". Toujours de grands mystères, de grands secrets, voire des théories du complot avec des choses que les scientifiques voudraient cacher au public.

http://www.francecul...s-du-matriarcat

Lisez plutôt Marcel Mauss, Claude Levi Strauss, Pierre Clastre...

Tout ceci n'enlève rien au fait que l'oppression des femmes existe et qu'il est bon de la combattre.

Tu veux sans doute parler de la société juive qui transmet le statut religieux par la mère !

Autrement non ,je ne trouve pas ...

les sociétés matriarcales font plutôt place à des sociétés qui déresponsabilise l'homme au profit de la femme qui devient chef de famille ...

On constate cette situation en Afrique et depuis peu en occident ...

20% des familles sont maintenant monoparentales à grande majorité parent/femme ,même si cette proportion n'en fait pas une généralité il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un phénomène de société ....

Tu veux sans doute parler de la société juive qui transmet le statut religieux par la mère !

Autrement non ,je ne trouve pas ...

les sociétés matriarcales font plutôt place à des sociétés qui déresponsabilise l'homme au profit de la femme qui devient chef de famille ...

On constate cette situation en Afrique et depuis peu en occident ...

20% des familles sont maintenant monoparentales à grande majorité parent/femme ,même si cette proportion n'en fait pas une généralité il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un phénomène de société ....

Bonjour,

je trouve que l'homme a tendance á accueillir de bon gré cette déresponsabilisation familiale. Le désir d'enfant est propre á la femme et l'homme est trés peu tenté en général par la corde au cou, il prefere une vie faite d'aventures et de découvertes qu'une "sédentarisation" et une vie de routine.

Des statistiques sur la longévité de la vie disent que la vie des hommes mariés serait un peu plus écourtée par rapport á celle de la vie des hommes célibataires.

Par contre chez la femme, c'est tout á fait le contraire, c'est le célibat qui lui écourte la vie.

Le mouvement des Femens, ce n'est pas une volonté de retour au matriarcat ?

Ces philosophes que vous citez, j'espere que ce n'est pas le genre BHL...

qui vous parle de philosophes, je vous parle scientiques de l'anthropologir, ceux qui précisément étudient les organisations sociales, je vous recommande "Les structures élémentaires de la parenté" ou "anthropologie structurale" de Claude Levi-Strauss.

qui vous parle de philosophes, je vous parle scientiques de l'anthropologir, ceux qui précisément étudient les organisations sociales, je vous recommande "Les structures élémentaires de la parenté" ou "anthropologie structurale" de Claude Levi-Strauss.

Claude Lévi-Strauss a fait pas mal de recherches mais il est mort depuis 7 ou 8 ans; depuis bien des choses ont imergé avec les recherches archéologiques et bien des documents ont été mis á jour qui pourraient remettre en question certaines de ses hypotheses " scientifiques".

Moi j'y crois á société matriarcale, je la côtoie tous les jours en Orient dans le présent et dans le passé. En 2011 en Syrie on a trouvé dans des fouilles archéologiques des statues de femmes Sumériennes conduisant des chars et manipulant des armes. Ces satues dateraient de 5000 ans ou plus.

Et le fait que les sociétés matriarcales n'aient jamais existé (sauf pour des idéologues peu soucieux de scientificité) n'implique pas que l'inégalité homme/femmes (au sens d'une opposition dominant/dominé) soit une fatalité. Renard a raison d'invoquer la différenciation.

Elles existent en ce moment même.... les femmes africaines, c'est elles qui portent la culotte, tu ne les a jamais entendues, gueuler contre leurs mecs ? Ah ça file doux en Afrique noire, car une black en colère, elle jette de l'huile bouillante dans la gueule de son mari, c'est comme ça là-bas. Hors conflit guerrier, c'est la femme qui domine dans la famille africaine.

En Chine il existe une ethnie où les hommes sont dépendants des femmes. Elles peuvent même les répudier.

http://www.liberation.fr/planete/2013/10/21/les-moso-societe-sans-pere-et-sans-mariage_941265

Elles existent en ce moment même.... les femmes africaines, c'est elles qui portent la culotte, tu ne les a jamais entendues, gueuler contre leurs mecs ? Ah ça file doux en Afrique noire, car une black en colère, elle jette de l'huile bouillante dans la gueule de son mari, c'est comme ça là-bas. Hors conflit guerrier, c'est la femme qui domine dans la famille africaine.

En Chine il existe une ethnie où les hommes sont dépendants des femmes. Elles peuvent même les répudier.

http://www.liberation.fr/planete/2013/10/21/les-moso-societe-sans-pere-et-sans-mariage_941265

Peut-être n'avons-nous pas la même définition de la chose, c'est possible

La question est loin d'être close.

J'ai trouvé un passage intéressant d'un texte de Françoise Héritier, anthropologue féministe:

« Les seuls exemples que l'on a [des sociétés martiarcales] sont mythiques. Des sociétés où le pouvoir serait entre les mains des femmes avec des hommes dominés n'existent pas et n'ont jamais existé. […] Il n'y a pas de sociétés martriarcales, parce que le modèle archaïque dominant sur toute la planète est en place dès le départ. Dès que l'homme a conscience d'exister, que son cerveau commence à fonctionner, qu'il cherche à donner du sens, le modèle s'installe, en réponse nécessaire aux questions posées […]. La société des Amazones telle qu'elle est présentée ne relève que du mythe horrifié des Grecs. Les quelques exemples d'armées féminines ne sont pas anodins, dès lors que les filles y sont prépubères, ou que les femmes y sont ménopausées, toute la période génitale étant exclue… On trouve en revanche des sociétés de droit matrilinéaire. On a pu penser qu'elles étaient matriarcales parce que la filiation passe par les femmes, de même que les droits sur les terres, mais ce sont les hommes qui ont le pouvoir : ce n'est plus en tant que père d'un enfant ou de mari d'une femme, mais en tant que frère d'une femme qui a autorité sur sa sœur et les enfants de sa sœur. C'est toujours récupéré… Et même, parfois, par le biais du mythe : ainsi Maurice Godelier nous raconte comment, en Nouvelle-Guinée, le monde originel fonctionnait mal, car les femmes avaient, certes, un pouvoir créateur, mais vibrionnant et brouillon. Elles ne savaient pas s'en servir. Sans doute avaient-elles inventé l'arc et les flèches pour tuer le gibier, mais, au lieu de tirer droit devant elle, elles tiraient en arrière et tuaient les hommes qui les suivaient. Les hommes les dépossédèrent donc raisonnablement de leurs armes pour s'en servir correctement. Dans ces mythes, les femmes créent comme elles enfantent, sans tête, mais « heureusement », l'homme est là pour réguler la puissance féminine anarchique par la pensée réflexive »

La société matriarcale n'a rien de plus idéale que la société patriarcale, c'est à mon sens la relation dominé/dominant qui en ancré dans nos culture qui établit ce problème. Si les hommes avaient subi le sort féminin quel aurait été le débat du jour? Mettre sur scène un problème et le médiatiser comme le féminisme est médiatisé de nos jours voilà ce qui continue de souligner ce clivage

Ce pourquoi, je propose un Humaniarcat où l'Humain est valorisé quel qu'il soit (avec un revenu décent d'existence)

En vérité la Femme sera (et de tous temps) Inégalée, l'Homme (mâle) n'es et ne sera et restera que ce que la Femme voudras en faire et devenir...................C'est a dire seule capable de l'Enfanter, de le Mettre au monde et de l'élever Toute Seule,sans Homme a ses coté si il le fallait

En cela la Femme est supérieure a l'Homme (mâle),et qu'il se dois de la respecter au de-las de Tout

Ça , ça serait plutôt un discours du dix-neuvième siècle ....

Et tout en affirmant cela haut et fort on gardait l'épouse bien au chaud à la maison pour s'occuper des mômes et de la préparation du diner .

Cela dit , chez presque tous les mammifères (que nous sommes) .... C' est la femelle qui s' occupe des petits , de leur protection et du nid et bien souvent aussi d'aller chercher la nourriture .

Pourquoi donc , irions nous contre nature .... Finalement la femme au boulot et l'homme au bistrot c' est écologique

Je ne conteste pas le sujet de ce topic mais je voulais seulement apporter une petite précision.

En Espagne, encore maintenant et pourtant pays chrétien, la femme ne prend pas le nom du mari

et les enfants ont d´abord le nom de la mère auquel est rattaché le nom du père

_______________________________________________________________________________

Matriarcat Zapotèque : la plus ancienne société matriarcale vivante

http://matricien.org/geo-hist-matriarcat/amerique-nord/zapoteques-modernes/

.

La question est loin d'être close.

J'ai trouvé un passage intéressant d'un texte de Françoise Héritier, anthropologue féministe:

« Les seuls exemples que l'on a [des sociétés martiarcales] sont mythiques. Des sociétés où le pouvoir serait entre les mains des femmes avec des hommes dominés n'existent pas et n'ont jamais existé. […] Il n'y a pas de sociétés martriarcales, parce que le modèle archaïque dominant sur toute la planète est en place dès le départ. Dès que l'homme a conscience d'exister, que son cerveau commence à fonctionner, qu'il cherche à donner du sens, le modèle s'installe, en réponse nécessaire aux questions posées […]. La société des Amazones telle qu'elle est présentée ne relève que du mythe horrifié des Grecs. Les quelques exemples d'armées féminines ne sont pas anodins, dès lors que les filles y sont prépubères, ou que les femmes y sont ménopausées, toute la période génitale étant exclue… On trouve en revanche des sociétés de droit matrilinéaire. On a pu penser qu'elles étaient matriarcales parce que la filiation passe par les femmes, de même que les droits sur les terres, mais ce sont les hommes qui ont le pouvoir : ce n'est plus en tant que père d'un enfant ou de mari d'une femme, mais en tant que frère d'une femme qui a autorité sur sa sœur et les enfants de sa sœur. C'est toujours récupéré… Et même, parfois, par le biais du mythe : ainsi Maurice Godelier nous raconte comment, en Nouvelle-Guinée, le monde originel fonctionnait mal, car les femmes avaient, certes, un pouvoir créateur, mais vibrionnant et brouillon. Elles ne savaient pas s'en servir. Sans doute avaient-elles inventé l'arc et les flèches pour tuer le gibier, mais, au lieu de tirer droit devant elle, elles tiraient en arrière et tuaient les hommes qui les suivaient. Les hommes les dépossédèrent donc raisonnablement de leurs armes pour s'en servir correctement. Dans ces mythes, les femmes créent comme elles enfantent, sans tête, mais « heureusement », l'homme est là pour réguler la puissance féminine anarchique par la pensée réflexive »

Ce texte ne m'emballe pas, il a des relents misogynes.

Je me limite á ce que je constate : dans les jeux sexuels dominant et dominé, il y a bien plus d'hommes selon les statistiques qui préferent se faire martyriser par des femmes-maitresses, que de femmes qui aiment de faire violenter par des mâles dominants.

Donc c'est dans les genes de l'homme d'aspirer á être esclave d'une femme,

La société matriarcale n'a rien de plus idéale que la société patriarcale, c'est à mon sens la relation dominé/dominant qui en ancré dans nos culture qui établit ce problème. Si les hommes avaient subi le sort féminin quel aurait été le débat du jour? Mettre sur scène un problème et le médiatiser comme le féminisme est médiatisé de nos jours voilà ce qui continue de souligner ce clivage

Rien á ajouter, tout est dit.

C'est pour cela que personnellement je ne crois pas á l'égalité homme/femme, bien que j'y aspire.

Ce pourquoi, je propose un Humaniarcat où l'Humain est valorisé quel qu'il soit (avec un revenu décent d'existence)

C'est hélas de l'utopie. Il y aura toujours parmi les hommes et les femmes certains qui vourdont leur part et celle des autres.

Je ne conteste pas le sujet de ce topic mais je voulais seulement apporter une petite précision.

En Espagne, encore maintenant et pourtant pays chrétien, la femme ne prend pas le nom du mari

et les enfants ont d´abord le nom de la mère auquel est rattaché le nom du père

_______________________________________________________________________________

Matriarcat Zapotèque : la plus ancienne société matriarcale vivante

http://matricien.org...eques-modernes/

.

Pareil dans les sociétés musulmanes, la femme ne prend pas jamais le nom de son mari et les enfants ont le droit de choisir leur camp : ou de porter le nom de leur pere ou celui de leur mere.