Pourquoi être franc-maçon aujourd’hui?

L'idée, sans agression aucune, c'est de rester dans le sujet... pas de faire du coming out qui n'a aucun intéret pour la lisibilité du sujet.

Parce qu'on pourrait aussi citer Mozart, Beethoven, Louis Armstrong, Oscar Wilde ou Voltaire... mais ça ne ferait pas non plus avancer le sujet.

On aime pas Valls? Valls a été maçon? Alors on aime pas les maçons?

Qui n'aime pas Voltaire j'ai envie de dire?

C'est un peu comme si je pensais que les savoyards étaient des pédophiles parce qu'un pédophile serait savoyard... c'est pas terrible quoi...

Le piston non, ça ne marche pas, du moins pas plus qu'entre cousins, si t'as un boulot à faire tu prendras ton cousin qui cherche du taf s'il est bon, sinon tu prendras quelqu'un d'autre...

Pas plus que les vendeurs de tapis si j'en crois un pote. Sinon tout le monde irait pour vendre sa camelotte et ça ressemblerait à du grand n'importe quoi très rapidement.

Sinon ça devait être cool d'être franc maçon au siècle dernier pour faire avancer la société... aujourd'hui je vois pas trop de lois humanistes prendre le pas sur la montée du FN. Aller, au boulot là !!!

C'est parce que l'humanisme est rétrograde. Aujourd'hui la doctrine du progrès est le transhumanisme.

C'est parce que l'humanisme est rétrograde. Aujourd'hui la doctrine du progrès est le transhumanisme.

Je ne vois pas en quoi mettre l'humain au centre de nos préoccupations est antinomique avec le fait de faire évoluer/réparer l'humain grace aux technologies...

Si l'humanisme est rétrograde, que souhaiterais tu mettre au centre de nos préoccupations à la place de l'humain? L'argent?

bonsoir,

à mon sens, peut être faut il savoir en premier lieu d'où vient la franc maçonnerie, de quoi découle t'elle et enfin est elle encore pertinente.

de ce que j'en ai lu, il y à des trous dans l'histoire mais par l'étude de ses principes et de son savoir qui fuite de ci de là et du travail de beaucoup de personnes atypique dans ces domaines mais il serait fortement probable que ses origines au delà de l'écosse remonte aux templier et autre rose croix, puis par généalogie aux confrérie du serpent, maçon du temple de Salomon, de tout ces ordres dont souvent on ne sait que trop peu et qui dans l'ombre oeuvre pour accomplir des dessins que chacun verra de son œil pour remonter semble il à cette lutte fratricide entre Osiris et Seth ou encore Enki Ea et Enlil des sumériens.

dans les texte anciens il est fait allusion au fait qu'Enki grand généticien et détenteur de grande connaissance fut mainte fois dénommé comme le grand architecte ou comme celui qui portera la lumière au homme. chassé par ses confrères pour cette infamie il œuvrera dans le secret fondant probablement les premières loges secrètes se transmettant des savoirs ancestraux et même assimilé au Lucifer biblique , le fameux porteur de lumière tel l'image de la statue de la liberté.

peut être ont il œuvré un temps pour porter des idées de liberté et de savoir mais à mon sens, d'avoir trop joué dans l'ombre ils se sont perdu, ont été infiltrés par de mauvaise organisation fanatique , se sont perdu dans des valeurs élitiste et excluantes d'une humanité qui méritait plus, qui pouvait plus pour peu que l'on là guida.

ces valeur sont aujourd'hui désuète et infertile, la lumière ne peut se rependre sans clarté. le temps de conserver le feu par une chandelle est révolu et pour lutter contre l'ombre, contre les forces qui mettent volontairement en sommeil nos esprit il est tant maintenant et pour se libérer des pouvoirs qui pervertissent jusqu'au plus belle vertu de ces hommes qui possiblement on embrassés une cause qu'ils estimaient juste ou belle pour l'humanité. il est tant aujourd'hui d'allumer des feux, d'éveiller des esprits, d'ouvrir des consciences, de montrer des vérités et d'être dans la lumière.

on le sait qu'il y à eu des jeux, des perversions, des corruptions, des infiltrations, des manipulations et à continuer à jouer aux échec avec le diable vous perdez, pourquoi pensez vous que ce jeux s'appel échec.

il est temps aujourd'hui de mettre de côté les ego et les réussites sociales, les fausses idées de changer le monde seul, il est temps de partager pour que toute l'humanité s'éveil, se réveille et s'émerveille de ce qu'elle peut faire du monde de demain plutôt que de sombrer dans un chaos sans nom.

nous somment dans un virage ou là question n'est plus pourquoi être franc maçon mais pourquoi devenir humain, pourquoi être unis, pourquoi être vrai. à vous de voir si vous cherchez la gloire d'être un capitaine qui coule avec son navire ou d'être un homme (femme) qui sauvera des vies, des âmes et peut être même tous ensemble le navire.

Et pour faire tout cela sans l'équivalent d'un groupe de travail ( loge ) on fait comment : une sixième république participative avec un forum d'echange géant ?

Les idées c'est important mais leur mise en œuvre l'est bien plus, c'est toujours la que ça coince .

Quelle mise en œuvre ?

Les maçons si j'ai bien saisi c'est groupe de travail et lobbying démocratique , que proposes tu ?

L'idée, sans agression aucune, c'est de rester dans le sujet... pas de faire du coming out qui n'a aucun intéret pour la lisibilité du sujet.

Parce qu'on pourrait aussi citer Mozart, Beethoven, Louis Armstrong, Oscar Wilde ou Voltaire... mais ça ne ferait pas non plus avancer le sujet.

On aime pas Valls? Valls a été maçon? Alors on aime pas les maçons?

Qui n'aime pas Voltaire j'ai envie de dire?

C'est un peu comme si je pensais que les savoyards étaient des pédophiles parce qu'un pédophile serait savoyard... c'est pas terrible quoi...

je n'ai pas critiqué le poste d’Alain sur son expérience de la franc-maçonnerie, je lui demande juste d’arrêter de troller à chaque fois que je poste car c'est systématique, un peu comme toi remarquent et comme j'ai dû l'expliquer sur un autre topique, je ne mets pas tous les francs maçons dans le même sac et je fais une différence entre la petite franc-maçonnerie et celle du haut grade, donc ta remarque sur les Savoyards sont tous des pédophiles, reste juste un moyen d'agresser comme un autre.

Vos réponses en mon encontre n’ont que vocation a l'agression, c'est certain, car c'est systématique.

Vous voudriez sans doute que je vous lèchent les bottes alors que votre but ultime est de venir me cracher à la figure, comme d'habitude remarque et en plus vous voudriez que je ferme ma gueule.

Je fais l'effort de ne pas répondre à vos postes et la plupart du temps je ne les lis même pas pour éviter des confrontations inutiles, ce que vous devriez faire aussi, mais vous, vous ne pouvez pas vous en empêcher, il faut absolument que vous me crachiez à la figure, ça vous plais, ma foi, c'est un vice.

remarque : si mes postes ne vous intéressent pas, et il ne vous intéressent pas, ça je m'en fout, mais alors n'y répondez pas, simple net précis et cela a l'avantage de ne pas pourrir les topiques avec des règlements de compte inutiles.

Non. J'ai partagé mon expérience vécue chez eux, et toi tu nous sort un article de l'Express.

Le troll, en l'occurrence c'est plutôt toi.Image IPB

je n'ai fait aucune remarque sur ton expérience avec la franc maçonnerie c'est toi qui fabule, ce que je cite comme trollage sont tes agressions systématique.

retour au sujet:

les franc maçons qui soit disant sont des libres penseur mais qui porte allégeance et obéissance a leurs hiérarchies , il y a un truque qui tourne pas rond, "libre penseur, obéissance" ?

je n'ai pas critiqué le poste d’Alain sur son expérience de la franc-maçonnerie, je lui demande juste d’arrêter de troller à chaque fois que je poste car c'est systématique, un peu comme toi remarquent et comme j'ai dû l'expliquer sur un autre topique, je ne mets pas tous les francs maçons dans le même sac et je fais une différence entre la petite franc-maçonnerie et celle du haut grade, donc ta remarque sur les Savoyards sont tous des pédophiles, reste juste un moyen d'agresser comme un autre.

Vos réponses en mon encontre n’ont que vocation a l'agression, c'est certain, car c'est systématique.

Vous voudriez sans doute que je vous lèchent les bottes alors que votre but ultime est de venir me cracher à la figure, comme d'habitude remarque et en plus vous voudriez que je ferme ma gueule.

Je fais l'effort de ne pas répondre à vos postes et la plupart du temps je ne les lis même pas pour éviter des confrontations inutiles, ce que vous devriez faire aussi, mais vous, vous ne pouvez pas vous en empêcher, il faut absolument que vous me crachiez à la figure, ça vous plais, ma foi, c'est un vice.

je n'ai fait aucune remarque sur ton expérience avec la franc maçonnerie c'est toi qui fabule, ce que je cite comme trollage sont tes agressions systématique.

retour au sujet:

les franc maçons qui soit disant sont des libres penseur mais qui porte allégeance et obéissance a leurs hiérarchies , il y a un truque qui tourne pas rond, "libre penseur, obéissance" ?

Bonjour sfc

Tu nous expliques où dans le serment maçonnique est précisé qu'il fait allégeance et doit obéissance quant à sa pensée à sa hiérarchie ?

....

Donc vous nous dites que vous avez pu y assister en tant que profane, mais refusez de donner des détails parce que c'est interdit. Suivons la logique: les francs-maçons n'ont pas non plus le droit de tout dire aux profanes qui assistent à leurs réunions. Puis les hauts-gradés n'ont pas le droit de tout dire aux rangs inférieurs. Etc...

Je me méfie pas nature des sociétés secrètes.

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Mais c'est d'une grande banalité !

Les parents ne disent pas tout à leurs enfants !

Le chef d'entreprise ne dit pas ses contrats en négociation à ses ouvriers.

En politique on ne dit pas tout à n'importe qui !

Le pape ne dit pas tout à ses prêtres et encore moins à ses fidèles.............

Dans toutes les strates de la société, de la famille, de l'entreprise et des centres de décision, il y a rétention d'information et distillation parcimonieuse aux personnes qui en ont besoin.

Donc la franc-maçonnerie fait comme tout le monde : elle distille ses infos selon le "niveau" de ses adhérents. Ce n'est pas plus choquant que l'archevêché de Lyon qui savait la pédophilie d'un prêtre et qui l'a contenue dans un cercle d'initiés !

La franc-maçonnerie - dont je n'ai jamais été- a un comportement "normal" !

Bonjour sfc

Tu nous expliques où dans le serment maçonnique est précisé qu'il fait allégeance et doit obéissance quant à sa pensée à sa hiérarchie ?

bonjour.

j'ai pas vraiment le temps de cherché aujourd’hui, mais peu être pour ce faire une idée, c'est dans leurs "cirque d’initiation"

Obéissance : Le ciment de toute société secrète et la condition de sa pérennité tient dans son organisation. Le secret ne suffit pas. Il faut un but et des moyens. Le but est individuel, les moyens sont collectifs. L'homme qui entre en franc-maçonnerie poursuit concrètement un but qui n'est pas philosophique mais pratique. Le "recrutement" par parrainage le lui confirme dans les arguments qui lui sont donnés. Il lui confirme également que, plus qu'une hiérarchie, la société secrète présente des degrés de filiation. Comme la famille ancestrale, l'évolution de l'individu est calquée d'abord sur son obéissance absolue aux anciens (la symbolique du silence), puis sur son "éducation" (la symbolique de l'initiation), ensuite sur ses actes d'allégeance (les services qui lui sont demandés en même temps que ceux qu'il peut rendre, anodins d'abord puis plus impliquant). La franc-maçonnerie devient donc naturellement, inconsciemment, un substitut familial qui prend la place de la famille naturelle et en tout cas fonctionne comme la famille ancestrale sur la base de l'obéissance aux anciens. La confusion entre sagesse et obéissance fait partie de la mystification. Mais l'obéissance, ciment de la société ancestrale lorsqu'elle se réfère à la sagesse, peut également conduire à l'allégeance obligée par le fait même de l'adhésion secrète. Ce qui est secret n'est, par définition, pas révélable mais est connu de ceux qui partagent le secret. La trahison implique la sanction et ôte toute envie de quitter le groupe car la connaissance des pratiques liée au secret reste. La perception du risque, non de la révélation des pratiques, mais de la reprise de la liberté de conscience individuelle, exclu l'individu non seulement du groupe secret, mais de la société entière. L'obéissance à une structure ne suffit pas pour pérenniser cette structure, il faut qu'elle procure des moyens conséquents, efficaces et utiles à ses membres en respectant les degrés d'implication de chacun. Il faut donc un échange qui bénéficie à l'individu et simultanément au groupe. C'est le principe des obligés. Or ces moyens ne sont efficaces qu'à la condition qu'ils soient tissés lentement, sûrement et dans l'ombre, mais aussi qu'ils présentent un intérêt réel et pratique pour le membre. Quelle que soit la communication officielle des obédiences, l'homme de la rue dit que la franc-maçonnerie est le véritable pouvoir, simplement par la perception de bon sens qu'il a sur des constatations bien réelles liant le quotidien, les affaires révélées et les hommes qui y participent. L'homme de la rue, même s'il n'a pas les moyens d'informations sait repérer les incohérences et les comportements. Il n'a pas confiance dans les institutions et dans le respect des lois (pas seulement juridiques, mais économiques et sociales) car il perçoit les effets, parfois grossiers, des réseaux d'influence et de pouvoir dans son quotidien.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Franc-ma%C3%A7onnerie/Commentaire_anonyme

on me dira peu être, c'est wiki, c'est vrai que Wikipédia, bon enfin, mais tout ce qui touche la franc-maçonnerie c'est toujours dans la confusion, je crois bien que rester dans la confusion leurs rend services.

bonjour.

j'ai pas vraiment le temps de cherché aujourd’hui, mais peu être pour ce faire une idée, c'est dans leurs "cirque d’initiation"

on me dira peu être, c'est wiki, c'est vrai que Wikipédia, bon enfin, mais tout ce qui touche la franc-maçonnerie c'est toujours dans la confusion, je crois bien que rester dans la confusion leurs rend services.

Votre wiki est une discussion donc ce n'est pas un wiki autant me donner un lien forumfr .

Donc quand vous aurez trouvé n'hésitez pas à nous reposter une info vérifiée et non des on-dits

bonjour.

j'ai pas vraiment le temps de cherché aujourd’hui, mais peu être pour ce faire une idée, c'est dans leurs "cirque d’initiation"

on me dira peu être, c'est wiki, c'est vrai que Wikipédia, bon enfin, mais tout ce qui touche la franc-maçonnerie c'est toujours dans la confusion, je crois bien que rester dans la confusion leurs rend services.

Pour avoir assisté , plusieurs fois, le seul enseignement que j'en ai tiré, ce que tu appelles initiation,c'est la manière de se comporter vis à vis du maître ...Prenons le club 21 d'où l'on retrouve tous les politiques corrompus de la république et tous les grands dirigeants de la société, il y a ,j'en suis sur un rituel fort simple d'ailleurs tous les politiques pourris écoutent religieusement la messe patronale et exécutent ...Seulement après ils touchent leur chèque...Cela ne concerne pas que le PR ,le PS a son équivalent...

J'ai plus confiance aux francs mac qui sont de vrais penseurs ,aiguilleurs, qu'à tous les margoulins dont je viens de parler...

Donc quand vous aurez trouvé n'hésitez pas à nous reposter une info vérifiée et non des on-dits

qu'est que vous appelez vérifier ? par qui et pour qui ?

je ne voie pas comment on peut prouver quoi que ce soit dans ce genre de club sectaire et fermé, peu être avez-vous en tête une instance "conventionnel" qui vérifierait tous les dires de tous et qui nous amèneraient des preuves irréfutables sur tous et pour tous ?

vous me dite de ne pas poster des "on-dits" mais pourtant c'est biens ce que tout le monde fait ici, où chacun poste ces "on-dits".

doit je être le seul sur ce forum à prouver par à+b ce que je dis ou ce que je poste et vous comme d'autres serraient déroger à cette règle que vous voudriez m'imposer ?

ben dit donc, autant ne pas débattre de quoi que ce soit, mais si vous voulez m'imposer de me taire, taisez-vous aussi, demandez pas aux autres de faire ce que vous n'êtes pas capable de faire non plus.

a partir de maintenant, je vous demanderaient les preuves de tous ce que vous dite et au cas contraire je vous dirait c'est des "on-dits"

qu'est que vous appelez vérifier ? par qui et pour qui ?

je ne voie pas comment on peut prouver quoi que ce soit dans ce genre de club sectaire et fermé, peu être avez-vous en tête une instance "conventionnel" qui vérifierait tous les dires de tous et qui nous amèneraient des preuves irréfutables sur tous et pour tous ?

vous me dite de ne pas poster des "on-dits" mais pourtant c'est biens ce que tout le monde fait ici, où chacun poste ces "on-dits".

doit je être le seul sur ce forum à prouver par à+b ce que je dis ou ce que je poste et vous comme d'autres serraient déroger à cette règle que vous voudriez m'imposer ?

ben dit donc, autant ne pas débattre de quoi que ce soit, mais si vous voulez m'imposer de me taire, taisez-vous aussi, demandez pas aux autres de faire ce que vous n'êtes pas capable de faire non plus.

a partir de maintenant, je vous demanderaient les preuves de tous ce que vous dite et au cas contraire je vous dirait c'est des "on-dits"

Il y a une marge entre avancer des ragots avec pour tout argument une discussion wiki, et un article un peu argumenté ou un des serments que l'on doit trouver en ligne. En clair je n'ai pas dit verifie er signé avec son sang mais un tout petit peu "sérieux" et factuel.

Ce qui reste dommage c'est qu'on déteste la franc maçonnerie par le truchement d'articles poubelles. J'ai jamais mis les pieds au Bhoutan et si je ne lis que le magazine "le Bhoutan puant" j'aurais l'impression de connaître le Bhoutan et d'avoir raison de penser que ça pue...

Qu'est-ce qu'on pourrait lui reprocher personnellement ? Pourquoi l'attaquer alors qu'elle n'a jamais fait chier personne ?

Parce que le bouc émissaire est central dans le fonctionnement social. La franc-maçonnerie c'est pratique car comme les francs-maçons ne débattent pas au vu et au su de tous sur forumfr, il est loisible de fantasmer et d'y voir une des sources de nos maux. Quand en plus vous êtes à l'origine ou avez aidé au vote de loi comme la loi Neiertz ou l'abolition de la peine de mort, ou la loi 1905, forcément vous ne vous attirez pas que des amis. Et en ces temps complotistes c'est top d'avoir à dispo des "assoces" qui ne communiquent pas .

Ce qui reste dommage c'est qu'on déteste la franc maçonnerie par le truchement d'articles poubelles. J'ai jamais mis les pieds au Bhoutan et si je ne lis que le magazine "le Bhoutan puant" j'aurais l'impression de connaître le Bhoutan et d'avoir raison de penser que ça pue...

Qu'est-ce qu'on pourrait lui reprocher personnellement ? Pourquoi l'attaquer alors qu'elle n'a jamais fait chier personne ?

je te comprends, quand on lit ce qui s'écrit de stupide et de vraiment puant sur la FM, cela me rend triste car la mémoire fait bigrement défaut à l'humain... je ne suis pas une "frangine" mais j'ai des amies et amis qui appartiennent à diverses obédiences mixtes ou non. certaines fois, nous sommes d'accord sur des sujets et d'autres fois où je n'adhère pas car le symbolisme prend une place certaine par rapport à diverses questions. et c'est vrai, ils ne font "chier" personne, par contre, la réciproque est en défaut. jacky.

C'est peut être justement une question à se poser, individuellement. "Qu'est ce qui fait que je déteste la franc maçonnerie, les juifs, les musulmans, les savoyards, les nains, les roux etc. alors que je le les connais pas?" Pour ma part je serais surpris de réaliser que je déteste le Bhoutan ou la Sicile alors que je n'y ai jamais mis les pieds...

Je pense qu'il y aurais là une véritable manipulation (en l'occurence L'Express) pour me faire détester (ou aimer) quelque chose ou quelqu'un ou un lieu que je ne connais absolument pas.

Est ce que je tiens à ma liberté de penser? Oui. Alors je commence à apprendre avant de juger... Je ne peux pas dire si mon gateau au chocolat est bon alors que je n'en ai jamais fais...

Le fait de laisser planer un mystère sur quelque chose ou quelqu'un développe toutes sortes de fantasmes. Certains plus abracadabrants que d'autres.

Un peu comme la Corée du Nord, où finalement on prête à ce pays des infos dignes du Gorafi, mais ça développe l'imaginaire et ça fait parler.

Très bon exemple la Corée du Nord... Si ça se trouve le dictateur est metteur en scène d'une pièce de théâtre et se fait passer pour une ordure sanguinaire juste pour qu'on lui foute la paix

Très bon exemple la Corée du Nord...

J'aurais pu aussi parler de mon cul, qui reste un grand mystère pour presque tout le monde :D