Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

Merci Magus

Merci Magus :)

Mais pourquoi tout de suite tu parles d'une gonzesse qui ne veut plus du tout coucher avec son mec ? Pourquoi tu parles chantage ? Ta meuf elle n'a jamais mal à la tête, ses règles, un problème familial ou professionnel qui fait que des fois, elle n'a pas envie de se faire sauter ?

Je sais pas moi, y'a des fois où j'ai envie et des fois pas, parce que je vais pas bien et que je veux juste être blottie dans ses bras. Et bien y'a des mecs qui n'en ont rien à branler que leur gonzesse elle ait pas envie, eux si.

Et puis faut pas croire, y'a pas que des nanas qui cachent bien leur jeu, y'a des mecs aussi qui sont d'une gentillesse inouïe les premières années, puis une fois qu'ils sont mariés se révèlent être des mecs violents...

Ou qui te prennent pour leur propriété, telle une table de salon.

Peux te dire qu'ils sont mauvais quand on décide de divorcer

Je tiens à rassurer le lecteur que ces tombereaux de crétineries ne sont absolument pas représentatives de la pensée masculine. Il y a fort heureusement une écrasante majorité d'hommes qui ont reçu les bases d'une éducation où la femme n'est pas "une proie" ni jamais une aguicheuse violable. Cette minorité à la pensée arriérée explique les statistiques ubuesques pour une société se déclarant "moderne". Il n'y aura jamais d'excuses au viol chez les gentlemen et moins subjectivement dans notre justice. Je suis père de famille, et je veille à ce que mon gosse, à la porte de l'adolescence, ne devienne jamais comme ces types atterrants.

Je n'ai jamais pensé une seule seconde que les crétins/abuseurs étaient majoritaires

Comme déjà dit il existe pas mal de femmes qui pensent aussi dans ce sens, il n'y a qu'à voir les posts de celles qui condamnent direct les parents d'une ado qui serait trop olé olé.

Que tu invoque de fausses excuses, id est les tenants et les aboutissants dont tu n'aurais pas connaissance alors que manifestement si à la lecture de ton post (tenants: il maltraite sa femme depuis des années, aboutissants: elle dézingue enfin le bonhomme) pour te contenter de traiter du fait divers que par le ressenti et non l'objectivité des faits comme pourtant tu arrive à le faire quand il s'agit de bijoutiers qui à force de se faire braquer dégomment des branlos qui fuient avec le butin ou quand il s'agit tout simplement de violeurs.

J'en conclu que si tu es capable d'avoir un avis assez défini et concret sur:

-la self justice avec à la clef le fait de s'octroyer le droit de tuer quelqu'un suite à un préjudice

-le viol

Alors tu devrais être en mesure de fournir un avis assez défini et concret sur un cas de self justice avec à la clef le fait de s'octroyer le droit de tuer quelqu'un suite à un préjudice, en l’occurrence, le viol, comme dans le cas de l'affaire Sauvage.

Depuis quand j'ai des comptes à te rendre ?

Tu peux évoquer toutes les "fausses excuses" et les "bottages en touche" que tu veux, ça change rien au fait que je fais et j'écris ce que je veux, et que tes injonctions, comment dire...

Tu penses, imagines, interprètes, conclues ce que tu veux aussi, pas d'souci.

Bon, je crois que j'ai fait le tour, fin du truc en ce qui me concerne.

Salut Sherlock

Mais pourquoi tout de suite tu parles d'une gonzesse qui ne veut plus du tout coucher avec son mec ? Pourquoi tu parles chantage ?

Ta meuf elle n'a jamais mal à la tête, ses règles, un problème familial ou professionnel qui fait que des fois, elle n'a pas envie de se faire sauter ?

Je sais pas moi, y'a des fois où j'ai envie et des fois pas, parce que je vais pas bien et que je veux juste être blottie dans ses bras.

Et bien y'a des mecs qui n'en ont rien à branler que leur gonzesse elle ait pas envie, eux si.

Je t'ai répondu assez clairement plus haut, ne fait pas exprès de me faire passer pour autre chose !

Personne ne peux dire ici que je ne respecte pas les femmes, c'est tout le contraire, j'aimerais bien, que les mecs voient les femmes autrement

pour qu'ils puisse, un jour, comprendre qu'une femme n'est pas juste là pour le sexe, la popote et pour s'occuper des gosses !

Lorsqu'on est en couple, on ne saute pas sur sa copine si elle ne se sent pas bien, on ne pourrait, de toute manière, pas le faire,

puisqu'on serait inquier pour elle et on voudrait, avant tout, qu'elle aille mieux, le sexe est vraiment très loin de notre esprit quand la femme qu'on aime va mal !

Mais il y a aussi les chieuses avec qui rien ne va, et que ce n'est jamais le bon moment et qui ne le fait que lorsqu'elle a ce qu'elle veut,

qu'elle est contente, etc... Il y a pas mal d'hommes qui pourraient parler de la manière dont ils ne savaient plus comment faire avec ce genre de filles :blush:

Et puis faut pas croire, y'a pas que des nanas qui cachent bien leur jeu, y'a des mecs aussi qui sont d'une gentillesse inouïe les premières années,

puis une fois qu'ils sont mariés se révèlent être des mecs violents...

Mais là c'est autre chose... Un exemple, le mec marié, doit être fidèle de part son engagement, etc...

Le mec voudrait essayer des choses, des pratiques, des positions et elle refuse totalement, que peut-il faire ? Il devient juste le prisonnier de madame !

Là encore, si un mec devient violent, pête des câbles, devient imbuvable, ben il faut partir, que dire d'autre ?!

Aucun humain ne sait comment il sera, comment il vivra, comment il réagira dans le chemin de sa vie !

Je peux trouver des récits de personnes qui ont ramassés dans leur vie et qui ont pêté les plombs, tués des gens, etc...

J'ai un ami que je connais depuis 25ans, il est gendarme, ben il en voit des pas très jolies, pas seulement en intervention, mais aussi au travers de la vie des ses collègues !

Rien n'est simple, mais on ne peut pas d'un côté revendiquer et vouloir des trucs, si finalement, ce n'est qu'imposition aux yeux des autres !

Genre: "C'est comme-ça et puis c'est tout !" Le, la ou les autres, peuvent réagir contre cela, juste par la manière de faire ou de le dire !

La violence est partout et a de nombreuses formes, ce n'est pas en imposant quoi que ce soit, loi ou pas loi, qu'elle va s'appaiser pour autant !

Les gens sont conscients, font attention, puis, petit à petit, n'en ont plus rien à foutre pour arriver jusqu'au stade du "Plus rien à perdre"...

Quand quelqu'un arrive à ce stade, tout est possible... Les gens autours se doivent de faire attention à celà, sinon, loi ou pas loi, ils vont ramasser !

ah bon le seul ? j'ai pas pris le temps d'écrire et j'ai gueulé moi ? :) (et je ne parle que pour moi évidemment)

Et puis tu n'as pas l'air d'avoir saisi que mon post n'était qu'un retour d'ironie.. =)

La belle excuse en carton.

Des propos d'agresseur (pas le premier que je relève dans le topic).

J'espère qu'aucune victime de viol ne te lit.

Toi qui est si acharné à tout comprendre pep-psy, là, tu as vraiment un travail à faire.

Je tiens à rassurer le lecteur que ces tombereaux de crétineries ne sont absolument pas représentatives de la pensée masculine. Il y a fort heureusement une écrasante majorité d'hommes qui ont reçu les bases d'une éducation où la femme n'est pas "une proie" ni jamais une aguicheuse violable. Cette minorité à la pensée arriérée explique les statistiques ubuesques pour une société se déclarant "moderne". Il n'y aura jamais d'excuses au viol chez les gentlemen et moins subjectivement dans notre justice. Je suis père de famille, et je veille à ce que mon gosse, à la porte de l'adolescence, ne devienne jamais comme ces types atterrants.

Mode VERDEZ ON

MAIS BIEN SÛR que c'est une minorité !

Mode VERDEZ OFF

Beaucoup de gens ici ne semble pas connaître la violence, les risques et les dangers...

Ils vivent dans leur petit monde en expriment leur "Je ne comprends pas pourquoi..." encore et encore...

Ne parle pas de truc que tu ne connais pas, va dans un tribunal et après reviens t'exprimer !

On ne parle ni d'excuser ni de comportement de gentlemen...

On parle d'analyser le pourquoi cela arrive, pourquoi des hommes, même des gens très bien, peuvent se retrouver accusés de viol !

Comment cela peut se produire ?

Quelles en seraient les raisons qui permettraient d'expliquer cet acte ?

D'où vient ce comportement qui se reveille chez un homme pour passer à l'acte ?

La pulsion dominerait-elle la refléxion, le travail mental ?

Est-ce que le viol existe dans la nature autre que chez les humains ?

C'est cela qui m'intéresse !

S'il y a un modérateur qui passe, faudrait vraiment qu'un jour on supprime les interventions de membres qui se permettent d'en juger d'autres !

Ici, nous venons pour échanger des avis, des pensées, pour expliquer des choses, poser des questions, mais pas pour juger les autres sur ce qu'ils sont ou seraient dans la réalité !

Si je suis un gentleman ou pas, l'importance n'est pas là et n'a pas à se trouver à ce niveau là !

Je tiens à rassurer le lecteur que ces tombereaux de crétineries ne sont absolument pas représentatives de la pensée masculine. Il y a fort heureusement une écrasante majorité d'hommes qui ont reçu les bases d'une éducation où la femme n'est pas "une proie" ni jamais une aguicheuse violable. Cette minorité à la pensée arriérée explique les statistiques ubuesques pour une société se déclarant "moderne". Il n'y aura jamais d'excuses au viol chez les gentlemen et moins subjectivement dans notre justice. Je suis père de famille, et je veille à ce que mon gosse, à la porte de l'adolescence, ne devienne jamais comme ces types atterrants.

Ouf, après la lecture de ce post, je suis tout de suite plus rassuré.

Depuis quand j'ai des comptes à te rendre ?

Tu peux évoquer toutes les "fausses excuses" et les "bottages en touche" que tu veux, ça change rien au fait que je fais et j'écris ce que je veux, et que tes injonctions, comment dire...

Tu penses, imagines, interprètes, conclues ce que tu veux aussi, pas d'souci.

Bon, je crois que j'ai fait le tour, fin du truc en ce qui me concerne.

Salut Sherlock

Merci pour ta non participation à la discussion matinée de mauvaise foi.

Je confirme que l'expression "viol sans violence" est aussi employé dans les tribunaux. N'en deplaisent à certaines qui aiment monter au tour en faisant du dénie de réalité ...

Voici un exemple de verdict d'un tribunal :

http://www.decayeux-...e-condamnation/

Viol sans violence : un exemple de condamnation

Trois citations d’un arrêt de la Cour de Cassation, Chambre Criminelle 27 avril 1993, Jursi-data 1993 – 02016 – Gazette du Palais 8 septembre 1993 N° 251-252 Chronique p. 9 :

« la chambre d’accusation n’a caractérisé aucun acte de violence, de contrainte ou de surprise et n’a retenu la qualification de viol que parce que la partie civile a déclaré ne pas avoir « osé » opposer de résistance aux agissements de son employeur »

« la thèse du consentement de la victime avancée par l’inculpé, qui avait commencé par nier tout rapport sexuel, n’est pas crédible, puisque, avant de commettre le viol, il a pris soin de verrouiller de l’intérieur les portes de sa voiture » ;

« Corinne Y… s’est plainte après les faits à un collègue de travail et a déclaré qu’elle ne voulait pas repartir avec le patron car elle avait peur qu’il recommence« .

Merci d'apporter un peu de concret !

Là, l'exemple parle !

On ne dit pas non, parce qu'on a peur de perdre son boulot, que c'est le patron, etc...

Les questions seraient:

- Est-ce qu'un patron à le droit d'être séduit sur son lieu de travail ?

- Est-ce qu'une relation intime, amoureuse, etc... Est correcte d'un point de vue moral, sur le lieu de travail, entre collègue, etc... ?

- Est-ce qu'une tenue vestimentaire, portée sur le lieu de travail, peut avoir des limites morales ?

- Est-ce que ces tenues vestimentaires, qui comprennent également les chaussures, bottes, etc.. Pourrait conduire a une interprétation érronée de la part des collègues ?

Je fais exprès de poser ces questions, car je voudrais démonter, que même au travail, on peut se trouver à faire des erreurs de comportement ainsi que d'interprétation !

Il y a des milieux, par exemple, très réputés pour favoriser les relations entre collègues, comme l'hôtelerie / restauration et le monde hospitalier !

On parle également de l'aviation civile entre hôtesses et supérieurs de bord !

Bref, viol, pas viol, voulu, pas voulu, pas vraiment voulu, regret de l'avoir fait, état normal, sous influance d'alcool ou de stupéfiant, interpétation, malentendu, etc...

Contagion émotionnelle par le processus empathique. L'agresseur ne peut pas se méprendre.

Un viol sans VIOLence, jamais entendu un terme aussi idiot. Cela prend quoi pour être considéré comme violent? Que le sang coule?

Viol sans violence, et pourquoi pas meurtre sans violence tant qu'on y est?

Contagion émotionnelle par le processus empathique. L'agresseur ne peut pas se méprendre.

What ? :gurp:

Viol sans violence, et pourquoi pas meurtre sans violence tant qu'on y est?

Ben oui, pas croyable les.....Je vais rester polie, la collection de morons sur ce fil.

Viol sans violence, et pourquoi pas meurtre sans violence tant qu'on y est ?

C'est quoi un meutre pour toi ?

C'est juste tuer ou c'est tuer avec la volonter d'y arriver ... ?

Tu peux tuer quelqu'un sans avoir voulu le faire...

Est-ce qu'empoisonner quelqu'un qui s'endormirait sans douleur, serait un meutre avec violence ?

Le viol sans violence, c'est expliqué plus haut, c'est que ils ont eu un rapport, mais qu'au fond d'elle-même, elle ne le souhaitant pas,

l'homme n'a pas du la forcer, il pensait, sans doute, que c'était même ce qu'elle voulait, elle aussi !

Bah, ne fais pas cette tête pep psy, j'invente rien. C'est bien parce-que ce mécanisme chez l'agresseur est complètement occulté ou complètement incompris qu'il existe un tel déni et qu'on en arrive à dire, c'est quand même sa faute à la victime. C'est une des bases.

Un viol sans VIOLence, jamais entendu un terme aussi idiot. Cela prend quoi pour être considéré comme violent? Que le sang coule?

J'imagine que les mecs font référence aux exemples de viols sous ghb et autres substances où la victime est sous la contrainte mais inconsciente, donc dans l'incapacité de lutter ou de dire non.

Ben je sais pas, lis la définition de ce qu'est la violence. Il y a de fortes chances que tu trouves dans cette definition autre chose que la seule violence physique à laquelle certains semblent reduire la notion de violence.

Bah, ne fais pas cette tête pep psy, j'invente rien.

C'est bien parce-que ce mécanisme chez l'agresseur est complètement occulté ou complètement incompris

qu'il existe un tel déni et qu'on en arrive à dire, c'est quand même sa faute à la victime. C'est une des bases.

Là, tu parles des violeurs, criminels, des gens qui agressent des femmes sans aucune retenue et qui, souvent, les suppriment après rapport !

Qu'est-ce qui fait qu'un homme veuille passer à l'acte ?

Qu'est-ce qui peut lui faire penser qu'il en a le droit ?

Me vient un autre exemple: Une femme est partante pour un rapport sexuel, mais exige le préservatif... L'homme dit ok, mais n'en met pas, est-ce un viol ?