Maître ou Esclave ?

bonsoir Non12,

donc, si j'ai bien compris l'art et la philosophie permettent cette liberté qui fera sortir de cette dualité ?....

bonsoir Non12,

donc, si j'ai bien compris l'art et la philosophie permettent cette liberté qui fera sortir de cette dualité ?....

absolument . le philosophe comme l'artiste leur création depend de leur propre existence .au contraire . un roi d'un peuple est toujours esclave . sa sevitude provient de son incapacité d'étre exister sans le peuple qu'il gouverne .

absolument

Hum...

Hum...

Tout est absolu . :)

Tout est absolu . :)

C'est beau la jeunesse... dans l'absolu du beau, je veux dire.

absolument . le philosophe comme l'artiste leur création depend de leur propre existence .au contraire . un roi d'un peuple est toujours esclave . sa sevitude provient de son incapacité d'étre exister sans le peuple qu'il gouverne .

Etre libre, ce n'est pas seulement se débarrasser de ses chaînes ;

c'est vivre d'une façon qui respecte et renforce la liberté des autres.

N Mandela

C'est beau la jeunesse... dans l'absolu du beau, je veux dire.

donc . le relative qui est l'absolu et non pas le contraire?

... or le libre selon hegel est celui qui est déterminé par soi meme . qui est maitre de son existence . c'est dans l'art et la philosophe dont se manifeste la vrai liberté qui est absolue et infini.

Qui c'est qu'est maitre de son existence (à part Hegel) ?

Une "vraie liberté", c'est quoi ?

Une liberté "infinie", c'est quoi, à part un idéal de jeunesse ?

Qui c'est qu'est maitre de son existence (à part Hegel) ?

Une "vraie liberté", c'est quoi ?

Une liberté "infinie", c'est quoi, à part un idéal de jeunesse ?

l'idéal meme est un signe de cette liberté infinie l'homme en tant qu'etre spirituel ne se contente pas de la realité de l'instant .donc il cree sans cesse des nouvelles réalités . la liberté n'a aucun rapport avec la moralité . c'est une creation a l'infini .

l'idéal meme est un signe de cette liberté infinie

Admettons, j'ai rien contre.

l'homme en tant qu'etre spirituel ne se contente pas de la realité de l'instant donc il cree sans cesse des nouvelles réalités

Ouais enfin, il crée ce qu'il peut (t'emballes pas)

la liberté n'a aucun rapport avec la moralité . c'est une creation a l'infini

Personne ne parle de moralité ici. Et l'être libre, créateur, maitre de son destin et tout et tout, on l'attend toujours. En clair c'est du pipo, un idéal ouais... peut-être une illusion aussi. Parce que c'est ca le problème avec les idéaux, distinguer l'impulsion positive que ça peut donner de ce qui relève des chimères absolues. Libre, cause toujours...

Bref, tout ça est assez théorique...

Admettons, j'ai rien contre.

Ouais enfin, il crée ce qu'il peut (t'emballes pas)

Personne ne parle de moralité ici. Et l'être libre, créateur, maitre de son destin et tout et tout, on l'attend toujours. En clair c'est du pipo, un idéal ouais... peut-être une illusion aussi. Parce que c'est ca le problème avec les idéaux, distinguer l'impulsion positive que ça peut donner de ce qui relève des chimères absolues. Libre, cause toujours...

Bref, tout ça est assez théorique...

"La déclaration des droits de l'enfant " ce n'est pas théorique, c'est concret.

"Les lois de Genève " c'est concret !

Et les citoyens peuvent s'appuyer sur du concret pour faire respecter le DROIT !

La "MORALE' ce sont les citoyens qui la font évoluer ...

Evidemment, encore faut-il accepter de réfléchir et d'agir comme citoyens !

"La déclaration des droits de l'enfant " ce n'est pas théorique, c'est concret.

"Les lois de Genève " c'est concret !

Et les citoyens peuvent s'appuyer sur du concret pour faire respecter le DROIT !

La "MORALE' ce sont les citoyens qui la font évoluer ...

Evidemment, encore faut-il accepter de réfléchir et d'agir comme citoyens !

Pas sur la tête, citoyenne !

Qu'est- ce que j'ai dit, qu'est-ce que j'ai fait ?

Pitié maîtresse ...

Admettons, j'ai rien contre.

Ouais enfin, il crée ce qu'il peut (t'emballes pas)

bien sur ca dépend de l'intelligence de chaque personne.

Personne ne parle de moralité ici. Et l'être libre, créateur, maitre de son destin et tout et tout, on l'attend toujours. En clair c'est du pipo, un idéal ouais... peut-être une illusion aussi. Parce que c'est ca le problème avec les idéaux, distinguer l'impulsion positive que ça peut donner de ce qui relève des chimères absolues. Libre, cause toujours..

étre créateur n'est pas un ideal .. la création si on parle au sens large de ce mot ca fait partie de la nature elle meme .. c'est une réalité qu'on voit chaque jour . maitre de son destion j'ai pas dis ca . l'idée est déja contradictoire .. comment peut on etre maitre de ce qui dépasse notre volonté? . le destin est toujours devant nous il faut l'aimer et l'accepter comme disent les stoiciens.

Bref, tout ça est assez théorique..

le théorique ca fait partie de la pratique . en fait tout est pratique .

En jouant sur la définition de la liberté et sur les perspectives d'analyse du thème, je pense qu'on peut arriver à peu près à n'importe quelle conclusion.

En conséquence de quoi, si ce topic ne se trouve pas recadré au minimum, la discussion va continuer de glisser, inconséquente, inintéressante et inutile. Le fait est qu'un "thème" ne constitue pas un sujet de discussion philosophique.

La logique peut devenir un étouffoir à pensée si elle est utilisée avec trop de force mais lorsqu'elle est sous-utilisée, alors la pensée se répand dans l'air du vide et ne trouve plus de points de focalisation à partir desquels elle peut agir.

À bonne dose, elle crée des points d'intensification de la pensée, comme des carrefours où les différents intervenants peuvent se rencontrer et convenir d'une façon de partir à l'aventure.

En jouant sur la définition de la liberté et sur les perspectives d'analyse du thème, je pense qu'on peut arriver à peu près à n'importe quelle conclusion.

En conséquence de quoi, si ce topic ne se trouve pas recadré au minimum, la discussion va continuer de glisser, inconséquente, inintéressante et inutile. Le fait est qu'un "thème" ne constitue pas un sujet de discussion philosophique.

La logique peut devenir un étouffoir à pensée si elle est utilisée avec trop de force mais lorsqu'elle est sous-utilisée, alors la pensée se répand dans l'air du vide et ne trouve plus de points de focalisation à partir desquels elle peut agir.

À bonne dose, elle crée des points d'intensification de la pensée, comme des carrefours où les différents intervenants peuvent se rencontrer et convenir d'une façon de partir à l'aventure.

(Excellent, Dompteur. A encadrer en grosses lettres pour nous autres, apprenants et petits artisans de la philosophie. Combien de fois faudra-il le rappeler sur un forum généraliste ? Je t'avais relu la fin de l'année dernière, disons nombre de tes posts si précieux, et j'étais sidéré par ta capacité à savoir cadrer un sujet de discussion, à en dire ni trop ni pas assez, et aller ainsi à l'essentiel. Quelle leçon, Dompteur ! Par quoi je fis voeu en début de cette année de ne plus digresser... non sans difficulté, tonnerre de Zeus !

Je ne faisais que passer ici, non sans avoir été carrément HS, et sans pouvoir aborder ce topic, faute de temps de réflexion. impossible de suivre la cadence infernale que nous inflige Orbes claire, en multipliant bien trop de topics actuellement. Mais je vous lis toujours avec avec le même intérêt. Je referme la parenthèse).

Du Maître et de l’Esclave, lequel de ces rôles nous rend le plus libre ? Ni un ni l'autre puisqu'ils dépendent l'un de l'autre.

(Excellent, Dompteur. A encadrer en grosses lettres pour nous autres, apprenants et petits artisans de la philosophie. Combien de fois faudra-il le rappeler sur un forum généraliste ? Je t'avais relu la fin de l'année dernière, disons nombre de tes posts si précieux, et j'étais sidéré par ta capacité à savoir cadrer un sujet de discussion, à en dire ni trop ni pas assez, et aller ainsi à l'essentiel. Quelle leçon, Dompteur ! Par quoi je fis voeu en début de cette année de ne plus digresser... non sans difficulté, tonnerre de Zeus !

Je ne faisais que passer ici, non sans avoir été carrément HS, et sans pouvoir aborder ce topic, faute de temps de réflexion. impossible de suivre la cadence infernale que nous inflige Orbes claire, en multipliant bien trop de topics actuellement. Mais je vous lis toujours avec avec le même intérêt. Je referme la parenthèse).

*Réflexion d'un esclave à son maitre?*

Du Maître et de l’Esclave, lequel de ces rôles nous rend le plus libre ? Ni un ni l'autre puisqu'ils dépendent l'un de l'autre.

*Réflexion d'un esclave à son maitre?*

Pour moi, la liberté c'est de choisir mes normes et mes maîtres (dans tous les domaines), ces surdoués de la vie, sans oublier notre Maîtresse suprême qu'est la Nature en devenir (chère Lucy ), qui me permettent d'accroître ma puissance d'agir (bon, ça fait un peu pompeux...) en créant à mon tour du nouveau.

(Excellent, Dompteur. A encadrer en grosses lettres pour nous autres, apprenants et petits artisans de la philosophie. Combien de fois faudra-il le rappeler sur un forum généraliste ? Je t'avais relu la fin de l'année dernière, disons nombre de tes posts si précieux, et j'étais sidéré par ta capacité à savoir cadrer un sujet de discussion, à en dire ni trop ni pas assez, et aller ainsi à l'essentiel. Quelle leçon, Dompteur ! Par quoi je fis voeu en début de cette année de ne plus digresser... non sans difficulté, tonnerre de Zeus !

Je ne faisais que passer ici, non sans avoir été carrément HS, et sans pouvoir aborder ce topic, faute de temps de réflexion. impossible de suivre la cadence infernale que nous inflige Orbes claire, en multipliant bien trop de topics actuellement. Mais je vous lis toujours avec avec le même intérêt. Je referme la parenthèse).

Oups, désolée Tison2feu ... je promets de me calmer un peu

et je partage votre avis quant à la pertinences des interventions de Dompteur

à Non12,

Je sais pas si créer, "ça dépend de l'intelligence de chaque personne" comme tu le dis, de créer... même en t'accordant une acception large du mot "intelligence". J'ai en tous cas d'abord envie de dire que ça dépend de la chance.

Si tu n'es pas en situation de créer, tu ne crée pas (reste à dire ce que serait "être en situation de créer" mais c'est une autre histoire).

(t'as pas dit maître de son destin mais maître de son existence, je vois pas bien la différence)

"Tout est pratique", ça veut dire quoi ?

Bref, je réitère que c'est théorique ton truc. La nature crée, oui sans doute, on peut voir ça comme ça. Mais nous, toi, moi, qu'est-ce qu'on crée ? C'est pas évident de balancer "création" comme ça à la légère : oui on libre et intelligent donc on crée. Faut voir.

Bref, c'est Hegel qui dit ça ?

...

Et j'insiste avec ça parce que justement, pour moi créer, c'est effectivement de l'ordre de l'idéal, soit le contraire de ce que tu dis.

C'est-à-dire que tout ton truc donne l'impression du slogan américain : je veux donc je peux.

Bof

à Louise,

La déclaration des droits de l'enfant, c'est peut-être très bien mais c'est juste une déclaration.

Et les lois, et bien c'est juste des lois... qui contrebalancent le merdier en cours.

La Shoah et le Goulag, c'est pas du théorique, citoyenne, ce sont des faits.

à Dompteur,

La pensée se divise pas en petites boites étanches : il est bien question de "maîtres" et "d'esclave" ici. Quant on fait de savoir si c'est "intéressant ou pas", on se passera de ton avis

à Non12,

Je sais pas si créer, "ça dépend de l'intelligence de chaque personne" comme tu le dis, de créer... même en t'accordant une acception large du mot "intelligence". J'ai en tous cas d'abord envie de dire que ça dépend de la chance.

Si tu n'es pas en situation de créer, tu ne crée pas (reste à dire ce que serait "être en situation de créer" mais c'est une autre histoire).

il ya de la chance sans doute . et pourtant cette idéé de chance ne doit pas devenir un excuse .

(t'as pas dit maître de son destin mais maître de son existence, je vois pas bien la différence)

on ne peut pas réduire la richesse de notre existence a un destiin aveugle . étre maitre de son existence veut dire pour préciser étre capable de maitriser tout ce qui de depend de notre volonté .

"Tout est pratique", ça veut dire quoi ?

que théorique quel que soit son contenu est un forme de pratique . entre pratqie et théorique il n ya pas d'interruption c'est une meme activité qui prends différentes formes .

Bref, je réitère que c'est théorique ton truc. La nature crée, oui sans doute, on peut voir ça comme ça. Mais nous, toi, moi, qu'est-ce qu'on crée ? C'est pas évident de balancer "création" comme ça à la légère : oui on libre et intelligent donc on crée. Faut voir.

Bref, c'est Hegel qui dit ça ?

c'est par la création qu'on devient libre . on cree autant que nous pouvons . volonté et intelligence vont de pair .

Et j'insiste avec ça parce que justement, pour moi créer, c'est effectivement de l'ordre de l'idéal, soit le contraire de ce que tu dis.

C'est-à-dire que tout ton truc donne l'impression du slogan américain : je veux donc je peux.

Bof

qu'est ce tu entends par idéal ?

Merci

à Louise,

La déclaration des droits de l'enfant, c'est peut-être très bien mais c'est juste une déclaration.

Et les lois, et bien c'est juste des lois... qui contrebalancent le merdier en cours.

La Shoah et le Goulag, c'est pas du théorique, citoyenne, ce sont des faits.

à Dompteur,

La pensée se divise pas en petites boites étanches : il est bien question de "maîtres" et "d'esclave" ici. Quant on fait de savoir si c'est "intéressant ou pas", on se passera de ton avis