Trepalium - Le chômage peut-il détruire notre société ?

Non, il suffit de changer les règles.

Pas besoin de violence.

Ouais enfin les règles c'est toujours du sang. :cool:

Ouais enfin les règles c'est toujours du sang. :cool:

Justement il serait temps de changer...ne plus se laisser manipuler!

On commence à discerner assez bien vers quel type de société nous nous dirigeons. On pourrait appeler ça une société "à la chinoise" (même si ce n'est plus tout à fait exact, la Chine ayant évolué) :

- En haut de l'échelle une aristocratie que l'on peut qualifier de financiéro-mafieuse, détenant l'essentiel des richesses obtenues par des moyens douteux et s'appuyant sur les banques. C'est cette aristocratie qui détient le vrai pouvoir.

- Une classe moyenne ayant fortement diminué par rapport à ce qu'elle était autrefois. Elle fournit les cadres, et aussi les hommes politiques chargés de faire croire que l'on est toujours en démocratie.

- Un prolétariat également de dimensions réduites, mal payé et soumis à une perpétuelle menace au chômage. On peut aussi ranger dans cette catégorie l'armée et la police, essentielles au maintien de l'ordre.

- Enfin une immense masse de miséreux, chômeurs, immigrés, déclassés, survivant tant bien que mal, et plutôt mal que bien.

Non.

0.001 % de milliardaires

2 % de super riches

20 % de classe moyenne supérieure

25 % de classe moyenne moyenne aspirante

20 % de classe moyenne inférieure occupée à ne pas chuter et à monter d'un échelon, éventuellement

32.999 % de pauvres

L'efficacité industrielle aurait pu se rattraper si dans notre pays on faisait les bons choix.

D'ores et déjà nous avons perdu la bataille des nouvelles technologies. Quand l'Allemagne s'est décidé de sortir du nucléaire, elle s'est lancée dans les énergies renouvelables alors que nous n’arrêtions pas d'accumuler les échecs avec le nucléaire.

Résultat, nous sommes à nouveau en retard d'une guerre par manque de vision et par manque de courage.

Ce n'est pas une question de monnaie mais d'intelligence, de volonté et d'anticipation, autant de choses inaccessibles à nos politiques.

Vrai et faux, au sens ou si nous avions pris l'Allemagne de vitesse, c'est elle qui serait dans notre situation, les vases étant communiquant (même si on peut tenir compte d'un grand nombre de vases, y compris dans "l'Europe").

Pour résoudre le problème du chômage , il faut 3 conditions la volonté plus la volonté et encore la volonté...Nos moyens de productions sont frappés par le modernisme , où il fallait 3 ouvriers 1/5 suffit....De plus dans les pays les plus évolués les marchés sont bouchés, car chacun a sa voiture ou sa MAL...Il n'y a qu'une seule alternative et absolument rien d'autre ,diminuer le nombre d'heures de travail hebdomadaire et condition essentielle se partager équitablement les bénéfices...Il ne faut surtout pas entretenir comme actuellement toute une fange de la population à ne rien foutre inéluctablement cela mènera à la ruine...

Je ne le pense pas mais ça se défend. Je préfères le revenu d'existence.

Aussi,

quand une catégorie se révolte comme en ce moment les agriculteurs, les autres crient : ils ne vivent que de subventions!

Pas "que", mais beaucoup pour beaucoup d'entres eux.

Non.

0.001 % de milliardaires

2 % de super riches

20 % de classe moyenne supérieure

25 % de classe moyenne moyenne aspirante

20 % de classe moyenne inférieure occupée à ne pas chuter et à monter d'un échelon, éventuellement

32.999 % de pauvres

Vrai et faux, au sens ou si nous avions pris l'Allemagne de vitesse, c'est elle qui serait dans notre situation, les vases étant communiquant (même si on peut tenir compte d'un grand nombre de vases, y compris dans "l'Europe").

Mais ce n'est pas un souhait, ils préfèreraient vivre de leur travail.

C'est comme la majorité des chômeurs, mais si tu grattes, tu vas bien en trouver qui sont heureux.:smile2:

Je ne le pense pas mais ça se défend. Je préfères le revenu d'existence.

Pas "que", mais beaucoup pour beaucoup d'entres eux.

Fine analyse. Mais sont-ce les reptiliens ou bien les chinois du FBI ?

Raaah noooon!! Plus le mot reptilien siouplaît! Depuis que nos décideurs républicains ont décidé que dans notre région, on s'appellerait des Brétiliens, le mot reptile me file ma gerbe XD! D'autant qu'avant que ça soit choisi, il y avait eu une enquête publique et Brétilien arrivait en bon dernier.

Mais sinon, nous sommes dans une république démocratique hein et faisons l'autruche en dénigrant la réalité et en appelant le FBI chinois. La vérité est ailleurs, peut-être que sa 10e saison va nous révéler où elle se trouve! :smile2:

Oui, des gens en meurent de se retrouver au chômage, non seulement financièrement mais moralement, pourtant ils ne sont pas responsables des délocalisations.Moi je pensais à quelque chose comme l'intérim mais généralisé, ou nous aurions un cdi dés l'entrée sur le marché du travail en nous inscrivant.Que les périodes de formation, d'activité, d'inactivité soient payées de la même manière, que tout soit transparent.On transiterait de l'un à l'autre en toute sérénité, vous croyez que c'est utopique?Puis la facilité de changer de branche etc.....du public au privé, sans distinction, ce serait génial.Je pense qu'avant de critiquer la finance, les politiques, il serait bon d'accepter que nous sommes bien les seul responsables.Nous avons les hommes politiques que nous méritons!:smile2:

C'est utopique dans le sens où une autre organisation de notre société va être constamment ridiculisée.

Regardez la réaction de Henry Martin par exemple. Si l'on propose une autre vision, direct c'est rangé dans le rayon humour sarcastique.

Comme donc cette série (que je n'ai pas regardé ^^) mais au début, il est supposé que la faible réal est peut-être voulue pour que le message soit dissout dans la médiocrité afin que la masse ne le voit pas.

C'est peut-être "conspiratoire", mais en même temps, c'est crédible et ça ne serait pas la 1er fois...

Je pense également que vos idées sont intéressantes mais qu'elles restent dans le domaine de notre société actuelle. Même si effectivement, il faudra une période de transition pour changer profondément les choses, il faudrait vraiment arrêter cette pensée du travail source de tout épanouissement.

Nous pourrions nous épanouir bien plus grandement en étant dans l'optique de faire évoluer notre espèce, dans une sorte de communion humaine, tout en gardant notre richesse scientifique et matérielle.

Car le souci de notre existence, c'est que nous nous sommes laissés submerger par le matérialisme et du coup, soit on est matérialiste, soit on est anti matérialiste.

Mais la solution n'est ni l'une ni l'autre. C'est d'accepter notre côté "malsain" et d'évoluer pour le transformer en énergie saine, constructrice et d'arriver à une pensée commune.

Comme je l'avais mis dans un autre topic, lisez la Prophétie des Andes, la vision de l'état de la condition humaine et de ce qu'elle pourrait être est assez saisissante ^^

Je sens que ça va être saignant, l'avènement de l'homme nouveau socialiste façon grand soir.Cependant l'histoire récente montre que nos sociétés modernes et éduquées sont peu réceptives aux théories du grand ménage salvateur de l'humanité. Il semblerait qu'en terme de nettoyage le XXème siècle a fourni suffisamment d'expériences.

Oui la difficulté du véritable changement sociétal sera là : faire hyper attention aux mots utilisés et se dire que chacun va s'arrêter seulement sur UN mot pour détourner le message ^^

Là par exemple, tu fais l'analogie avec des nettoyages ethniques ou ce genre, ce qui n'était pas du tout le fond de mon post :)

Je suis d'accord avec toi sur un point : ça passera par le sang pour un véritable changement, car notre société a atteint un stade où si l'on veut vraiment évoluer, nous ne pourrons faire autrement. Nous sommes allés trop loin dans le débilisme.

Maintenant, ce sang ne sera pour faire un truc genre nettoyage ethnique ou genre Independance Day ou 1789 hein ^^Tout ces évènements tragiques ne sont que le changement d'opinion dans une même vision sociétale.

Là, ça sera clairement le changement de vision sociétal. Passer de l'individualisme, de l'égocentrisme au global, à la pensée commune mais saine (ouais je te vois venir, tu vas parler du communisme XD!)

Bref, y'a un énoooooorme travail à faire, mais l'être humain serait tellement mieux si ça se faisait... Encore une fois, c'est vraiment dommage de gâcher notre incroyable potentiel en faisant 36000 modèles d'Iphone/android par exemple, simplement dans le but de s'en mettre individuellement plein les poches.

Alors que rien que le principe des ondes, nous l'avons découvert, nous pourrions tellement faire plus...Mais non, on est comme des c*ns à faire la queue pour dépenser un mois de salaire dans un téléphone...

Et pendant que vous bavassez, le Tiers-Monde produit, produit et produit encore les choses que vous achèterez demain au supermarché ! Laissant dans le caniveau les travailleurs français.Mort aux importations ! Mort aux impôts et charges trop lourdes ! "Il faut que le sang coule, tonnerre de Dieu !".

Il faut qu'il coule oui, mais il faut qu'il coule simplement car nous sommes allés trop loin dans nos erreurs. Et surtout il faut qu'il coule, mais avec une véritable vision de changement sociétal. Faudrait pas instaurer une nouvelle ère de terreur genre post-1789 simplement pour faire plaisir à des petites gens qui manipulent les peuples ^^

Non, il suffit de changer les règles.Pas besoin de violence.

Arrivés où l'on en est , nous serons obligés de violence. Il faudra changer les règles oui, mais notre société a atteint un stade tellement haut dans le débilisme qu'un simple changement de règles ne fera rien. C'est avant qu'il fallait le faire pour éviter l'effusion de sang.

Maintenant, nous avons encore la possibilité de changer, mais ça se fera dans le sang, faut pas être dupe.

Par contre, faudra que cette envie de changement soit dans l'optique commune, globale de l'être humain. SI c'est simplement dans le but de revenchard envers la société, bah ça, ça s'appelle le terrorisme et c'est juste abject...

'fin bref, de toute façon, ça risque pas d'arriver de notre vivant hein XD!

Ben non, si tu comptes te faire sauter avec une ceinture d'explosifs dès la semaine prochaine, ça n'arriveras pas de ton vivant. :smile2:

C koa le rapor? T bizar toa! :smile2:

Aussi,

quand une catégorie se révolte comme en ce moment les agriculteurs, les autres crient : ils ne vivent que de subventions!

ce qui est un peu vrai d'ailleurs .

Non.

0.001 % de milliardaires

2 % de super riches

20 % de classe moyenne supérieure

25 % de classe moyenne moyenne aspirante

20 % de classe moyenne inférieure occupée à ne pas chuter et à monter d'un échelon, éventuellement

32.999 % de pauvres

Vrai et faux, au sens ou si nous avions pris l'Allemagne de vitesse, c'est elle qui serait dans notre situation, les vases étant communiquant (même si on peut tenir compte d'un grand nombre de vases, y compris dans "l'Europe").

Je ne le pense pas mais ça se défend. Je préfères le revenu d'existence.

Pas "que", mais beaucoup pour beaucoup d'entres eux.

Simple question ce que tu appelles le revenu d'existence , vient il en plus des pensions et caisse d'alloc ? Pour ma part tout le monde doit travailler , il m’apparaît anormal qu'une fille mère touche plus qu'un manœuvre ou un balayeur , entrer se lever tous les matins et travailler et le coït je perçois une grande différence de volonté et de dignité...

Simple question ce que tu appelles le revenu d'existence , vient il en plus des pensions et caisse d'alloc ? Pour ma part tout le monde doit travailler , il m’apparaît anormal qu'une fille mère touche plus qu'un manœuvre ou un balayeur , entrer se lever tous les matins et travailler et le coït je perçois une grande différence de volonté et de dignité...

Une fille mère qui fait son boulot de mère a autant de mérite qu'un travailleur. Élever des enfants est un travail, pas une partie de plaisir.

Par ailleurs le travail n'est pas un droit mais dépend de la situation économique et de la volonté de l'employeur.

Simple question ce que tu appelles le revenu d'existence , vient il en plus des pensions et caisse d'alloc ? Pour ma part tout le monde doit travailler , il m’apparaît anormal qu'une fille mère touche plus qu'un manœuvre ou un balayeur , entrer se lever tous les matins et travailler et le coït je perçois une grande différence de volonté et de dignité...

Voir le programme que je soumets dans "politique" !

Une fille mère qui fait son boulot de mère a autant de mérite qu'un travailleur. Élever des enfants est un travail, pas une partie de plaisir.

Par ailleurs le travail n'est pas un droit mais dépend de la situation économique et de la volonté de l'employeur.

Mais RIEN n'oblige à en faire... Qui fait un choix, l'assume.

Alors que le travail n'est pas un choix pour la quasi totalité...

Une fille mère qui fait son boulot de mère a autant de mérite qu'un travailleur. Élever des enfants est un travail, pas une partie de plaisir.

Par ailleurs le travail n'est pas un droit mais dépend de la situation économique et de la volonté de l'employeur.

Que dis tu donc d'une femme qui a 4 gosses et qui continue de travailler? Il y a une grande différence,d'une part d'intelligence, car il faut pour cela avoir un niveau et métier qui rapporte, cela me parait plus simple que de s'envoyer en l'air ^pour pouvoir continuer à ne rien foutre car généralement le père inconnu lui aussi ne fiche rien sinon procréer sans assumer le moins du monde...J'ai et je connais ,dans ma propre famille, c'est dire et certes si les ramiers (res) ont toujours existé ,ceux de la génération future sont déjà arrivés...Par rapport à tes propos , je m'excuse le travail est inscrit dans la constitution et non seulement c'est un droit mais aussi un devoir...

s'envoyer en l'air ^pour pouvoir continuer à ne rien foutre car généralement le père inconnu lui aussi ne fiche rien sinon procréer sans assumer le moins du monde...

Hé bé, on dirait que tu es durablement choqué par la situation qui te touche de près visiblement. T'as vraiment pas eu de bol alors rassure-toi : il y en a très peu des comme ça

En passant, le "tout le monde doit travailler" ok, il faut un emploi pour tout le monde alors. C'est là qu'est l'os...

Hé bé, on dirait que tu es durablement choqué par la situation qui te touche de près visiblement. T'as vraiment pas eu de bol alors rassure-toi : il y en a très peu des comme ça

En passant, le "tout le monde doit travailler" ok, il faut un emploi pour tout le monde alors. C'est là qu'est l'os...

D'une part je paie des impôts depuis 40 ans. Donc j'entretiens certains cloportes que je dénonce depuis tout ce temps. J'adore il faut du travail pour tout le monde , certains et certaines la majorité n'en veut pas (22 millions d'assistés en tous genres contre 19 millions qui bossent...

Nul besoin d'être un génie pour comprendre que la situation est intenable...Très peu dis tu , ma femme avait la gestion des loyers comme tâche , sur 4000 moins de 22% payait un loyer supérieur à 250 euros , si fait que la grande majorité , soit ne fichait rien , soit était fille mère sans rien foutre...2 tours 322 appartements moins de 10% payaient leur loyer , le reste c'était APL ....quand ce n'était pas impayés coût de ces impayés en 2007 plus de 78000 euros....Inévitablement et cela s'appelle rattrapage ou régulation , les 78000 euros seront payés par ceux qui précisément paient ,les cloportes continueront à se bâfrer sur le dos des autres...

Ah ouais tu es bien remonté là.

Désolée, pas la même vision des choses. Des profiteurs il y en a, et il y a aussi les gens qui travaillent et qui galèrent et la majorité, c'est ceux-là, ceux qui bossent.

là je suis d'accord car comme tu le sous entend ce sont ceux qui bossent qui galèrent...et ceux là exclusivement...Les primes de coui...s pour assurer sa pitance ,c'est un peu faible , d'autant plus que sans rien foutre , on peut parier que les enfants suivront l'exemple des parents...Je connais 3 générations de ce type...Mais plus simplement ,une personne sensée être normale ne peut compter que sur elle même , autant pour concevoir et nourrir un enfant que pour assurer sa subsistance..Un enfant se conçoit qu'avec des perspectives d'avenir , et non sur une hypothétique perspective....Quand on ne veut rien foutre et vivre exclusivement aux frais de l'état , que peut on offrir à son rejeton ?

CITÉ DES SCIENCES RISQUES PSYCHOSOCIAUX CHSCT

Chaos social à la Cité des sciences et de l’industrie

Les effectifs n’ont cessé de diminuer, passant de 1 250 salariés il y a six ans

à environ 1 100 aujourd’hui, suivant les préconisations de réduction de la masse

salariale des ministères de la Culture et de l’Enseignement supérieur.

La tentative de suicide du secrétaire du CHSCT, en décembre dernier, met au jour des

risques psychosociaux grandissants dans l’établissement public depuis la fusion

entre la Cité des sciences et de l’industrie et le Palais de la découverte,

en décembre 2009.

Trop de travail pour les uns ...

chômage pour les autres

http://www.humanite.fr/chaos-social-la-cite-des-sciences-et-de-lindustrie-598995

D'une part je paie des impôts depuis 40 ans. Donc j'entretiens certains cloportes que je dénonce depuis tout ce temps. J'adore il faut du travail pour tout le monde , certains et certaines la majorité n'en veut pas (22 millions d'assistés en tous genres contre 19 millions qui bossent...

Nul besoin d'être un génie pour comprendre que la situation est intenable...Très peu dis tu , ma femme avait la gestion des loyers comme tâche , sur 4000 moins de 22% payait un loyer supérieur à 250 euros , si fait que la grande majorité , soit ne fichait rien , soit était fille mère sans rien foutre...2 tours 322 appartements moins de 10% payaient leur loyer , le reste c'était APL ....quand ce n'était pas impayés coût de ces impayés en 2007 plus de 78000 euros....Inévitablement et cela s'appelle rattrapage ou régulation , les 78000 euros seront payés par ceux qui précisément paient ,les cloportes continueront à se bâfrer sur le dos des autres...

Ta femme est une conne , elle est employé d'une société de H.L.M pas vrai ?, et elle se permet de dénigrer les gens dont elle s'occupe surement mal vu la mentalité du conjoint , Je rencontre des responsables de H.L.M régulièrement et je dénonce le laissez aller et le je m'en foutisme en ce qui concerne le ménage , l'entretien des batiments etc .. des employés à foutre à la porte , qui dénigrent leurs locataires , alors qu'ils ne font pas leurs boulot correctement !!. vous devez avoir des conversations de dénigrement sur les gens qui ont le droit aux aides sociales , dit à ta femme de trouver un autre job , c'est une honte de tenir de tels propos alors qu'elle touche un salaire pour s'occuper de social .

Entre parenthese , moi aussi je bosse dur et paye mes impots avec joie ! , tu n'es pas un cas isolé mon vieux ..vieux , content aussi de payer pour les personnes les plus défavorisées .

Ta femme est une conne , elle est employé d'une société de H.L.M pas vrai ?, et elle se permet de dénigrer les gens dont elle s'occupe surement mal vu la mentalité du conjoint , Je rencontre des responsables de H.L.M régulièrement et je dénonce le laissez aller et le je m'en foutisme en ce qui concerne le ménage , l'entretien des batiments etc .. des employés à foutre à la porte , qui dénigrent leurs locataires , alors qu'ils ne font pas leurs boulot correctement !!. vous devez avoir des conversations de dénigrement sur les gens qui ont le droit aux aides sociales , dit à ta femme de trouver un autre job , c'est une honte de tenir de tels propos alors qu'elle touche un salaire pour s'occuper de social .

Entre parenthese , moi aussi je bosse dur et paye mes impots avec joie ! , tu n'es pas un cas isolé mon vieux ..vieux , content aussi de payer pour les personnes les plus défavorisées .

La grande majorité des HLM sont bien entretenus. Et pour rejoindre voileux, un immeuble ne se dégrade pas tout seul, ou alors sur un assez long terme. Le soucis dans certain HLM, c'est que des locataires qui paient peu et sont insortables des lieux, inamovibles, vivent selon leur normes sous-prolétariennes, sans aucun égard pour les autres.

C'est une réalité ennuyeuse peut-être, mais une réalité malgré tout.

Simple question ce que tu appelles le revenu d'existence , vient il en plus des pensions et caisse d'alloc ? Pour ma part tout le monde doit travailler , il m’apparaît anormal qu'une fille mère touche plus qu'un manœuvre ou un balayeur , entrer se lever tous les matins et travailler et le coït je perçois une grande différence de volonté et de dignité...

La haine qui transparaît par le biais de vos messages envers les inactifs illustre ce qui a été évoqué dans "Trépalium";

une société qui se scinde en deux, un mépris et une répulsion grandissante envers ceux qui ne travaille pas.

On y retrouve aussi beaucoup de stéréotypes véhiculés par les médias et les politiciens, accompagné du vocabulaire adéquat;

"assistés, parasites, fainéants..." ainsi que l'indispensable "ne compte que sur toi".

Ah ces mots mots savamment choisis par nos "élites" et qui catégorisent, méprisent, jugent et empêchent toutes réflexions...

Dans une société, il est évident que l'on est toujours "l’assisté" de quelqu'un. D'ailleurs, votre femme est elle-même l'assisté des assistés,

puisque sans eux il n'y aurait pas de HLM et elle n'aurait donc pas de travail et deviendrait, qui sait, elle aussi une assisté!

Vous ne semblez pas faire la différence entre travail et emploi. Beaucoup de gens travaillent mais n'ont pas d'emploi.

Le revenu de base peut être une piste pour remédier à cela. Une femme ou un homme qui élève ses enfants, qui s'investit dans une association,

ou qui se cultive est sans doute plus utile à la société qu'un trader ou un DRH. Cela aussi a été évoqué et je suis d'accord avec le fait que le travail ne doit plus définir l'identité de l'individu ni être considéré comme une valeur.