Dieu, s'il existe, est-il nécessairement bon ?

Jesus, mahomet, ils ont peut être eu leurs réputations malgré eux, et on leur a attribué à chacun des miracles ou des pouvoirs paranormaux, mais probablement exagéré, voire inventé de toute pièce.

On serait sûrement déçu si on remontait dans le temps vérifier les faits.

Il ne faut tout de meme pas que les dieux ressemblent trop aux hommes, sans quoi les hommes auraient du mal a les honorer de leur respect.

Les dieux ? De quels dieux parle-t-on ou est-ce simplement un effet de style ? (On se croirait au

IV siècle avant J.-C...)

D'ailleurs, une question comme ça :D pourquoi a-t-on abandonné le polytéisme ? Après tout, pourquoi, si on suppose que dieu existe, qu'ils ne seraient plusieurs, un par élément ? Si on croit en un dieu créateur, poséidon, zeus, Era, héphaïstos, ça parait pas plus irrationnel !

D'ailleurs, la religion monothéiste n'a jamais été réellement monothéiste ! Eh oui si on compte le diable, ça fait bien 2 divinités... Donc ?

Si un dieu etait trop facilement compréhensible, il ne serait plus un dieu.

Wow, la logique, t'as l'air de t'y connaître en dieux ! Tu pourrais nous dire qui

parmi les dieux ne communiquent pas de façon compréhensible. (Il faut peut-être changer

de compagnie de téléphone pour voir...)

En même temps, sur quoi peut on se baser pour savoir si la communication de Dieu est bonne ou pas ? Vous avez son numéro de téléphone ? Ca dépend peut être par quel opérateur il passe, si il a bouygue ou sfr !

Mais Dieu, d'après ce qu'on en dit, serait tout-puissant et omniscient. Il serait donc incapable d'erreur. Or, il suffit de voir le monde et la perversité de l'homme pour constater que ce qui sort de Dieu est plutôt raté.

Tiens, tiens, le monde est raté !? L'homme est raté ? Vous ne le savez peut-être pas mais c'est

du nihilisme que votre philosophie, rien d'autre

Ou si on veut être gentil, on vous accordera ça :

Cancers, sclérose en plaque, myopathie, Ebola, SIDA..( liste non-limitative )....La création ( en supposant qu'elle ait eu une origine divine ) est aussi ratée que les créatures.....

Voilà un autre cas : l'homme détruit tout autour de lui, après on dit que c'est la faute de Dieu.

Bravo, quel courage ? Vous faites du lobbying pour quelle compagnie pharmaceutique ?

le tout premier homme à naître sur terre, (j'entends par là, le premier avec un nombril) donc en principe le premier petit-fils de dieu lui même, fut également le premier assassin. Et dieu omniscient a nécessairement prévu cela. Donc voulu ! Pour l'aimer ce dieu là, faut être un peu biscornu quand même.

Et puis comme disait Diderot, "mais qu'est-il ce Dieu, qui se préoccupe plus de ses pommes que de ses enfants" ?

Ils ont l'air de bien s'entendre ces deux-là. Quand on a une philosophie aussi nihiliste on comprend

pourquoi il y a de plus en plus de fous dans la société, de plus en plus de suicides et de plus en plus

de gens anxieux et stressés.

Voilà un autre cas : l'homme détruit tout autour de lui, après on dit que c'est la faute de Dieu.

Bah oui quand même. Être inactif ou être complice, c'est la même chose. Parce que c'est facile ensuite d'aller juger les gens après leurs morts quand on ne bouge pas son cul !

N'importe quel dieu réellement bon serait descendu pour remettre de l'ordre une bonne fois pour toute. Il voit bien que l'homme tout seul ne s'en sort pas, qu'il a besoin qu'on le cadre.

Laisser un monde sans foi ni loi, c'est comme si il approuvait en réalité

DIEU est un despote arriéré , je propose qu'on lui botte le cul .

Typique de la mentalité occidentale; tout est relatif; tout est égal. Ils ne savent jamais ce

qui est bon ou mauvais. Si qqn vient jouer avec le corps de son enfant, jusqu'à le violer ou le

traumatiser à vie, ils ne savent pas si c'est bien ou mal. S'ils tuent des humains et qu'ils

les mangent ils ne savent si c'est bon ou si c'est mauvais. Pourquoi ? Parce qu'un athée n'a pas

de valeurs morales ontologiques, pour lui il n'y a que des atomes qui, en se réunissant, forment

des choses ou des humains. Mais au fond ce ne sont que des atomes organisés qui ont inventé le bien

et le mal... Alors l'athée invente une éthique. Et ils croient qu'autrefois les hommes des cavernes

ont fait la même chose. (Grâce au bâton magique!)

De la grande philosophie !

"typique de la mentalité occidentale..."!!! écrivez-vous, maroudji? vous plaisantez, j'espère!?! car en écrivant cela, vous êtes très loin de relativiser, vous jugez et que dis-je!!! vous méjugez et vous préjugez! l'athée est simplement un individu qui ne croit pas en un ou des dieux... en quoi cela vous gène-t-il? continuez, vous êtes sur le bon chemin de la "relativité". :D

Tu n'existerais même pas dans ce cas, ni toi ni les humains, ni les montagnes ni le monde.

Le mauvais n'engendre que destruction par définition. C'est l'amour et la bonté qui font

avancer les choses, qui donne un sens à l'existence et non le mal.

Le genre d'insultes gratuites que l'on peut lire de la part des athées qui ont mieux à offrir que tous

les grands sages qu'ont inspirés ces trois personnalités "Abraham, un Jésus ou un Mahomet".

DIEU est un despote arriéré , je propose qu'on lui botte le cul .

j'aimerais soutenir votre idée mais hélas, il n'en a pas de Q... bonne journée, jacky.

Tu n'existerais même pas dans ce cas, ni toi ni les humains, ni les montagnes ni le monde.

Le mauvais n'engendre que destruction par définition. C'est l'amour et la bonté qui font

avancer les choses, qui donne un sens à l'existence et non le mal.

Quand je dis que le mauvais n'existe que par défaut et que tu réponds de cette façon, il me semble qu'il y a méprise dans l'interprétation.

Si le mauvais n'existe que par défaut c'est qu'il lui manque quelque chose, or par définition il ne peut rien manquer a un etre transcendant.

Par conséquent s'il y a du mauvais dans le monde c'est qu'il n'a pas été crée par un etre transcendant.

Mais ton intervention a le mérite de traiter du sujet : Ce que pourrait etre, ou ne pas etre, un etre transcendant.

La réponse est qu'il est bon, c'est les hommes qui sont malheureusement mauvais.

La réponse est qu'il est bon, c'est les hommes qui sont malheureusement mauvais.

Donc il n'est ni omniscient ni omnipotent.

Voilà un autre cas : l'homme détruit tout autour de lui, après on dit que c'est la faute de Dieu.

Le rapport avec la liste des pathologies données par Alain?

Je constate que ça vole plutôt au raz des paquerettes. Le plus excité, en pleine phase d'exaltation, nous glisse des sourates déguisées dans des propos aussi lamentables que décousus et nous démontre, à son insu, la malhonnêteté viscérale du croyant confronté à la réalité objective du monde.

Hé oui, maroudiji, toi qui partout sur ce forum te sert des résultats issus de la science pour tenter de façon pitoyable de les faire cadrer avec les écrits de ton prophète illettré**. Toi qui accuse l'incroyant de ne voir et de n' entendre que ce que toi tu ne veux ni voir ni entendre, toi qui pour résumer semble considérer que tous les maux de la terre sont dus à la présence de ces infidèles, tu oublies quelque chose : le monde ne peut pas être d'origine divine, c'est absolument impossible si l'on accepte de donner au créateur les qualificatifs que généralement on lui accorde pour le définir. Tu nous parle de la vie comme étant autre chose qu'un simple hasard, et tu te trompes encore une fois. Et sais-tu pourquoi je suis persuadé que tu te trompe ? Tout simplement parce que le Monde, tel que nous le contemplons, est appelé à disparaître. Et pas seulement la terre, misérable parcelle insignifiante, mais l'univers tout entier. Ce n'est pas moi qui dit cela, ce sont les lois de la physique qui l'affirment : l'énergie se dégrade, le désordre qui partout s'installe, n'est pas dû au hasard, il est la finalité suprême du monde. Même la vie, aussi économe en énergie soit-elle, contribue à accélérer le processus inéluctable qui va de l'ordre au désordre.

Et qui donc est responsable de cela ? Mais ton dieu, bien sûr. Ne serait-ce pas lui qui avant même d'avoir créé la vie, avant ce soit disant péché originel, avant les fautes des hommes, avait déjà condamné l'univers à disparaître ? Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais reconnait tout de même que ton créateur après avoir introduit les lois de la thermodynamique, a fait une sacré boulette. Pour ne pas dire une belle connerie. Après coup, mais c'était trop tard, il s'en est peut-être rendu compte, alors du défaut de conception de sa création, il a fait la faute que l'homme doit expier.... et tu vénères un tel individu ?

** plus haut j'ai écris que ton prophète était illettré, ne t'en offusque pas : Abraham et ses descendants, Isaac, Jacob et Jésus, n'étaient guère plus brillants. Rien de surprenant dés lors qu'ils aient pu concevoir un dieu aussi lamentable.

Voilà un autre cas : l'homme détruit tout autour de lui, après on dit que c'est la faute de Dieu.

Tellement facile de rendre Dieu responsable de ses propres erreurs...

Quand on a une philosophie aussi nihiliste on comprend pourquoi il y a de plus en plus de fous dans la société, de plus en plus de suicides et de plus en plus de gens anxieux et stressés.

La société occidentale telle qu'elle est est anxiogène ; plus de repères, plus de valeurs et par conséquent, un taux de suicides et de troubles psychologiques de tous ordres effarant et il est à craindre que ça n'aille pas en s'arrangeant...

Tellement facile de rendre Dieu responsable de ses propres erreurs...

Quelles erreurs?

Bon, ou mauvais ? Qu’est ce que cela veut dire ?

Effectivement. Par définition, personne d'autre que Dieu peut dire ce qui est le Bien !

Les hommes ont tendance à dire (et c'est normal): Ce qui est Mal est ce qui entraine de la souffrance. De ce point de vue, seule la religion chrétienne est cohérente. En acceptant de subir la souffrance par le biais de son Fils Jésus, Dieu veut nous prouver qu'il nous aime. Reste à savoir si Jésus est bien le fils de Dieu, ce qui est une question de nature historique. 2000 ans, c'est loin...Se pourrait-il que sa mort puis sa résurrection ait été une mise en scène organisée par Satan, puissance du Mal , afin de semer la zizanie chez les Hommes ?

Cancers, sclérose en plaque, myopathie, Ebola, SIDA..( liste non-limitative )....La création (en supposant qu'elle ait eu une origine divine) est aussi ratée que les créatures...

Tiens, tiens, le monde est raté !? L'homme est raté ? (...) l'homme détruit tout autour de lui, après on dit que c'est la faute de Dieu.

Tellement facile de rendre Dieu responsable de ses propres erreurs...

Quelles erreurs?

Mon post faisait réponse à celui de Maroudiji, lequel faisait réponse à celui d'Alain.

Quand je dis que le mauvais n'existe que par défaut et que tu réponds de cette façon, il me semble qu'il y a méprise dans l'interprétation.

Si le mauvais n'existe que par défaut c'est qu'il lui manque quelque chose, or par définition il ne peut rien manquer a un etre transcendant.

Par conséquent s'il y a du mauvais dans le monde c'est qu'il n'a pas été crée par un etre transcendant.

Mais ton intervention a le mérite de traiter du sujet : Ce que pourrait etre, ou ne pas etre, un etre transcendant.

Bonjour, swam. Le problème c'est ton -Si-. De toute façon, le mauvais peut exister par défaut,

mais cela n'empêche pas le bien également d'exister. Et par "défaut", cela ne signifie nullement pas essence.

Le mal n'est pas créé par un être transcendant, comme tu dis, mais il le rend possible.

Comme tu le constates, il est plutôt mal aisé de traiter de tout ce sujet quand on n'a pas défini

"etre transcendant"...

Tellement facile de rendre Dieu responsable de ses propres erreurs...

Quelles erreurs ?! :blush: Et puis comment peut-on rendre Dieu responsable si on ne sait pas

ce qu'est Dieu. À moins que je sois dépassé par les événements, je dirais ce n'est pas un athée

qui peut juger de la responsabilité ou non de Dieu... :smile2: Ça serait plutôt ironique...

La société occidentale telle qu'elle est est anxiogène ; plus de repères, plus de valeurs et par conséquent, un taux de suicides et de troubles psychologiques de tous ordres effarant et il est à craindre que ça n'aille pas en s'arrangeant...[/size]

Tout à fait, sauf que le doute n'est plus un indicateur de bon jugement en la circonstance: nous sommes entrés dans le mur.

Ce n'est pas que l'on puisse revenir en arrière ou que nous avons une marge pour jouer avec ce qui est à venir :

nous avons entamé cette destruction qui ne va aller qu'en s'accroissant. Surtout quand on lit les commentaires

sur les forums on comprend que ce n'est pas pour demain le mieux-être. Même les "scientifique" ne comprennent pas

que les animaux ou l'Univers ne sont pas des objets mais des êtres sensibles. Pas seulement les scientifiques d'ailleurs...