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Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

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Invité Cruel Summer

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La position dominante peut etre un element defavorable, mais n'est pas un facteur decisif. Pour son cas je pense que c'est surtout le fait qu'il avait menti en disant qu'il n'avait meme pas de relation sexuelle avec elle ... Dans un jugement, le fait de montrer que l'accusé a menti est un element important, meme quand le mensonge ne concerne directement le motif exact de l'accusation (ici viol pas simple relation sexuelle). Mais l'accusé pourrait avoir mentir sur sa relation sexuel parce qu'il pourrait avoir honte de reveler cette relation avec elle, ça ne prouve pas forcement que ce mensonge veut dire qu'il l'a violé puisque le tribunal reconnait l'absence de contrainte.

Si la cours d'assise a reconnu le viol c'est que les éléments constitutifs du viol étaient réunis. Donc il n'y a même pas à débattre

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Membre, 57ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
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Ta fille vient te dire que son patron l'a violée et qu'elle n'a pas su refuser, tu lui expliques que non, c'est dans sa tête, que puisqu'il ne l'a pas violenté c'est qu'elle etait d'accord? Et pourquoi pas rajouter, bien fait pour toi, t'as qu'a pas être attirante. Un peu de serieux tout de même...

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

"violer c'est quand on veut pas, non ? Pourtant je voulais, moi. "

:noel:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je ne contourne rien du tout. C'est justement un exemple qui colle très bien. Prends juste la peine de relire et de comprendre le mécanisme.

Hi Lucy,

J'ai une question pour toi : ici en France les suites traumatiques (sspt particulièrement) ne sont que très difficilement prises en compte, et en tous cas presque jamais considérées comme preuves. Qu'en est-il au Canada ?

Coucou January, oui il est reconnu et les victimes sont dédommagés via l'IVAC.

http://www.ivac.qc.ca/

Ou si la victime n'est pas satisfaite, elle peut passer par la cour comme pour ce cas;

Le Tribunal administratif du Québec (TAQ) a donné raison lundi dernier à une femme de 49 ans qui avait été pendant huit ans l'une des victimes des sévices physiques et sexuels de Jacques Vachon en lui permettant de bénéficier d'une rente mensuelle 20 fois plus élevée que celle qui lui avait été accordée au départ.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/201111/27/01-4472167-une-victime-de-vachon-voit-son-incapacite-permanente-reconnue.php

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ton cas précis etant une exception qui serait sensée infirmer la règle, et mettre en doute le fait qu'une femme qui se plaint d'avoir été violée ne le fait pas sans raison.

mais la raison pourrait ne pas etre ce que tu penses ...

En lisant ce topic tu peux dejà avoir constaté qu'une forumeuse avait meme dit qu'une femme a raison d'user de ses charmes pour obtenir des avantages professionnelles ...

Il y avait un certain temps, il y a une autre forumeuse qui avait créé un topic pour demander conseils sur comment elle peut tirer avantage d'un monsieur qui lu iavait fait comprendre qu'il pourrait lui donner un poste si elle accepte de coucher avec lui ("les filles malignes que faites vous ?" je me souviens de cette phrase )...

Avec de tel profil de femmes, comment peux tu leur croire sur parole ?

Comment peut on à la fois reconnaitre qu'une relation est sans contrainte physique et morale et en meme temps valider le viol par le simple fait que la plaignante n'avait pas osé refusé ?

On dit que la plupart des viols ont lieu dans le cercle de connaissance de la femme ... Est-ce que ces type de viol se font aussi majoritairement sans violence physique ? Si oui objectivement le risque d'erreur judiciaire ne doit pas etre anodin ...

Modifié par shyiro
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Si la cours d'assise a reconnu le viol c'est que les éléments constitutifs du viol étaient réunis. Donc il n'y a même pas à débattre

je repete, la cours a reconnu :

« la chambre d’accusation n’a caractérisé aucun acte de violence, de contrainte ou de surprise et n’a retenu la qualification de viol que parce que la partie civile a déclaré ne pas avoir « osé » opposer de résistance aux agissements de son employeur »

Au mieux on devrait ne pas employer le mot viol dans ce cas et utiliser un autre mot si on veut quand mettre emettre une penalité à l'accusé parce qu'on pense qu'il aurait un petit qch à se reprocher ... sinon ça ne veut rien dire et c'est meme grave ...

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 890 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

Et la plupart du temps, le viol est plus une histoire de pouvoir, de domination, que réellement de sexe.

Alors se trimbaler avec l'abat jour au ras de l'ampoule (j'aime bien aussi biggrin.gif) ou en col Claudine, c'est pas ça qui va changer grand chose si un prédateur est sur une piste...

Tout à fait.

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je repete, la cours a reconnu :

« la chambre d’accusation n’a caractérisé aucun acte de violence, de contrainte ou de surprise et n’a retenu la qualification de viol que parce que la partie civile a déclaré ne pas avoir « osé » opposer de résistance aux agissements de son employeur »

Au mieux on devrait ne pas employer le mot viol dans ce cas et utiliser un autre mot si on veut quand mettre emettre une penalité à l'accusé parce qu'on pense qu'il aurait un petit qch à se reprocher ... sinon ça ne veut rien dire et c'est meme grave ...

La réponse exacte de la cour de cassation ---> la prochaine fois il faut citer totalement la source

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

LA COUR DE CASSATION, CHAMBRE CRIMINELLE, en son audience publique tenue au Palais de Justice à PARIS, le vingt-sept avril mil neuf cent quatre vingt treize, a rendu l'arrêt suivant :

Sur le rapport de M. le conseiller PINSSEAU, les observations de la société civile professionnelle WAQUET, FARGE et HAZAN, avocat en la Cour, et les conclusions de M. l'avocat général AMIEL ;

Statuant sur le pourvoi formé par :

- X... Kadir, contre l'arrêt de la chambre d'accusation de la cour d'appel de TOULOUSE, du 17 décembre 1992, qui l'a renvoyé devant la cour d'assises du département du TARN-et-GARONNE sous l'accusation de viol aggravé ;

Vu le mémoire produit ;

Sur le moyen unique de cassation pris de la violation des article 332 du Code pénal, 593 du Code de procédure pénale, défaut de motifs, manque de base légale ;

"en ce que la chambre d'accusation a ordonné le renvoi, devant la cour d'assises du Tarn et Garonne, de Kadir X..., du chef de viol aggravé sur la personne de Corinne Y... ;

"alors que la circonstance tirée de la relation d'autorité, spécialement prévue comme aggravante du crime de viol, ne peut simultanément tenir lieu d'élément constitutif de ce crime ; qu'en l'espèce, la chambre d'accusation n'a caractérisé aucun acte de violence, de contrainte ou de surprise et n'a retenu la qualification de viol que parce que la partie civile a déclaré ne pas avoir "osé" opposer de résistance aux agissements de son employeur ; que, dès lors, c'est à tort que la qualification de viol a été retenue" ;

h Attendu que, pour renvoyer Kadir X... devant la cour d'assises du Tarn et Garonne, sous l'accusation de viol aggravé commis le 17 septembre 1991, la chambre d'accusation relève notamment, après avoir exposé les faits et analysé les déclarations de la victime et celles de l'inculpé, que les accusations portées contre ce dernier n'ont pas varié et ont été claires et précises, que la thèse du consentement de la victime avancée par l'inculpé, qui avait commencé par nier tout rapport sexuel, n'est pas crédible, puisque, avant de commettre le viol, il a pris soin de verrouiller de l'intérieur les portes de sa voiture, qu'enfin Corinne Y... s'est plainte après les faits à un collègue de travail et a déclaré qu'"elle ne voulait pas repartir avec le patron car elle avait peur qu'il recommence" ;

Qu'en l'état de ces motifs, la chambre d'accusation n'encourt pas le grief allégué au moyen ;

Que les chambres d'accusation apprécient souverainement au point de vue des faits tous les éléments constitutifs des crimes qui lui sont déférés ; que la Cour de Cassation n'a d'autre pouvoir que de vérifier si la qualification qu'elles ont donnée à ces faits justifie le renvoi de l'inculpé devant la cour d'assises ;

D'où il suit que le moyen ne saurait être accueilli ;

Et attendu que la chambre d'accusation était compétente ; qu'il en est de même de la cour d'assises devant laquelle le demandeur est renvoyé et que les faits, objet de l'accusation, sont qualifiés crime par la loi ;

REJETTE le pourvoi ;

Ainsi jugé et prononcé par la Cour de Cassation, chambre criminelle, en son audience publique, les jour, mois et an que dessus ;

Où étaient présents : M. Tacchella conseiller doyen faisant fonctions de président en remplacement du président empêché, M. Pinsseau conseiller rapporteur, M. Souppe, Mme Baillot conseillers de la chambre, M. Bayet conseiller référendaire appelé à compléter la chambre, M. de Mordant de Massiac, Mme Ferrari conseillers référendaires, M. Amiel avocat général, Mme Ely greffier de chambre ;

En foi de quoi le présent arrêt a été signé par le président, le rapporteur et le greffier de chambre ;

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Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

Merci WEAPON de cet effort de recherche.

La cour de cassation a donc rejeté le pourvoi et les arguments de la défense qui prétendaient que la chambre d'accusation n'avait caractérisé aucun acte de violence, de contrainte ou de surprise et n'avait retenu la qualification de viol que parce que la partie civile a déclaré ne pas avoir "osé" opposer de résistance aux agissements de son employeur (sic).

Et que donc : les faits, objet de l'accusation, sont qualifiés crime par la loi (sic).

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

j'ai 62 ans... il a fallu près de 40 ans pour que j'en parle à mes proches... le viol est une abomination... il n'est fait que pour "chosifier" celle ou celui qui le subit. veuillez excuser ce pseudo "verbe" mais il dépeint relativement bien ce que s'est réellement. jacky.

Modifié par jacky29
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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 31ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
31ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

L'argument de la victime qui doit faire attention à l'endroit où elle se rend ne tient pas pour moi, quand (comme beaucoup l'on déjà dit dans les posts précédénts), les viols sont souvent commis par l'entourage proche, dans des lieux familiers, ou encore peuvent être commis sur des enfants/de très vieilles femmes.

C'est juste au mieux de l'égoïsme, au pire une réelle jouissance tirée de la déstruction de l'autre.

Quant au poncifs sur "les femmes qui fantasment sur le viol" , n'importe quel adulte avec un vie sexuelle saine, sait qu'on peut se mettre en scène, avoir des pratiques transgressives, en en discutant ouvertement avec son partenaire, et sans que ce soit le signe d'une quelconque emprise psychologique. Les gens qui pratiquent le SM, et d'autres trucs ne rencontrent que rarement des accusations de viols, parce que tout est très cadré, avec un code en cas de changement d'avis...

Et pis même...n'importe quel mec normal sait que même si la file est déjà dans le lit, et qu'elle change d'avis, on arrête tant pis. Je sais pas, si mon partenaire se sent mal, ça ne me viendrait pas l'idée de le tenir cloué au lit pour "finir" parce que sinon je suis trop frustrée. Faut éduquer les gens, qu'ils comprennent que les autres ont une volonté, des envies/des réticences pouvant être déroutantes, ou frustrantes, mais ce ne sont pas des consommables. Si vous ne comprenez pas ça, il existe ceci

-font-b-TENGA-b-font-font-b-Double-b-font-Hole-Sex-font-b-Cup.jpg

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Merci WEAPON de cet effort de recherche.

La cour de cassation a donc rejeté le pourvoi et les arguments de la défense qui prétendaient que la chambre d'accusation n'avait caractérisé aucun acte de violence, de contrainte ou de surprise et n'avait retenu la qualification de viol que parce que la partie civile a déclaré ne pas avoir "osé" opposer de résistance aux agissements de son employeur (sic).

Et que donc : les faits, objet de l'accusation, sont qualifiés crime par la loi (sic).

Merci lobotomie et weapon ...

Les extraits donnés dans le blog d'avocate que j'avais trouvé est vraiment n'importe quoi !!! Et tout le monde avait compris comme moi ... c'etait legitime de ma part de dénoncer l'illogique de ce que nous avions cru comprendre ..

Cela dit l'expression "viol sans violence" est donc bel et bien utilisé.

Modifié par shyiro
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Le malentendu c'est AVANT.

Tu sais c'est ce truc, là, on s'amuse bien en soirée, on danse un peu collés,

on boit un coup et arrive un moment où le mec tente un geste plus affectueux ou intime et où la nana le repousse. Voilà.

Ca s'arrête là. Ca doit s'arrêter là.

Si ça ne s'arrête pas, le mec est un p! de salopard.

Leur connerie à tous ? A tous les mecs oui c'est certain.

Si la nana boit et chauffe les mecs autour, il ne peut pas y avoir malentendu ?

Là je parle du stade où on a largement passé les gestes affectueux !

Rien à voir avec le mec qui s'approche d'une fille, bourré, et essaie de l'embrasser !

C'est marrant, si un mec fait cela c'est une agression, sinon une fille fait cela, c'est chance pour le mec à qui la fille veut faire un bisou ?

Il y a quand-même une sacrée différence de vision et de percéption entre homme et femme, là se trouve déjà la première source de problème !

Sinon, pour en revenir à cette affaire du patron, dans sa bagnole et qui ferme les portes...

Parce que il n'y a personne ici qui a voulu ou a baisé dans sa voiture ?

Vous vous lanceriez dans cet acte sans fermer les portes de l'auto pour éviter que n'importe qui les ouvre alors que vous êtes occupés ?!

Donc un mec qui fermerait les portes à clé de sa bagnole, parce qu'il va avoir un rapport sexuel, veut dire qu'il avait des intentions de forcer sa partenaire !

Alors attention, ne fermez pas la porte de votre maison à clé, lorsque vous invitez des filles chez vous, sinon vous seriez un agresseur qui voudrait forcer ces demoiselles à avoir un rapport avec lui !

PFFFF

En revenant à cette affaire, allez... J'imagine un truc...

Sophie, ma belle sophie depuis le temps que j'attendais ce moment, enfin vous me l'accordez ?!

Oui, je ne peux plus vous résistez, vous êtes grand, fort et je l'espère généreux !

La petite affaire à lieu... Le mec était forcément marié, alors qu'elle, elle était célibataire et libre de faire ce qu'elle voulait...

Voilà qu'après l'affaire, la jeune-femme attend que quelque chose se passe professionnellement pour elle, mais rien,

rien ne change, alors qu'elle était certaine qu'elle aurait droit à quelque chose de la part de son patron !

Donc, ne voyant rien venir, quelques jours plus tard, elle en parle à une collègue, ça monte en épingle et l'affaire arrive au tribunal !

Le mec comme un con, ne veut rien avouer, pensant qu'en fermant sa bouche, elle passerait pour une affabulatrice,

ça n'a pas marché, il a craqué et, comme il n'a rien dit avant, tout ce qu'il va dire ensuite, sera forcément à charge !

Et voilà, tu n'as pas voulu m'accorder ce que j'attendais, ben je vais dire que tu m'as violé !

Il y a des femmes qui accusent leur mari d'être des pédophiles par vengeance et pour avoir la garde exclusives des gosses,

alors ce genre d'histoire, ne me surprendrait pas du tout !

Les hommes de pouvoir, sont aussi des proies pour certaines femmes qui n'ont peur de rien pour changer de vie !

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 012 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Mais tu veux en venir où exactement ? Tu veux affirmer que la moitié des agresseurs sexuels condamnés par la justice ne devraient pas l'être, c'est ça ?

(merci Lucy et Weapon pour les réponses)

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

L'argument de la victime qui doit faire attention à l'endroit où elle se rend ne tient pas pour moi

Ce n'est pas 1 lieu ou 1habit qui compte mais la personnalité de la femme qui peut, non pas lui rendre coupable, ni autoriser un viol, mais peut lui être défavorable dans ses credibilités dans un jugement au tribunal pour des cas de viol sans violence physique càd sans preuve materielle.

Autrement meme une prostituée a le droit de gagner un proces contre son violeur quand les preuves sont irrefutables.

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Membre, 60ans Posté(e)
Laurent13 Membre 2 608 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Entendre dire par un violeur que sa victime était habillée comme une pute et que c'est elle qui l'a provoqué !

Desolé mais ce n'est absolument pas une excuse.

Comme certains hommes qui agressent de jeunes allemandes, ils ont la même réflexion.

Ce sont tous des criminels un point c'est tout.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Mais tu veux en venir où exactement ? Tu veux affirmer que la moitié des agresseurs sexuels condamnés par la justice ne devraient pas l'être, c'est ça ?

Je veux dire que la justice, n'est pas toute blanche ou toute noire...

Que les nuances sont nombreuses et que la manipulation est très facile !

Cela fait des années que je crée des scénarios (dans ma tête) sur les sujets de manipulation homme-femme ...

La femme qui se déchire les fringues et qui fait accuser l'homme qui l'a refusée comme copine, collèuge, employée, etc...

Personne ne croira qu'elle s'est faite cela toute seule, JAMAIS !

J'ai été confronté à une fille qui a agit en victime me faisant accuser de toute et de n'importe quoi, elle a manipulé la justice et le comportement des agents comme elle voulait, jusqu'au jour où j'ai pris le temps d'accumuler des preuves, jusqu'à ce que la justice la condamne 2x de suite, la première, elle l'avait tellement prise à la rigolade...

Les hommes aussi peuvent manipuler la justice, faire croire que... La justice n'est pas assez mature pour comprendre et surtout voir le grand dessin qu'a en tête le manipulateur, tout dépend le temps qu'il aura mis à préparer son plan !

Les accusations de viol, sont très facile, si on ajoute la tentative, l'agression sexuelle, maintenant on a, aussi, je ne sais plus le nom, mais cette pression dont on parle au travail, attouchement, etc...

Les sensibilités ne sont pas les mêmes, les attentes non plus, les malentendus sont fréquents, et quand la justice fini par s'en mêler, c'est l'éclaboussement garanti, même si on est clean !

Mais si on en revient au sujet, je dis juste qu'il y a "ACTION - REACTION", quelque chose démarre, allume la mêche, quoi, comment, j'ai ma petite idée...

Ce qui compte, je le redis, ce n'est pas de lister tous les articles de loi qui vont condamner quelqu'un en cas de... Mais d'empècher, d'éviter, que cela n'arrive à qui que ce soit !

Que ce soit aussi la victime tout comme celui qui sera présenté comme l'agresseur !

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Entendre dire par un violeur que sa victime était habillée comme une pute et que c'est elle qui l'a provoqué !

Desolé mais ce n'est absolument pas une excuse.

Comme certains hommes qui agressent de jeunes allemandes, ils ont la même réflexion.

Ce sont tous des criminels un point c'est tout.

Je pense que dans un tribunal, l'accusé qui dit ça avec mepris et violence ... y perd en sa propre crédibilité ... et ça n'a rien de contradictoire ...

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Entendre dire par un violeur que sa victime était habillée comme une pute et que c'est elle qui l'a provoqué !

Desolé mais ce n'est absolument pas une excuse.

Comme certains hommes qui agressent de jeunes allemandes, ils ont la même réflexion.

Ce sont tous des criminels un point c'est tout.

- Excuse ou pas, elle se sera fait violée, donc ils seront devant les juges et elle sera traumatisée

- Là je ne vois pas le rapport, ce sont des mecs qui n'ont pas l'habitude de voir des femmes se bouger, s'habiller et boire comme-ça, ils ne se contrôlent plus et voilà ce que ça donne !

En Inde et au Pakistan, on a vu comment certains hommes pouvaient devenir fou devant des femmes européennes !

Oui, tu peux les qualifier de criminels, qu'est-ce que ça change pour leurs victimes traumatisées ou mortes ?

j'ai 62 ans... il a fallu près de 40 ans pour que j'en parle à mes proches...

le viol est une abomination... il n'est fait que pour "chosifier" celle ou celui qui le subit.

veuillez excuser ce pseudo "verbe" mais il dépeint relativement bien ce que s'est réellement. jacky.

Donc, toi qui doit avoir une sensibilité toute autre que ceux qui en parlent sans savoir ce que ça fait, le pourquoi du comment, etc...

Est-ce que tu mettrais tous les hommes accusés de viol dans le même panier ?

Est-ce que pour toi, le profil d'une personne accusée de viol (je n'ai pas utilisé le terme de violeur), est toujours la même ?

Si je peux me permettre de demander, ce qui t'es arrivé, s'est passé dans la famille, comme beaucoup d'histoires que l'on entend ces dernières années, ou hors famille ?

Modifié par pep-psy
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 012 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

C'est fou comme tu pars dans tous les sens. Aucune opinion claire, du rétropédalage au coq en passant par l'âne.

Bon, le sujet c'est : Viol : préjugés et idées fausses, et ç'aurait été dommage que tu n'interviennes pas sur le sujet puisqu'en triant tes propos, j'arrive à la conclusion que tu nous martèles bien que c'est la faute de la fille dans bien des cas et que ça : c'est le préjugé numéro 1.

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