Aller au contenu

Dieu, s'il existe, est-il nécessairement bon ?

Noter ce sujet


Invité

Messages recommandés

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ou encore, un etre transcendant pourrait-il etre mauvais ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 69ans Posté(e)
matou-combo Membre 327 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Pour les monothéismes (judaïsme, christianisme, islam), Dieu représente l'Etre suprême, transcendant, unique et créateur du monde.

Ses principaux attributs : infinité, omniprésence, omnipotence, omniscience, immuabilité, immatérialité, perfection, universalité, sagesse, justice, bonté...

Dieu a établi les lois générales qui gouvernent le monde, mais peut intervenir y en dérogeant par des miracles ( Ce qu'il ne fait jamais, comme cela rien à prouver).

:D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 184 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Bon, ou mauvais ? Qu’est ce que cela veut dire ?

Chacun de nous a ses propres critères pour définir chacun de ces mots. Ce qui est certain c’est que la lecture assidue de la bible et plus particulièrement de la Genèse, livre commun aux trois religions révélées, fait apparaître un constat assez étrange et que personne semble-t-il ne commente jamais. D’une manière générale, on a plutôt tendance à trouver amicale ou agréable une personne au caractère gai, enjoué et qui manifeste ses moments de liesse, quand il en a, par un comportement joyeux. Et c’est ce qui justement manque dans le premier livre de la bible. Dieu ne rit jamais. Il ordonne, menace, punit et son oeil toujours sourcilleux ne s’éclaire jamais d’un début de sourire. Pour vous, je ne sais pas, mais pour moi, cette absence de joie chez un individu, quel qu’il soit, me pousse à m’écarter de lui et à m’en défier. Pour moi quelqu’un de perpétuellement coléreux, ne peut-être foncièrement bon.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

En fait ce sujet aurait davantage eu sa place en rubrique "philosophie" mais comme c'est ici que l'on traite de Dieu.

Ce n'est pas en se référant a ce que dit la Bible ou a n'importe quel autre livre d'une religion révélée que l'on peut répondre a la question.

Est ce que l'on peut démontrer qu'un etre transcendant serait nécessairement bon ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Dieu est probablement le sujet de conversation le plus répandu dans le monde depuis des millénaires et pourtant cette question de savoir si un etre transcendant serait nécessairement bon n'est quasiment jamais posé.

A croire que bon, mauvais ou indifférent c'est kif kif.

Mauvais: Il faut obéir quand meme

Indifférent: Il faut l'adorer, se battre et répandre le sang pour lui

Bon : Qu'est ce qu'il faudrait faire ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 184 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Hello swam !

On peut cependant ramener le débat sur terre, il suffit pour cela d'admettre que "la bonté" (et son antonyme la cruauté) sont elles-même des notions transcendantes. Ceci admis, dieu,bonté et cruauté baignent dans le même univers et discuter de la propension pour dieu de pencher plutôt vers l'une que l'autre redevient possible.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 468 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Je serai assez d'accord avec azad2B en ce sens que bon ou mauvais, ce ne sont que des notions inventées par l'être humain.

On peut en discuter des heures, mais si l'on part du postulat que Dieu est celui qui a crée l'être humain, Dieu ne peut être ni bon ni mauvais, vu que ces notions sont une création de l'être humain.

Vouloir catégoriser Dieu est vain, vu que dans cet état de fait, il est au-dessus de ça.

Après je rejoins à nouveau azad2B quand tu dis que vu son comportement, ça donne envie de s'en éloigner : je me vois mal "pote" avec un type aussi colérique, vengeur et malsain (non mais faut être torturé du ciboulot pour inventer un truc aussi sadique que l'être humain XD!) donc je me vois encore plus mal déifier un type/style comme ça! :gurp:

Quelque part, Satan est plus cool car au moins, il n'est pas hypocrite, tu sais à quoi t'en tenir avec lui. Avec Dieu, tu peux faire tout bien et pourtant mourir quand même et même pas être sûr du paradis... Un peu trop loufoque pour moi ce genre de bonhomme :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir,

Etre mauvais c'est ne pas etre bon, mais est ce qu'etre bon c'est seulement ne pas etre mauvais ?

Il me semble que l'on est mauvais par défaut, mais pas que l'on soit bon par défaut d'etre mauvais.

On pourrait donc dire que le mauvais est un concept inventé par l'homme mais que le bon est peut etre plus universel, et pourrait meme s'appliquer a la transcendance puisque par définition il n'y a rien qui ne lui fasse défaut.

C'est quoi être bon ?

Etre bon exclut t-il toute punition ?

C'est plus facile de dire ce qui est mauvais:

Qui agit avec la finalité de nuire ou sans égard pour le bien etre d'une personne.

Modifié par swam
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 184 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

N’empêche que si les prophètes de tout poil avaient été un peu plus folichons, ils auraient réussi à convaincre bien plus de fidèles et sans conteste réussit à faire de leur prétendue inspiration une religion qui aurait rapidement submergé toutes les autres. Hélas, comme toujours dans l’histoire de l’humanité, ce ne sont pas les plus sages qui sont écoutés, et on peut se demander quels seraient les diagnostiques d’un psychiatre qui aujourd’hui aurait pour patient un Abraham, un Jésus ou un Mahomet. Gageons que l’usage de neuroleptiques lourds serait la solution qui lui viendrait d’emblée en tête.

Et gageons aussi que les dieux grecs ou romains, bons vivants, rigolards et suffisamment farfelus pour devenir des modèles à suivre, à écouter et à admirer auraient parfaitement pu s’adapter au monde moderne et fait l’affaire de tout le monde. Et un petit je ne sais quoi, me rend bien plus agréable un séjour au Panthéon ou à l’ Olympe plutôt qu’en un Paradis où l’on pourrait bien s’ennuyer à cent sous de l’heure.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Il ne faut tout de meme pas que les dieux ressemblent trop aux hommes, sans quoi les hommes auraient du mal a les honorer de leur respect.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 184 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Avoue tout de même qu'il est plus facile de prendre pour modèle un dieu qui aurait un comportement humain, plutôt qu'un paranoïaque notoire ne sachant qu'imposer sans jamais justifier.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Si un dieu etait trop facilement compréhensible, il ne serait plus un dieu.

En principe c'est a l'homme d'essayer de ressembler a ses dieux, non l'inverse.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

Je n'ai fait que lire le sujet, mais encore aucune intervention.

Je réponds quand même:

D'une bonne personne, sort surtout du bien. Elle commet des erreurs, c'est pour cela que certaines conséquences de ses actes peuvent être malheureuses.

Mais Dieu, d'après ce qu'on en dit, serait tout-puissant et omniscient. Il serait donc incapable d'erreur. Or, il suffit de voir le monde et la perversité de l'homme pour constater que ce qui sort de Dieu est plutôt raté.

Deux solutions: ou bien il n'y a pas de Dieu ou bien il est encore plus mauvais que ses créatures.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Marxiste tendance Groucho, 60ans Posté(e)
Alain75 Membre 25 571 messages
60ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Cancers, sclérose en plaque, myopathie, Ebola, SIDA..( liste non-limitative )....La création ( en supposant qu'elle ait eu une origine divine ) est aussi ratée que les créatures.....

Modifié par Alain75
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 4 184 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Vous avez raison, vieilledame, surtout si l'on veut bien considérer que le tout premier homme à naître sur terre, (j'entends par là, le premier avec un nombril) donc en principe le premier petit-fils de dieu lui même, fut également le premier assassin. Et dieu omniscient a nécessairement prévu cela. Donc voulu ! Pour l'aimer ce dieu là, faut être un peu biscornu quand même.

Et puis comme disait Diderot, "mais qu'est-il ce Dieu, qui se préoccupe plus de ses pommes que de ses enfants" ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Délinquant du forum, Posté(e)
Badboy_ Membre 2 755 messages
Délinquant du forum,
Posté(e)

Si il existe, il y aurait de grandes chances pour qu'il soit mauvais. Bah oui, déjà sur Terre on est obligé de tuer pour se nourrir. De ce fait, il est déjà impossible qu'il ait voulu un monde de paix. Pas dans un monde ou on saigne et où chacun se bouffe entre eux.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 66ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 66ans‚
Posté(e)

Je serai assez d'accord avec azad2B en ce sens que bon ou mauvais, ce ne sont que des notions inventées par l'être humain.

Typique de la mentalité occidentale; tout est relatif; tout est égal. Ils ne savent jamais ce

qui est bon ou mauvais. Si qqn vient jouer avec le corps de son enfant, jusqu'à le violer ou le

traumatiser à vie, ils ne savent pas si c'est bien ou mal. S'ils tuent des humains et qu'ils

les mangent ils ne savent si c'est bon ou si c'est mauvais. Pourquoi ? Parce qu'un athée n'a pas

de valeurs morales ontologiques, pour lui il n'y a que des atomes qui, en se réunissant, forment

des choses ou des humains. Mais au fond ce ne sont que des atomes organisés qui ont inventé le bien

et le mal... Alors l'athée invente une éthique. Et ils croient qu'autrefois les hommes des cavernes

ont fait la même chose. (Grâce au bâton magique!)

De la grande philosophie !

Il me semble que l'on est mauvais par défaut,

Tu n'existerais même pas dans ce cas, ni toi ni les humains, ni les montagnes ni le monde.

Le mauvais n'engendre que destruction par définition. C'est l'amour et la bonté qui font

avancer les choses, qui donne un sens à l'existence et non le mal.

Hélas, comme toujours dans l’histoire de l’humanité, ce ne sont pas les plus sages qui sont écoutés, et on peut se demander quels seraient les diagnostiques d’un psychiatre qui aujourd’hui aurait pour patient un Abraham, un Jésus ou un Mahomet. Gageons que l’usage de neuroleptiques lourds serait la solution qui lui viendrait d’emblée en tête.[/font]

Le genre d'insultes gratuites que l'on peut lire de la part des athées qui ont mieux à offrir que tous

les grands sages qu'ont inspirés ces trois personnalités "Abraham, un Jésus ou un Mahomet".

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×