Les athées

J'ignore qui sont les plus acharnés... Mais on se prend la tête sur tellement de sujet... La religion est l'un d'entre eux..

Franchement on s'en fout pas mal des convictions de chacun. Tant qu'il n'est pas dans des extrêmes néfastes à autrui...et pourquoi le croyant veut convaincre l'athée...?

Tout le monde restera sur ses positions et oui Elaine s'en ai drôle de voir les gens tentaient de t'emmener à croire ou pas. Alors que la foie est une affaire de coeur, tu l'a ou pas...

le croyant veut convaincre l'athée...? et vice versa

Exactement Neme, et comme je l´ai dit sur un autre post: La foi ne s´explique pas, on l´a ou on ne l´a pas

Respecter les croyances des uns et des autres ça serait deja un bon début non? En incluant dans les croyances les non-croyances qui sont, elles aussi, des formes de croyances. Ce n'est pas parce-que l'on remplace l'objet Dieu par l'objet Science, ou par n'importe quel autre objet que l'on s'est debarassé du besoin ancestral de religion.

Respecter les croyances des uns et des autres ça serait deja un bon début non? En incluant dans les croyances les non-croyances qui sont, elles aussi, des formes de croyances. Ce n'est pas parce-que l'on remplace l'objet Dieu par l'objet Science, ou par n'importe quel autre objet que l'on s'est debarassé du besoin ancestral de religion.

Vous en revenez exactement au texte d´introduction

Chacun choisit un chemin et une monture pour gravir la montagne de la vie. Bien malin celui qui se persuade que seul son chemin et sa monture sont les seuls bons choix pour y arriver.

Chacun choisit un chemin et une monture pour gravir la montagne de la vie. Bien malin celui qui se persuade que seul son chemin et sa monture sont les seuls bons choix pour y arriver.

Finalement, c'est le style de débat où chacun y va de ces "petites" croyances mais à la finalité, on en reste toujours au même point parce que rien ne prouve quoi que ce soit, et tant qu'on ne me prouve pas, je ne croirai en rien. Athée je suis et athée je resterai jusqu'à ce que l'on me prouve le contraire et à mon avis, ce n'est pas près d'arriver.

Respecter les croyances des uns et des autres ça serait deja un bon début non? En incluant dans les croyances les non-croyances qui sont, elles aussi, des formes de croyances. Ce n'est pas parce-que l'on remplace l'objet Dieu par l'objet Science, ou par n'importe quel autre objet que l'on s'est debarassé du besoin ancestral de religion.

Propos souvent entendu... L'athéisme serait une forme de scientisme. Or il y a pour moi une différence de taille entre Dieu et la Science : Dieu est - un concept - une entité - (rayer la mention inutile) - permettant de donner un sens à des mécanismes observés, en les incluant dans un rouage non visible (donc non observable) et hors de la portée humaine. La science quant à elle s'attache à comprendre les mécanismes observés en les étudiants pour ce qu'ils sont à la plus simple échelle : c'est à dire un mécanisme. La science ne dit pas à quoi sert un mécanisme, elle dit ce qu'il permet. Par exemple, la science ne dit pas que les poumons servent à respirer (dans le sens "sont fait pour... et par...") mais que les poumons permettent de respirer (dans le sens "sont constitués de..."). Science et croyance ne sont pas contradictoire. Science et religion le sont parfois plus, comme l'histoire a pu le montrer, et surtout lorsque la religion s'introduit dans un domaine que science s'approprie comme étant du domaine de l'observable (biologie, science physique, etc...). Il y a eu par le passé beaucoup de confrontation entre science et religion, moins aujourd'hui car, je pense, la croyance reprend le dessus sur la religion.

Là ou il y a confusion, c'est que les athée exerce un esprit critique et argumente selon une démarche construite objectivement (autant que possible) sur des faits observables. Cette démarche est dans une certaine mesure assimilable à la méthode scientifique. Mais l'habit ne faisant pas le moine, cela ne signifie aucunement que l'athéisme est une science ou du scientisme.

La science, ce n'est en pratique quasiment que de l'observation et de l'analyse. La science ne préjuge nullement de l'existence ou non de Dieu. Cependant, dans des cas pratique et identifiés, la science peut répondre à certaines interrogations ou à certaines convictions de la religion.

Finalement, c'est le style de débat où chacun y va de ces "petites" croyances mais à la finalité, on en reste toujours au même point parce que rien ne prouve quoi que ce soit, et tant qu'on ne me prouve pas, je ne croirai en rien. Athée je suis et athée je resterai jusqu'à ce que l'on me prouve le contraire et à mon avis, ce n'est pas près d'arriver.

Et bien au moins comme ça, tu es sûre de ne pas te tromper :)

Disons qu'il est préférable de croire en ce que l'on voit plutôt que de de faire des extrapolations sur ce qui n'a jamais été vérifié

Disons qu'il est préférable de croire en ce que l'on voit plutôt que de de faire des extrapolations sur ce qui n'a jamais été vérifié

L´intelligence et la bêtise ne se voient pas et pourtant beaucoup en ont :smile2:

Propos souvent entendu... L'athéisme serait une forme de scientisme. Or il y a pour moi une différence de taille entre Dieu et la Science : Dieu est - un concept - une entité - (rayer la mention inutile) - permettant de donner un sens à des mécanismes observés, en les incluant dans un rouage non visible (donc non observable) et hors de la portée humaine. La science quant à elle s'attache à comprendre les mécanismes observés en les étudiants pour ce qu'ils sont à la plus simple échelle : c'est à dire un mécanisme. La science ne dit pas à quoi sert un mécanisme, elle dit ce qu'il permet. Par exemple, la science ne dit pas que les poumons servent à respirer (dans le sens "sont fait pour... et par...") mais que les poumons permettent de respirer (dans le sens "sont constitués de..."). Science et croyance ne sont pas contradictoire. Science et religion le sont parfois plus, comme l'histoire a pu le montrer, et surtout lorsque la religion s'introduit dans un domaine que science s'approprie comme étant du domaine de l'observable (biologie, science physique, etc...). Il y a eu par le passé beaucoup de confrontation entre science et religion, moins aujourd'hui car, je pense, la croyance reprend le dessus sur la religion.

Là ou il y a confusion, c'est que les athée exerce un esprit critique et argumente selon une démarche construite objectivement (autant que possible) sur des faits observables. Cette démarche est dans une certaine mesure assimilable à la méthode scientifique. Mais l'habit ne faisant pas le moine, cela ne signifie aucunement que l'athéisme est une science ou du scientisme.

La science, ce n'est en pratique quasiment que de l'observation et de l'analyse. La science ne préjuge nullement de l'existence ou non de Dieu. Cependant, dans des cas pratique et identifiés, la science peut répondre à certaines interrogations ou à certaines convictions de la religion.

Je n'ai pas pretendu que l'athéisme serait une forme de scientisme. J'ai seulement dit que s'il est très facile de decider de ne pas croire, pour des raisons aussi objectives qu'elles soient, il est quasiment impossible de se debarasser par là même du besoin religieux à l'oeuvre dans l'esprit de l'être humain depuis la nuit des temps. Ce sont les objets de croyance qui changent, pas le besoin de croire.

Certes, mais l'inverse peut être aussi réciproque

Les athées fanatiques (du forum entre autres)

Beaucoup d'athées vivent leur conviction tranquillement chez eux sans faire de vague.

Mais pour la plupart, il ne faut surtout pas leur dire qu'ils sont des croyants

(du fait de leur croyance en la non-existence de Dieu)

Dès qu'on leur dit qu'ils sont croyants, ou qu'on leur parle de religion:

ils s'énervent, ne veulent rien entendre, jouent la mauvaise foi.

Ils critiquent tous les religieux, toutes les religions, certains les plus extrémistes d'entre eux

voudraient aller plus loin encore (quitte à rappeler les heures les plus sombres de notre histoire)

Je ne sais pas pourquoi ils pensent que la croyance est une insulte: il n'y a rien de mal à croire que dieu existe, ou croire qu'il n'existe pas: chacun ses croyances.

Mais ces athées fanatiques sont trop passionnés (par le sujet des religieux),

emballés (quand on leur dit qu'ils sont croyants), enragés (si on insiste dans ce sens),

exaltés (par une science dont ils ne comprennent même pas ses notions de base),

illuminés (d'être aussi fervent, croyant et de ne pas le reconnaitre),

intolérants (face à ceux n'ayant pas les mêmes croyances),

téméraires (ils ne lâcheront pas le morceau tant qu'on ne leur donnera pas raison), etc...

.

.

C'est justement ce que je reproche aux fanatiques religieux.

T´as raison Neme, moi cela m´amuse de voir les réactions

car en fin de compte ce sont les athées les plus acharnés :smile2:

A partir du moment où tu fais un sujet sur les athées, il faut s'attendre à voir s'exprimer.... des athées.

L'acharnement est donc biaisé parce que si je crée un sujet (rempli d'inepties de surcroit) sur les croyants, je pourrai prétendre à dire que les croyants sont les plus acharnés...

Sinon, je suis athée aussi. Et je respecte tout à fait les croyants, je leur demande juste de respecter mon choix, tout comme je respecte le leur. J'ai souvent été témoin de mariage, je ne fuis pas les églises, mais je ne me signerai pas, par respect pour les croyants.

Je trouve facile de dire que les athées réagissent mal quand dans le sujet initial on les taxe gratuitement de "croyants (lol)", "fanatiques trop passionnés", "enragés", "illuminés", "intolérants", etc...

Il me semblait que le christianisme en tout cas, était vecteur des valeurs de la tolérance, du respect et de l'amour de son prochain. Force est de constater que ce n'est, hélas, pas toujours le cas...

A partir du moment où tu fais un sujet sur les athées, il faut s'attendre à voir s'exprimer.... des athées.

L'acharnement est donc biaisé parce que si je crée un sujet (rempli d'inepties de surcroit) sur les croyants, je pourrai prétendre à dire que les croyants sont les plus acharnés...

Sinon, je suis athée aussi. Et je respecte tout à fait les croyants, je leur demande juste de respecter mon choix, tout comme je respecte le leur. J'ai souvent été témoin de mariage, je ne fuis pas les églises, mais je ne me signerai pas, par respect pour les croyants.

Je trouve facile de dire que les athées réagissent mal quand dans le sujet initial on les taxe gratuitement de "croyants (lol)", "fanatiques trop passionnés", "enragés", "illuminés", "intolérants", etc...

Il me semblait que le christianisme en tout cas, était vecteur des valeurs de la tolérance, du respect et de l'amour de son prochain. Force est de constater que ce n'est, hélas, pas toujours le cas...

Sur ce forum on parle surtout de "religion" aussi pour diverger un peu j´ai crée un sujet sur les "athées"

pour voir les réactions car personnellement, je m´en moque royalement de savoir qui est athée ou croyant.

Chacun est libre de ses opinions.

Par contre, ce que tu attends du christianisme: tolérance, respect, l'amour de son prochain, je l´attends aussi des athées.

A partir du moment où tu fais un sujet sur les athées, il faut s'attendre à voir s'exprimer.... des athées.

Exactement, il est normal qu'un athée défende ses convictions, sa cause quand on le provoque.

Me concernant je suis athée, je ne cherche pas à nettoyer la tête des gens en leur demandant de penser comme moi, mais par contre j'aime parler de mes croyances, car on peut être athée et croire à autre chose, comme à la science pour ce qui est de mon cas. Je cherche juste à exprimer mon ressentit, mes convictions, mes idées pour donner matière à réflexion, mais je sais aussi que la religion comme la politique et l'argent sont des sujets à débat et à confrontation, d'un côté je pense qu les humains ont besoin de ceci, se confronter, après tout c'est encore le seul moyen que l'humain a trouvé pour prouver qu'il existe, en criant ce qu'il pense, en se confrontant à l'autre, il exprime qu'il est en vie, si il garde ses pensées et ses croyances pour lui, il ne pourra pas l'affirmer de la même manière.

Par contre, ce que tu attends du christianisme: tolérance, respect, l'amour de son prochain, je l´attends aussi des athées.

Sauf que les athées ne prétendent pas véhiculer les valeurs du christianisme...

Par contre, ce que tu attends du christianisme: tolérance, respect, l'amour de son prochain, je l´attends aussi des athées.

Ils s'en foutent puisqu'ils n'ont pas peur de la fureur divine

Plus sérieusement, tu parles tout simplement de valeurs morales inhérentes à l'humain, croyant ou pas.

Je tiens à remercier tous les participants à cette discussion qui s´est faite sans heurts ni agressivité.

Je sais pour m´en être rendu compte sur tous les forums que les thèmes politique et religion provoquent souvent de la polémique. Ici cela n´a pas été le cas.

En ce qui me concerne, je respecte aussi bien les athées que les croyants et je comprends que chacun veuille défendre son point de vue.

La croyance devrait être personnelle. Et les lieux de culte devraient s'appeler lit.

J'en parlais ce week-end avec Jésus, Allah, Yahvé et les autres. Car je suis le seul à les voir !