Transsubstantiation

Allez en paix mon enfant ma bénédiction vous est tout acquise .... :p Amen

:D

merci!

bah évidemment! A un moment, faut cesser de prendre la totalité des croyants pour des débiles profonds!

Siouplait j'ai traité les croyants de débiles ?

J'imagine la tête qu'auraient faite les apôtres si, au lieu du goût du pain et du vin, ils avaient eu celui de la chair crue et du vin !!! Ils auraient dit au Christ : "non mais Jésus, tu ne peux pas nous demander ça !!! On ne pourra jamais manger de la chair crue ni boire du sang !!!"

Et effectivement le Christ n'aurait jamais demandé une chose pareille, allons allons car Il sait bien que ça aurait été physiquement impossible de par l'inévitable dégoût que cela procurerait !

"A chaque fois que deux ou trois seront réunis en mon nom, qu'ils prennent le Cène et je serai avec eux" est-il écrit.

Il est donc bien question de présence du Christ dans cette commémoration qu'est la sainte Cène.

"Il est donc bien question de présence du Christ dans cette commémoration qu'est la sainte Cène."

Vu que c'est un jésuite qui le dit v ...:

http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Eucharistie/La-presence-reelle-qu-est-ce-que-cela-veut-dire

si vous n'y croyez pas vous communiez comme une protestante ..!

Mais ça n'est pas mon problème seulement faut être claire ... mais de lune :D :p

vous communiez comme une protestante.

En effet car ayant choisi en toute connaissance de cause d'être protestante, je participe à la sainte Cène à la façon protestante, le pasteur redisant avant chaque sainte Cène les paroles du Christ lors de l'institution de ce sacrement.

Inutile d'essayer de se représenter la chose si chose il doit y avoir : des milliards de morceaux de pains inodores, incolores, insipides en lieu et place de Dieu (déjà "en lieu et place" ça foire pas mal) n'est-ce pas le scandale suprême pour qui y croit (à Dieu) ?

Sont-ils tous fous pour s'extasier devant des bouts de pain lors d'assemblées dites "d'adorations eucharistiques" ?

C'est peut-être le sommet de la connerie humaine ce truc.

Qui croit à ça ?

s'extasier devant des bouts de pain....

On se s'extasie pas devant des morceaux de pain, on partage ensemble un moment de commémoration : "faites ceci en mémoire de moi" a dit le Christ.

[/size]

On se s'extasie pas devant des morceaux de pain, on partage ensemble un moment de commémoration : "faites ceci en mémoire de moi" a dit le Christ.

Passiflore vous répondez en tant que protestante : chez les catholiques Placide a raison il y a l'exposition du st sacrement (une hostie dan l'objet de culte dit ostensoir) exposé bel et bien a l'adoration des fidèles !

Lors de certaines processions (autrefois dites fête Dieu) qui généralement se déroulent dans l'église aujourd'hui aux dates prévues ... cet ostensoir est présenté aux fidèles qui s'agenouillent au passage ...

Voyons Passiflore si vous êtes une ex catho vous devriez savoir ...

Vous avez raison, je n'ai pas oublié, sourire... un morceau d'hostie tombe par terre et... horreur, le Christ est chu !

J'ai toujours trouvé cela consternant et non-conforme à l'Enseignement du Christ lorsqu'Il institua la sainte Cène.

La vérité est comme souvent quelque part entre les deux : Certes ce n'est pas le vrai corps du Christ ni son vrai sang, mais ce n'est pas non plus un simple symbole, puisque le Seigneur à bien dit qu'il sera avec ceux qui reproduisent, remémorent, la cène, au nom du Christ.

[/size]

le pasteur redisant avant chaque sainte Cène les paroles du Christ lors de l'institution de ce sacrement.

Le curé aussi!

Inutile d'essayer de se représenter la chose si chose il doit y avoir : des milliards de morceaux de pains inodores, incolores, insipides en lieu et place de Dieu (déjà "en lieu et place" ça foire pas mal) n'est-ce pas le scandale suprême pour qui y croit (à Dieu) ?

Sont-ils tous fous pour s'extasier devant des bouts de pain lors d'assemblées dites "d'adorations eucharistiques" ?

C'est peut-être le sommet de la connerie humaine ce truc.

Qui croit à ça ?

Vous voulez parler de l'adoration du Saint Sacrement?

La vérité est comme souvent quelque part entre les deux : certes ce n'est pas le vrai corps du Christ ni son vrai sang mais ce n'est pas non plus un simple symbole, puisque le Seigneur a bien dit qu'il sera avec ceux qui reproduisent, remémorent, la cène, au nom du Christ.

Je pense que nous sommes d'accord, pensant tous deux que le Christ est présent lors de cette commémoration bien que sa présence ne soit pas charnelle, le pain et le vin que l'on a dans la bouche en cet instant l'attestant ; il n'en demeure pas moins que Christ est là, comme Il a dit qu'Il le sera lors de ce sacrement.

C'est peut-être le sommet de la connerie humaine ce truc.

Qui croit à ça ?

C'est de la connerie pour vous, mais pas pour un milliard deux cents millions de catholiques, et pour 250 millions d'othodoxes. Pourquoi insulter? On peut dire "je ne crois pas à cela; Il est pour moi impensable que des gens croient à cela..."

Ce monde serait un peu plus vivable (or le monde commence pour chacun de nous avec notre entourage) si on faisait attention à ne pas se blesser les uns et les autres.

Il y a des gens qui croient en la réincarnation... Ils ne sont pas plus cons que vous et moi.

Et ceux qui affirment qu'on peut se réincarner en un animal ne sont pas non plus un cran plus grand que nous dans la connerie.

Il y a des gens qui prennent Mahommet pour un prophète, le dernier même... Je leur reconnais ce droit; Mahommet ne présente aucun intérêt pour moi. C'est mon droit. Alors on vit en paix. S'ils m'insultent et veulent me faire du mal à cause de mon manque de foi, alors commence la guerre. Et si je les insulte parce que j'estime qu'ils sont dans l'erreur, alors ils vont se défendre.

Le principal est de n'ennuyer personne avec nos croyances.

On peut se renseigner, être curieux, dialoguer ou se taire.

Vous avez raison, je n'ai pas oublié, sourire... un morceau d'hostie tombe par terre et... horreur, le Christ est chu !

J'ai toujours trouvé cela consternant et non-conforme à l'Enseignement du Christ lorsqu'Il institua la sainte Cène.

Il n'est pas question de ceci dans le topic Passiflore ... c'est la transubstantation !

maintenant si une hostie tombe soit le prêtre, soit la personne qui donne la communion la reprend et la mange ... on prend l'hostie dans la main maintenant, sauf quand les personnes demandent à la mode ancienne (personnes âgées ou malades qui peuvent trembler par exemple et les intégristes )..... c'est par hygiène que cette pratique directement buccale a été abandonnée ! Moquer pourquoi ? les personnes d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier !

Bonne journée Passiflore

La vérité est comme souvent quelque part entre les deux : Certes ce n'est pas le vrai corps du Christ ni son vrai sang, mais ce n'est pas non plus un simple symbole, puisque le Seigneur à bien dit qu'il sera avec ceux qui reproduisent, remémorent, la cène, au nom du Christ.

Constantinople il est question d'une doctrine qui affirme la Présence Réelle du Christ sous les espèces du pain et du vin (rappelant le sacrifice de Jésus-Christ de manière "non sanglante" ....Doctrine catholique et chrétienne !!!

La Vérité n'est que pour ceux qui y croit ... il n'y a pas d'entre-deux sinon on ne peut se dire de la religion qui le prône !

C'est plus clair ?

On ne peut disserter sur cette pratique dans la religion qui a fait un dogme de ce "mystère" eucharistique ...

Nota bene .... je dis ce qui est et non ce que moi j'en pense !!!

C'est de la connerie pour vous (?), mais pas pour un milliard deux cents millions de catholiques, et pour 250 millions d'othodoxes. Pourquoi insulter? On peut dire "je ne crois pas à cela; Il est pour moi impensable que des gens croient à cela..."

1) apprenez à lire ce que les gens écrivent, cessez de dénaturer par principe ou habitude les propos vous serez bien aimable

2) le milliard machin faudrait savoir ce que ça représente concrétement, facile de balancer des chiffres sans savoir

3) si vous croyez à ce qui est impensable libre à vous, si encore ça avait quelque efficience dans les vies mais hélas d'ordinaire ça n'en a pas et vous le savez, hormis dans quelques cas esseulés ici ou là, par grâce

4) si c'est irreprésentable ou inimaginable c'est incompréhensible, inconcevable, impensable, incroyable point barre

5) je répète la question : qui peut croire, positivement, à la transsubstantiation ?

1) apprenez à lire ce que les gens écrivent, cessez de dénaturer par principe ou habitude les propos vous serez bien aimable

2) le milliard machin faudrait savoir ce que ça représente concrétement, facile de balancer des chiffres sans savoir

3) si vous croyez à ce qui est impensable libre à vous, si encore ça avait quelque efficience dans les vies mais hélas d'ordinaire ça n'en a pas et vous le savez, hormis dans quelques cas esseulés ici ou là, par grâce

4) si c'est irreprésentable ou inimaginable c'est incompréhensible, inconcevable, impensable, incroyable point barre

5) je répète la question : qui peut croire, positivement, à la transsubstantiation ?

Placide je ne dirais pas croire « positivement » mais « concrètement » …

Vous savez si lors des divers conciles il a été conclue que c’était un mystère « a croire » dans la foi il n’est pas spécifié qu’il est à comprendre et pour cause (le mystère c’est l’emballage pour éviter d’être embarrassé dans des explications) ! Il n’y a je pense qu’une très petite partie des catholiques qui communient en pensant a la Présence réelle … et pourtant la défendent bec et ongles car c’est une des singularités catholique qui rassure !

Boutade : Le pape y croit-il ? …… j’en doute !!!

Placide je ne dirais pas croire « positivement » mais « concrètement » …

Vous savez si lors des divers conciles il a été conclue que c’était un mystère « a croire » dans la foi il n’est pas spécifié qu’il est à comprendre et pour cause (le mystère c’est l’emballage pour éviter d’être embarrassé dans des explications) ! Il n’y a je pense qu’une très petite partie des catholiques qui communient en pensant a la Présence réelle … et pourtant la défendent bec et ongles car c’est une des singularités catholique qui rassure !

Boutade : Le pape y croit-il ? …… j’en doute !!

Ont bon dos les mystères vous croyez pas ?

Ah mais non mais la transsub est impensable, incroyable, inconcevable, inimaginable, irreprésentable, irrationnelle, irréalisable c'est juste ... un mystère.

Donc du moment que plus personne n'y comprend rien c'est un mystère : facile, trop facile.

Comment croire positivement à quelque chose d'impensable, d'incroyable (penser et croire sont synonymes : "je pense que" "je crois que" kif-kif) ?

- par mimétisme ou singerie parce que le gourou trucbidulemachinchose a dit qu'il faut y croire - art1 : le gourou ayant toujours raison, art 2 : pour tout problème se reporter à l'art 1 - pour prêter allégeance à quelque secte pourquoi pas.

Sinon penser l'impensable c'est juste impensable, les choses sont ainsi faites.

Bon si encore ça a quelque efficience dans votre vie comme c'est ou ça a été le cas dans quelques cas esseulés ici ou là (Marthe Robin etc.) pourquoi pas mais si, et c'est le cas le plus souvent, ça n'en a pas du tout et que vous le savez ==> comment sauriez-vous croire, positivement, à la transsubstantiation ?

Faut bien trouver quelques raisons positives pour croire positivement à quoi que ce soit ou je me trompe.

Inutile d'essayer de se représenter la chose si chose il doit y avoir : des milliards de morceaux de pains inodores, incolores, insipides en lieu et place de Dieu (déjà "en lieu et place" ça foire pas mal) n'est-ce pas le scandale suprême pour qui y croit (à Dieu) ?

Sont-ils tous fous pour s'extasier devant des bouts de pain lors d'assemblées dites "d'adorations eucharistiques" ?

C'est peut-être le sommet de la connerie humaine ce truc.

Qui croit à ça ?

Communion : prise dans le sens du mot "union" et "accords d'idées"!

Perso,je l'ai toujours vu ainsi!juste un symbole et non du cannibalisme/vampirisme, comme dit par d'autres, non croyants, bien sur! :cool:

Ont bon dos les mystères vous croyez pas ?

Ah mais non mais la transsub est impensable, incroyable, inconcevable, inimaginable, irreprésentable, irrationnelle, irréalisable c'est juste ... un mystère.

Donc du moment que plus personne n'y comprend rien c'est un mystère : facile, trop facile.

Comment croire positivement à quelque chose d'impensable, d'incroyable (penser et croire sont synonymes : "je pense que" "je crois que" kif-kif) ?

- par mimétisme ou singerie parce que le gourou trucbidulemachinchose a dit qu'il faut y croire - art1 : le gourou ayant toujours raison, art 2 : pour tout problème se reporter à l'art 1 - pour prêter allégeance à quelque secte pourquoi pas.

Ne vous mettez pas en colère pour si peu restez Placide ! (vos gras et grandes lettres vous montrent en colère et pourquoi les mettre sur mon texte ?)

Calmement Placide relisez ce que j'ai écrit. Mais je n'ai pas besoin de me mettre en colère pour dire que oui l'expression mystère est une facilité de langage ... N'oubliez pas que les textes ont été écrit (et n'ont pas changé) à une époque ou 95% de la population mondiale était illettré !

Bonne soirée

Inutile d'essayer de se représenter la chose si chose il doit y avoir : des milliards de morceaux de pains inodores, incolores, insipides en lieu et place de Dieu (déjà "en lieu et place" ça foire pas mal) n'est-ce pas le scandale suprême pour qui y croit (à Dieu) ?

Sont-ils tous fous pour s'extasier devant des bouts de pain lors d'assemblées dites "d'adorations eucharistiques" ?

C'est peut-être le sommet de la connerie humaine ce truc.

Qui croit à ça ?

Qui croit à cela: un milliard deux cents millions de catholiques et 250 millions d'othodoxes. Ces chiffres sont des statistiques. Ou bien pensez-vous que je les ai inventés?

Je vous cite: "C'est peut-être le somment de la connerie humaine ce truc".

Vous traitez donc un milliard quatre cents millions de personnes d'avoir atteint le sommet de la connerie... Ou bien ne sais-je pas lire?

En quoi ai-je mal lu?

En quoi ces chiffres sont-ils faux?

Z'etes marrants les chrétiens......La seule religion dont les croyants bouffent leur Dieu.

Moi je me contente de bouffer du curé. C'est plus en phase avec ma conception de la diététique spirituelle.

Et ça ne fait pas grossir!!:smile2:

Evangile selon weight watcher