Transsubstantiation

Oui... et?

J'ai déjà du mal à croire qu'une hostie (consacrée ou non) soit du pain... alors qu'elle devienne le corps du Christ...

Mais jamais je ne rirais de celui qui y croit.

Je respecte cette croyance et jamais ne toucherais avec mes mains une hostie consacrée, pour ne scandaliser personne. Et je fais un signe de croix lent et bien tracé quand je passe devant un tabernacle, pour la même raison.

Au fait, j'ai visité la cathédrale de Stasbourg et je suis tombée, DANS LA CATHÉDRALE, sur une échope de vendeur de souvenirs... Jésus n'avaient-il pas chassé les marchands et les changeurs qui se trouvaient SUR LE PARVIS du temple?

Maintenant, on va bien plus loin: les marchands sont DANS LE TEMPLE!!!

Vive les cannibales !

Et puis concernant la vente de souvenirs, tu n'as jamais été à Lourdes ou au Vatican ?

http://www.articles-religieux-lourdes.com/upload/produit/a-f-5-88487.jpg

Médaille payante mais eau gratuite, c'est ça le miracle

http://thumbs.dreamstime.com/z/souvenirs-de-rome-52255026.jpg

http://i.f1g.fr/media/figaro/805x453_crop/2015/08/17/XVM7b59d816-44de-11e5-808e-da4fb9964c01.jpg

Non, non, ce ne sont pas des godemichés bénis.

ils le disent eux même les chrétiens.

oui le christianisme est une religion cannibale, ils mangent dieu en personne, jesus.

Comme d'autres croient au 72 vierges :smile2:

Le ridicule absolu trouve toujours sa place dans les religions !

Comme d'autres croient au 72 vierges :smile2:

Le ridicule absolu trouve toujours sa place dans les religions !

ce ne sont pas 72 vierges mais 72 fruits blancs

mais bon l fantasme de certains, ....

ce ne sont pas 72 vierges mais 72 fruits blancs

mais bon l fantasme de certains, ....

Par "fruits, tu veux dire, des vierges qui ont muries, faut dire que depuis le temps qu'elles servent...

(...) j'ai visité la cathédrale de Strasbourg et je suis tombée, DANS LA CATHÉDRALE, sur une échoppe de vendeur de souvenirs... Jésus n'avait-il pas chassé les marchands et les changeurs qui se trouvaient SUR LE PARVIS du temple?

Maintenant, on va bien plus loin : les marchands sont DANS LE TEMPLE !!!

"Jésus entra dans le temple et se mit à chasser les marchands en leur disant : il est écrit : ma maison sera une maison de prière mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs". (Luc 19 : 45-46)

"La Pâque des juifs était proche et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons et les changeurs.

Il fit un fouet de cordes et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables et dit : ôtez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafics". (Jean 2 : 13-16)

Religion théophage

Idolâtre et simoniaque en plus...

Mais moi, je me sens bien dedans.

L'eucharistie serait donc un acte de canibalisme, n'est-il pas ?

bonsoir laurent, j'en ai bien peur!!! entre ce possible cannibalisme, tu rajouterais ensuite le vampirisme... j'en reste pantoise!!!! biz, jacky.

Non mais faut remettre les choses dans leurs proportions ; combien parmi ceux qui communient, officiants compris, croient vraiment manger le corps du Christ? Allons...:D

Non mais faut remettre les choses dans leurs proportions ; combien parmi ceux qui communient, officiants compris, croient vraiment manger le corps du Christ? Allons...:D

Les non croyants sont comme les protestants, ils prennent la Bible au pied de la lettre! :cool:

Non mais faut remettre les choses dans leurs proportions ; combien parmi ceux qui communient, officiants compris, croient vraiment manger le corps du Christ? Allons...

Lorsque je partage la sainte Cène avec mes frères en la foi, je ressens la présence du Christ mais c'est le goût du pain et celui du vin (seule circonstance où je bois du vin) que j'ai dans ma bouche et lorsque les apôtres ont pris la Cène avec le Christ, ils avaient tous (Christ compris) le goût du pain et celui du vin dans leur bouche.

Bonjour Morfou et Chanou,

Mes petites dames que vous rigoliez c’est bien mais si vous communiez en tant que catholique vous faites une grave offense à votre religion. :)

Je vous rappelle que l’Eucharistie ou communion au corps du Christ est un des sacrements de l’Eglise catholique (vous êtes bien catholiques si je ne me trompe !) L’Eucharistie est même un des éléments principaux centraux de la "doctrine" faisant partie de la liturgie du culte durant la messe.

C’est un mémorial … (mémoire des paroles de Jésus lors du dernier repas … « Faites ceci en mémoire de moi … ceci est mon corps ….etc…)mémoire de la mort et de la résurrection de Jésus qui donne sa vie pour le salut des hommes (sacrifice)

Célébration de la présence du Christ sous les espèces du pain et du vin par la force de l’Esprit Saint qui deviennent le corps et le sang du Christ .

Dans la religion « catholique » les espèces actualisent le sacrifice « non sanglant » réalisé par le ministère du prêtre qui est par le sacrement de l’ordination en somme alter de Jésus …dit Christ ! (les réformés refusent cela le texte du Nt pour eux n’infirmant pas cette thèse et les luthériens parlent de consubstantiation ….

Voili voilà …. Peut-être que vous avez raison sur la forme personne n'y croit ou s'en fout ou cherche pas a comprendre vu qu'on leur a dit que c'est mystère à croire, mais sur le fond tout le monde est hérétique et vous avec comme les protestants pour les cathos pendant longtemps) …

Donc parler sur ce sujet en disant je suis catho mais je ne crois pas a ci ou a ça de la doctrine surtout a ce qui en fait les piliers, le discours est pipé mes petites dames ….(quelle emmerdeuse hein mais j’aime les choses claires ! j'ai coupé le cordon radicalement avec la religion à cause de mes incompatibilités par honnêteté... mais je sais toujours de quoi ça retourne vu que ça m’est arrivé assez tard donc 60 ans de pratique « sérieuse » avec approfondissement aux effets secondaires imprévisibles -c'est-à-dire lâcher la maison- il en reste quand même quelque chose –mais je ne suis pas athée ).

Dernière piqure de rappel sur les fondements de la doctrine catho : la Réssurection de Jésus d’où tout part puisque la vie de Jésus se lit d’amont en aval Secondo qu’il est fils de Dieu et Dieu lui-même (Trinité) et l’Eucharistie … qui effectivement est difficile a avaler (sans jeu de mot) surtout si on pense que l'opération du St Esprit se fait par un prêtre qui en a reçu pouvoir par l'onction donné par un évêque lors de son ordination ... sommes toute par deux pékins comme moi !!! …

Bon WEnd à vous les filles et entre nous vous prenez pas la tête avec ça puisqu’apparemment vous ne fréquentez l’église toutes les deux que par culture ou obligation !!!

Le baptême c’est pas un passeport pour le pays des merveilles après la mort c’est un état civil comme chrétien (catholique pour vous) bon moi j’ai ma carte de militante pour l’Association D.S.S.E (Des Sans Soucis Existentiels) … venez donc au club !!!

Pourriez-vous, s'il vous plaît, préciser à qui vous vous adressez là ?

Pourriez-vous, s'il vous plaît, préciser à qui vous vous adressez là ?

C'est réparé ... mille excuses dans le feu de l'action j'ai fait une bétise !!!

Bonne journée Passiflore

Les non croyants sont comme les protestants, ils prennent la Bible au pied de la lettre! :cool:

Salut Morfou,

Encore une fois il ne faut pas lire ce qui est écrit: c'est toujours pareil avec vos bouquins !

Soit la bible a été écrite par des 'tronches' pour leurs semblables, les gens simples étant exclus de fait: pourquoi donc?

Soit, cet 'embrouillamini' dans les écritures est intentionnel, demandant donc explication, ceci permettant aux 'savants vicaires autorisés' d'avoir empire sur les conscienses en interprétant à leur avantage la parole du 'Patron': je pencherai pour cette seconde hypothèse (quelques siècles d'observation ont permis de se faire une idée...)

N'empêche que chez les cathos on insiste toujours sur le "VRAIMENT la chair du Christ, et son sang !". Pourquoi on ne parle pas tout simplement de sympbole ?

D'ailleurs, c'est exactement ce que l'on nous a raconté au cathé dans les temps de notre jeunesse, et notre ami Azed, un peu plus haut, ne dit pas autre chose... Me semble-t-il !

Ce n'est donc pas qu'une histoire de protestants et de non-croyants... M'enfin !

Merci enobrac d'avoir pris la peine de me répondre, bonne journée à vous !

Bonjour Morfou et Chanou,

Mes petites dames que vous rigoliez c’est bien mais si vous communiez en tant que catholique vous faites une grave offense à votre religion. :)

maaais non...

Je vous rappelle que l’Eucharistie ou communion au corps du Christ est un des sacrements de l’Eglise catholique (vous êtes bien catholiques si je ne me trompe !) L’Eucharistie est même un des éléments principaux centraux de la "doctrine" faisant partie de la liturgie du culte durant la messe.

C’est un mémorial … (mémoire des paroles de Jésus lors du dernier repas … « Faites ceci en mémoire de moi … ceci est mon corps ….etc…)mémoire de la mort et de la résurrection de Jésus qui donne sa vie pour le salut des hommes (sacrifice)

Bah justement puisqu'on en parle ; le texte grec - que j'ai retrouvé - (évangile selon St Luc, j'ai eu la flemme de regarder les autres...) dit explicitement ;

Τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐν τῷ αἵματί μου, τὸ ὑπὲρ ὑμῶν ἐκχυνόμενον.,

Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Avouez que c'est quand même assez différent de "ceci est mon sang", n'est-ce pas?

Et je ne peux pas croire une seule seconde que les apôtres aient vraiment cru manger le corps de jésus qui se tenait devant eux...donc je fais pareil. En toute tranquillité. :D

Et je laisse les interprétations diverses et variées, écrites et re-écrites au gré des politiques, de côté. Pas mon problème.

J'imagine la tête qu'auraient faite les apôtres si, au lieu du goût du pain et du vin, ils avaient eu celui de la chair crue et du vin !!! Ils auraient dit au Christ : "non mais Jésus, tu ne peux pas nous demander ça !!! On ne pourra jamais manger de la chair crue ni boire du sang !!!"

Et effectivement le Christ n'aurait jamais demandé une chose pareille, allons allons car Il sait bien que ça aurait été physiquement impossible de par l'inévitable dégoût que cela procurerait !

"A chaque fois que deux ou trois seront réunis en mon nom, qu'ils prennent le Cène et je serai avec eux" est-il écrit.

Il est donc bien question de présence du Christ dans cette commémoration qu'est la sainte Cène.

Il est donc bien question de présence du Christ dans cette commémoration qu'est la sainte Cène.

bah évidemment! A un moment, faut cesser de prendre la totalité des croyants pour des débiles profonds!

D'accord avec vous sur ce point précis, sourire car y'en a marre d'être pris par certains comme tels.

maaais non...

Bah justement puisqu'on en parle ; le texte grec - que j'ai retrouvé - (évangile selon St Luc, j'ai eu la flemme de regarder les autres...) dit explicitement ;[/color] ce qui se traduit par

Avouez que c'est quand même assez différent de "ceci est mon sang", n'est-ce pas?

Et je ne peux pas croire une seule seconde que les apôtres aient vraiment cru manger le corps de jésus qui se tenait devant eux...donc je fais pareil. En toute tranquillité. :D

Et je laisse les interprétations diverses et variées, écrites et re-écrites au gré des politiques, de côté. Pas mon problème.

Moi je vous parle doctrine et liturgie toujours d'actualité ... je ne cherche pas a savoir si c'est bien ou pas c'est ce que j'entends à la messe quand j'y vais encore pour une célébration de mariage ou autre :

Ce que dit le prêtre qui est le fondé de pouvoir quant'même est très explicite :

"LITURGIE DE la COMMUNION

"Prenez et mangez... prenez et buvez..." a dit le Seigneur, la veille du jour où il allait être livré pour le salut du monde entier. Nous ne faisons pas seulement mémoire de ce mystère en rendant grâce : nous communions au corps et au sang du Seigneur, en recevant le sacrement de l'Alliance nouvelle.

Cette communion est à la fois : sacrement du Royaume inauguré par le Christ et dont nous attendons la pleine manifestation ; signe efficace et exigeant de l'unité fraternelle entre tous les croyants et de la paix du Seigneur ; gage de la vie éternelle dans laquelle introduit le pardon des péchés que l'Agneau de Dieu a pris sur lui."

Celà s'appelle dans le déroulement de la liturgie "la Consécration"

Entre nous dire que j'y crois c'est une autre affaire et c'est bien pourquoi je me suis excommuniée moi-même car faire une religion a la carte sur le dos d'une religion a laquelle je n'adhère pas doctrinalement c'est fidèle a mon éthique "très personelle" et qui n'a rien de critique envers celle des autres (j'assume seulement pour moi mais je connais la musique même si je ne joue plus la partition) ...

Ah là là ... ma chère chanou si vous allez piocher les contre vérités et vérités dans les évangiles et autres textes je vous jure que vous allez rejoindre sereinement mon association DSSE!!!

Allez passez un bon WEnd ... encore une fieffée magouilleuse : la météo § c'est pas vrai pleut pas chez moi soleil et nuage alternés et il fait doux !!! J'vous jure on peut plus faire confiance a personne

Allez en paix mon enfant ma bénédiction vous est tout acquise .... :p Amen