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Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

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Invité Cruel Summer

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Non mite_railleuse , j'insiste, explique moi comment tu peux arriver à donner une telle réponse sur une affaire aussi précise sans connaître un minimum les tenants et les aboutissants de cette dernière.

Si tu es capable de t'exprimer objectivement sur le viol, sur le droit de tuer suite à un braquage, alors pourquoi n'en as tu plus la capacité sur l'affaire sauvage ?

Si tu donnes ton sentiment c'est bien que tu sais un minimum de quoi en retourne l'affaire?

Modifié par O)))
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

A vous de nier la realité ... En 2016 il ne devrait plus avoir beaucoup d'hommes fonctionnant à la "conan le barbare" mais ça reste quand meme des hommes ...

Le terme "culture du viol" est en réalité une formule destinée à rendre impossible toute critique voire autocritique visant la gent féminine et tout ou parti de ses comportements, en niant qu'elle puisse jamais avoir à céder du terrain sur ses libertés individuelles au nom de la vie en communauté. C'est en réalité un des aspect traditionnel que l'on retrouve dans toutes les formes de communautarisme existants. On nous explique que la haine ou la violence contre les femmes naît tout à coup, comme ça, telle une génération spontanée , et ne souffre aucune explication ( car "expliquer c'est accepter", comme dirait notre premier ministre). On procède de la même manière pour toute autre forme de communautarisme, où le critique de cette dernière qui tenterait de nuancer la psychiatrisation systématique par une explication un peu moins consensuelle se heurte à une volée de bois vert, parce que dans l'esprit communautaire "la communauté ne peut se tromper". n

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 291 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
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Bravo tu as sauvé la planète, les filles sont désormais protégées et les viols n'arriveront plus jamais !

:bo::bo::bo:

C'est ça le problème des gens, ils ne cherchent pas à comprendre, donc aucun explication ne peut être trouvée et les choses ne seront jamais résolues !

La faute à pas de chance !

:rolle:

Vu comment tu penses, j'ai hélas peur que les viols continuent.... On ne cherche pas une solution à ce que cela n'arrive plus jamais, on dit juste qu'une personne qui N'EST PAS CONSENTANTE, n'est pas responsable et ce peu importe sa tenue ou son comportement.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

NON !! Putain, comment il faut le dire !

Le coupable, c'est le violeur et UNIQUEMENT LUI .

Merde, j'en reviens pas qu'au 21e siècle, dans un pays dit civilisé nous ayons encore ce genre de discussion !

Il a parlé de responsabilité, pas de culpabilité. Si les deux mots ont une définition différente, c'est pas pour qu'on les confonde.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Bravo tu as sauvé la planète, les filles sont désormais protégées et les viols n'arriveront plus jamais !

:bo::bo::bo:

C'est ça le problème des gens, ils ne cherchent pas à comprendre, donc aucun explication ne peut être trouvée et les choses ne seront jamais résolues !

La faute à pas de chance !

:rolle:

Je pense que beaucoup ont compris que tu voyais des responsabilités là où il n'y en a pas et que tu confonds responsabilité avec probabilité.

Le problème, ça n'est pas les fringues courtes ou les nanas ivres mortes mais les gens qui abusent de leur faiblesse et qui ont une conception des rapports homme) femme réduite à néant.

C'est bien pourquoi on puni les gens qui violent et ceux qui profitent des gens en situation de faiblesse, pas ceux qui portent des fringues courtes ou moulantes ou qui s'écroulent sur le dancefloor.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 032 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Il a parlé de responsabilité, pas de culpabilité. Si les deux mots ont une définition différente, c'est pas pour qu'on les confonde.

C'est vrai !

Le coupable et le responsable, c'est le violeur, et uniquement lui.

Ça te convient mieux comme ça ?

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Je parle de l'interprétation de chacun avant une relation physique, sexuelle, ce que vous voulez...

L'un imagine un truc et l'autre, un autre truc, mais il arrive un problème, c'est bien qu'il y a eu un malentendu !

A quel niveau se trouve ce malentendu !

C'est là qu'il faut chercher pour faire changer les choses !

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

C'est vrai !

Le coupable et le responsable, c'est le violeur, et uniquement lui.

Ça te convient mieux comme ça ?

La notion de responsabilité n'exclue pas le statut de victime.

Si tu te gares sur une place de parking réservée aux handicapés et qu'un type qui trouve ça honteux te raye ta bagnole, tu es victime et à la fois responsable de ce qui t'arrive. Quand ta maison brûle, ton assurance cherche à établir ta responsabilité ( et non ta culpabilité) dans l'histoire afin de savoir de quelle manière faire fonctionner l'assurance. Si ta maison était aux normes, que c'est dû à un soucis électrique qui ne relève pas de ta responsabilité, tu es victime et c'est tout. Mais si tu as bricolé l'installation électrique avec tes pieds, qu'elle n'était pas au norme, que tu n'avais pas installé de détecteur de fumée, ou que ta cheminée n'avait jamais été ramonée, tu es victime ET responsable.

La notion de responsabilité ne relève pas d'une observation homogène et on ne peut pas dire "toutes responsables" ou "jamais responsables", y a pas une situation qui ressemble à une autre. (je dis ça avant que PDP vienne m'expliquer que la majorité des viols se passe dans le cercle familiale)

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Je pense que beaucoup ont compris que tu voyais des responsabilités là où il n'y en a pas et que tu confonds responsabilité avec probabilité.

C'est bien pourquoi on puni les gens qui violent et ceux qui profitent des gens en situation de faiblesse, pas ceux qui portent des fringues courtes ou moulantes ou qui s'écroulent sur le dancefloor.

S'il y a viol, c'est qu'il y a eu au moins deux personnes dans cette histoire...

Comment la victime a-t-elle influancé son ou ses agresseurs désignés ?

Est-ce qu'après le récit d'une histoire de viol dans une soirée, entre jeune, on montrait comment la fille était vêtue, là 80% des gens diraient, déjà, qu'elle l'avait bien cherché...

Ensuite on la montrerait entrain de danser lassivement, puis de provoquer, d'embrasser un peu tout ce qui bouge...

Comment les "jurés" jugeraient le comportement de la fille par rapport à l'homme qui, lui, avait juste pensé qu'elle était d'accord !

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Et l'autre qui s'invente des scénarii pour excuser et pratiquement cautionner...

J'ai plus de mots.

Tu m'étonnes.

Eh ben, on n'est pas sorti du sable.....huh7re.gif

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Est-ce que vous pouvez vous mettre en situation ou vous allez tenter de faire passer un fait pour ce qu'il n'est pas ?!

Ce n'est pas une question de s'autoriser ou pas, c'est une question de situation et d'état physique et mental !

Quand on est dans le festif, on peut faire BEAUCOUP de conneries, sinon, les weekends seraient bien calmes dans les hôpitaux et poste de police !

La définition de viol varie de "évident" à "flou"... Oui elle a été VIOLÉE ou Dans le cas présent, cela ne ressemble pas tout à fait un viol !

C'est facile de dire, après: "il m'a forcé"...

Désolé, mais personnellement je n'ai jamais envisagé de violer qui que ce soit, je ne comprends même pas que cela puisse être possible sans être un aliéné de fin d'lignée, et que d'aucuns puissent l'envisager façon "circonstances atténuantes" genre "projetons-nous tranquillement" me débecte. Mec, j'espère juste que ta mère ne lira jamais ce topic. La honte.

Désolé mais nana ou mec bourré, j'ai plutôt le réflexe, et tout mon entourage avec, protecteur que d'abuser. Et c'est même pas de la gloriole, c'est on ne peut plus normal !

T'es quand même en train de nous dire que l'abus de faiblesse, faut l'excuser car ce serait la faute à celle ou à celui qui s'est mis(e) dans la situation. C'est incroyable d'imbécilité et heureusement complètement à l'inverse de notre justice.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Désolé, mais personnellement je n'ai jamais envisagé de violer qui que ce soit, je ne comprends même pas que cela puisse être possible sans être un aliéné de fin d'lignée, et que d'aucuns puissent l'envisager façon "circonstances atténuantes" genre "projetons-nous tranquillement" me débecte. Mec, j'espère juste que ta mère ne lira jamais ce topic. La honte.

Désolé mais nana ou mec bourré, j'ai plutôt le réflexe, et tout mon entourage avec, protecteur que d'abuser. Et c'est même pas de la gloriole, c'est on ne peut plus normal !

T'es quand même en train de nous dire que l'abus de faiblesse, faut l'excuser car ce serait la faute à celle ou à celui qui s'est mis(e) dans la situation.

C'est incroyable d'imbécilité et heureusement complètement à l'inverse de notre justice.

Alors les viols n'existent plus ?

Mais tout le monde ne pense pas comme-ça, certains endroits servent à des rencontres et +, les gens qui sont là, ne sont pas tous sâges !

Je ne dis rien du tout de cela, je dis juste qu'avant que cela n'arrive, il faut anticiper les situations à risques et on en connaît déjà quelques'unes !

J'ai surtout l'impression, que dans ce sujet, on veut revendiquer le droit d'avoir l'apparence et de faire n'importe quoi, tout en exigeant d'être intouchables !

Non seulement, je pense que la justice ne vous donnerait pas raison, mais qu'en plus, elle serait obligée de vous faire comprendre, quand dans la société il existe des codes et des coutumes adoptées dans certains lieux et qu'il est préfèrable de se renseigner sur ces codes et coutumes avant de se rendre dans ces lieux !

:rtfm:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 032 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

La notion de responsabilité n'exclue pas le statut de victime.

Si tu te gares sur une place de parking réservée aux handicapés et qu'un type qui trouve ça honteux te raye ta bagnole, tu es victime et à la fois responsable de ce qui t'arrive.

Tu es en infraction quand tu te gares sur une place réservée.

Quelle est-elle, l'infraction d'une femme habillée "trop court" ?

Quand ta maison brûle, ton assurance cherche à établir ta responsabilité ( et non ta culpabilité) dans l'histoire afin de savoir de quelle manière faire fonctionner l'assurance. Si ta maison était aux normes, que c'est dû à un soucis électrique qui ne relève pas de ta responsabilité, tu es victime et c'est tout. Mais si tu as bricolé l'installation électrique avec tes pieds, qu'elle n'était pas au norme, que tu n'avais pas installé de détecteur de fumée, ou que ta cheminée n'avait jamais été ramonée, tu es victime ET responsable.

Quelle est-elle la "norme" pour ne pas se faire violer ? Y a un barème, des clauses suspensives, des avenants, un contrat ?

La notion de responsabilité ne relève pas d'une observation homogène et on ne peut pas dire "toutes responsables" ou "jamais responsables", y a pas une situation qui ressemble à une autre. (je dis ça avant que PDP vienne m'expliquer que la majorité des viols se passe dans le cercle familiale)

Si, on peut dire, jamais responsables.

Parce que le seul qui sort sa queue et la fourre de force, c'est le violeur, et uniquement lui.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Parce que le seul qui sort sa queue et la fourre de force, c'est le violeur, et uniquement lui.

On peut être accusé de viol juste en ayant introduit un doigt... Et pas besoin de le sortir le doigt...

:sleep:

Une femme va en vacances avec son mari en Egypte, lieu touristique, très connu, mais elle ne porte que des mini-jupes roses qu'elle adore avec des bottes ou chaussures à haut talons...

Il lui arrive quelque chose, c'est de sa faute ou pas du tout ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Mais tes coutumes je m'en tamponne, et surtout heureusement que tu n'approcheras jamais des miens. "Intouchable", ben oui ! Quand la personne est vulnérable et/ou dit "non", c'est non : c'est quoi ton problème pour comprendre cette base ? Une personne dans la rue, dans un bar, en boîte, dans un club échangiste ou ce que tu veux, c'est la même.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Mais tes coutumes je m'en tamponne, et surtout heureusement que tu n'approcheras jamais des miens. "Intouchable", ben oui ! Quand la personne est vulnérable et/ou dit "non", c'est non : c'est quoi ton problème pour comprendre cette base ? Une personne dans la rue, dans un bar, en boîte, dans un club échangiste ou ce que tu veux, c'est la même.

Une proie va-t-elle aller chercher prédateur ?

Mais tu es idiot ou pas ?!? :mouai:

Je m'en fou qu'elle dise non ou pas, qu'elle l'ait dit ou pas, si elle se fait violer, ça lui fera une belle jambe !

Ce que je voudrais c'est qu'il n'y ait PAS viol !

Tu vas arriver à comprendre ?!? :facepalm:

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Tu es en infraction quand tu te gares sur une place réservée.

Quelle est-elle, l'infraction d'une femme habillée "trop court" ?

Tout n'est pas qu'affaire de loi, ne sois pas si prosaïque. Si tu pars en vacances en laissant tout ouvert chez toi et qu'on te cambriole, tu as une responsabilité dans ce qui t'arrive, pourtant la loi ne t'oblige pas à verrouiller ton domicile quand tu pars en vacances, on en appelle au bon sens du citoyen, et heureusement que tout n'a pas besoin d'être gravé dans le marbre législatif pour que les gens sachent quoi faire et à quoi s'en tenir. Idem, aucune loi ne t'interdit d'aller hurler "Mahomet est un porc" dans une mosquée salafiste avec des autocollant "je suis charlie" partout sur le corps, et si les fidèles de la mosquée décide de te lyncher, c'est eux les coupables, mais il n'empêche que tu aurais été quand même sacrément conne de te rendre de cette manière dans pareille endroit, c'est ta responsabilité, même si la loi, tacitement, ne t'interdit pas de le faire.

Quelle est-elle la "norme" pour ne pas se faire violer ? Y a un barème, des clauses suspensives, des avenants, un contrat ?

C'est du cas par cas, tu ne peux pas comparer un viol et un autre, sinon on aurait pas besoin de système judiciaire et tout violeur écoperait de la même peine indépendamment de la nature de son acte et du contexte où il s'est rendu coupable de son acte. C'est pourquoi à acte égal, tu peux prendre 3 ou 10 ans. Par exemple, un type qui bourré qui s'engueule avec sa petite amie et la viole ne prendra pas aussi lourd qu'une bande de type qui viole une fille qu'ils ont suivi dans une ruelle. Tout dépend du contexte.

Si, on peut dire, jamais responsables.

Parce que le seul qui sort sa queue et la fourre de force, c'est le violeur, et uniquement lui.

Eh bien on peut le dire, oui, si on a envie de se mentir à soi-même par soucis de politiquement correct.

Modifié par Savonarol
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Mode :baby:

"Moi, je fais ce que je veux, la loi me protège, alors je peux aller où je veux, dans les endroits quels qu'ils soient, je ne cours aucun danger, la loi me protège... "

"Salut toi... Que viens-tu faire ici ?"

"Ben je viens voir cet endroit, dont on m'a parlé, il paraît qu'il s'y passe plein de trucs..."

"C'est certains qu'habillée comme-ça, il va t'arriver plein de trucs !"

"Ah bon, mais pourquoi ?!"

"Avec une jupe pareille, dans un endroit pareil, avec les mecs qui trainent ici, moi je serais toi, je rentrerais vite chez moi !"

"Mais non, je ne vois pas pourquoi, je ne risque rien, la loi me protège ! Si je dis NON, c'est NON !"

"Ben vas-y entre, loi ou pas, fringuée comme-ça, tu vas y passer c'est certain !"

"Boooooouh monsieur l'agent :police:

Y'a des méchants garçons qui m'ont violée, je leur ai dit NON pourtant, pourquoi ils ne m'ont pas écoutée... ?!"

"Sans doute à cause de ce que vous portez mademoiselle, vous ne connaissiez pas la réputation de cet endroit ?!"

Là le gars d'avant arrive et dit: "Mais je l'avais prévenue, mais elle était certaine d'être protégée par la loi et que rien ne lui arriverait"

Le policier: "Ma PAUVRE FILLE, vous êtes bien naïve !"

:aie:

Modifié par pep-psy
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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 291 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

J'ai surtout l'impression, que dans ce sujet, on veut revendiquer le droit d'avoir l'apparence et de faire n'importe quoi, tout en exigeant d'être intouchables !

Non seulement, je pense que la justice ne vous donnerait pas raison, mais qu'en plus, elle serait obligée de vous faire comprendre, quand dans la société il existe des codes et des coutumes adoptées dans certains lieux et qu'il est préfèrable de se renseigner sur ces codes et coutumes avant de se rendre dans ces lieux !

Et t'es pas encore en prison ? Nan ? Parce que je suis désolée de te l'apprendre, mais si demain matin avant de partir au boulot je file rencard à mon mec à l'hôtel à l'heure du dej parce que j'ai une furieuse envie de me faire sauter, et si arrivée à l'hôtel mon envie se fait la malle au profit d'un mal de tête carabiné, mon mec, ou même mon mari n'aura aucunement le droit de m'obliger à quoi que ce soit, sinon ça s'appelle un viol.

Alors oui ça fera des heures qu'il est excité à l'idée de me sauter, oui le matin j'aurai mis des bas et des jarretelles en prévision de mon dej coquin, mais non, il n'a pas le droit de me toucher si je ne le veux pas et le tribunal sera tout à fait d'accord avec moi.

Et puis entre nous, si j'étais un mec, j'attendrai de la nana qu'elle soit totalement réceptive, c'est quand même vachement plus fun !

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)
Je m'adressais à shyiro et dans mon élan, ai fait un raccourci un peu rapide. Effectivement, en me relisant, ça me paraît gros. Au temps pour moi ! C'est corrigé.

Nickel, je peux y mettre +1 maintenant.

Parce que ça t'autorise à la violer qu'une femme soit droguée ou saoul ?

En Rooshanie, oui !

Les élucubrations de pep-psy me rappellent fortement celles de Roosh V, d'ailleurs.

Une proie va-t-elle aller chercher prédateur ?

Mais tu es idiot ou pas ?!? :mouai:

Je m'en fou qu'elle dise non ou pas, qu'elle l'ait dit ou pas, si elle se fait violer, ça lui fera une belle jambe !

Ce que je voudrais c'est qu'il n'y ait PAS viol !

Tu vas arriver à comprendre ?!? :facepalm:

Comme c'est noble de ta part !

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