Trepalium - Le chômage peut-il détruire notre société ?

Je trouve que vous faites un peu trop du "francocentrisme"'. Ce n'est pas parce que la France est dirigée depuis des années par une bande de nouilles que l'humanité est au bord du gouffre. Il y a des pays qui s'en sortent mieux que nous - bon d'accord, ils n'ont pas François Hollande à leur tête... :p Et croyez bien qu'en disant cela je ne pense ni à l'Allemagne ni à l'Angleterre, les chouchous habituels des ultralibéraux.

La sinistrose est effectivement un sport national depuis quelques années.

Cela étant dit, la question du chômage structurel est réelle et il est important de se projeter vers les scénarios admettant sa croissance constante et les causes systémiques de cette croissance. Et donc apporter les réponses adéquates au cas où ce scénario se produirait.

Je trouve que vous faites un peu trop du "francocentrisme"'. Ce n'est pas parce que la France est dirigée depuis des années par une bande de nouilles que l'humanité est au bord du gouffre. Il y a des pays qui s'en sortent mieux que nous - bon d'accord, ils n'ont pas François Hollande à leur tête... :p Et croyez bien qu'en disant cela je ne pense ni à l'Allemagne ni à l'Angleterre, les chouchous habituels des ultralibéraux.

Le chômage structurel est lié à la croissance technologique qui dépasse, et de très loin, les options de croissance par des politiques économiques.

Les pays qui profitent à l'heure actuel ne profiteront pas longtemps et ne le font que sur le dos des autres, mécaniquement...

Attention peut-être grosse sottise en vue

Mais tant pis je la tente : Ne peut-on plus, définitivement, fabriquer du travail ?

Bien sûr que si.

Il suffit pour cela d'employer des gens à creuser des trous et d'autres à les reboucher.

C'est un des volets du keynésianisme. (La boutade des trous provenant de Keynes lui-même si mes souvenirs sont exacts).

Cependant il semble que le keynésianisme ne marche plus...

Le chômage structurel est lié à la croissance technologique qui dépasse, et de très loin, les options de croissance par des politiques économiques.

Les pays qui profitent à l'heure actuel ne profiteront pas longtemps et ne le font que sur le dos des autres, mécaniquement...

Ben si justement il est profiterons longtemps encore et encore car c'est structurel.

L'Euro allemand ayant la même valeur que l'Euro français les croupières industrielles vont continuer à êtres taillées et le chômage associé situé plutôt en France.

Concernant les rapports entre les industries numériques française et américaines par exemple, la part des emplois associés, étant donné l'hégémonie des géants américains, va continuer à s'établir en défaveur de la France. Plus d'emplois aux USA et mon d'emplois en France.

Donc ca va durer, c'est irréversible, ça peut très bien empirer.

Oh, sûrement que si! Mais apparemment il ne se crée pas en France. Aujourd'hui ce qui marche le plus en Occident c'est l'économie financière, or elle détruit plus d'emplois qu'elle n'en crée. De toute façon "fabriquer du travail" ça prendra du temps - parce que pour l'instant personne ne semble avoir le début d'une idée - alors que les chômeurs, c'est aujourd'hui qu'ils ont besoin de bouffer.

Actuellement tout se passe comme si les progrès de la productivité et le développement de l'économie financière annulaient tous les efforts faits pour "fabriquer du travail".

On peut ajouter l'euro, qui ne nous aide guère - même si c'est une hérésie de le dire.

Ce n'est pas idiot, mais néanmoins entaché d'anti financiarisme primaire, ce qui loin d'apporter un éclairage obscurcis plutôt le jugement à la façon d'un point de vue idéologique.

Ce n'est pas spécialement l'activité financière qui détruit des emplois mais les augmentations de productivité qui ont débuté il y a quelques millier d'années. Quand un grand propriétaire terrien se voyait offrir une solution agraire pour réduire de 30% le nombre d'esclaves dans ses champs, il se peut que ce ne fût pas à cause des dérives de la financiarisation mondialisée moderne.

Les activités industrielles n'ont cessé d'être performante en Europe. A tel point que la zone Euro est globalement excédentaire en devises. Ici aussi, la productivité à vu se réduire nombre d'emplois. Ce n'est qu'un début. La robotisation 2.0 est en marche, vous n'avez encore rien vu. Ce n'est pas la finance, cet ennemi, qui invente les robots.

Pour en revenir à la série, moi, je la trouve très bien. Ce que l'on pourrait lui reprocher, c'est de partir tous azimuts, l'identité, le travail, la politique libérale, la ségrégation, l'écologie, l'amour.

D'un côté la ville propre aseptisé, qui est l'entreprise, qui régit tout jusqu'à votre intimité. Ville-état totalitaire où l'identité de l'homme se résume à son travail, où l'on est quelqu'un tant que l'on est performant au travail, performance que l'on demande aussi aux enfants, sous peine de les renvoyer eux aussi dans la zone, avec les vieillards et les malades qui ne peuvent plus travailler, tel ce père qui aide son fils à avoir de l'avancement, car se sachant malade, il sait qu'il devra partir dans la zone si son fils ne peut l'assumer. Un monde où l'émotion et l'amour n'existe plus, telle la femme qui regrette de ne pas avoir tué sa fille à la naissance, car de par ses capacités intellectuelles elle sera envoyée dans la zone, si elle ne réussit pas des tests. Un monde où la règle est de tout accepter pour le travail, tel que de coucher pour obtenir la promotion de son mari.

De l'autre la zone, avec la misère, la violence, la résistance de ceux qui refusent cet état de fait, tels ceux qui ont séquestré pendant des mois le ministre du travail, mais à l'inverse de la ville, on y trouve aussi la vie, l'amour et l'espoir, comme cette zonarde qui aime son fils et caresse l'espoir d'une vie meilleure en projetant de partir dans le sud.

Deux mondes, l'un où l'on a tout et déshumanisé, l'autre où l'on a rien mais l'on est encore "vivant"

J'attends donc de voir les prochains épisodes, pour savoir si cette série à réussi dans son ambition de traiter autant de sujets, j'en doute mais ...

Perso, j'ai bien aimé les premiers épisodes de cette série et, comme certains ici, je trouve aussi qu'on en est presque déjà là.

Certes, ce n'est pas un chef d'œuvre mais ça 'tient' sa thématique et son suspens de façon correcte, je trouve.

Nous y sommes DÉJÀ, le chômeur est un paria aux yeux de ceux qui s'emmerdent grave dans un job bien pourri. Par jalousie et dépit ils vociferent à l'encontre de ceux qui n'ont pas besoin de mettre le réveil-matin .

Les politiques de tout bord l'on bien compris, ils reprennent à leur compte ces tas d'inepties en accusant le chômeur d'être responsable de sa situation,alors que ce sont EUX les vrais responsables.

En fait d'anticipation je pense que c'est malheureusement la situation actuelle de la société française.

+1

Quelques idées basiques :

1) Apparemment le chômage de masse est là pour longtemps;

2) Comme à priori on ne peut rien y faire, mais que nous vivons dans une société plus ou moins civilisée, il importe donc d'indemniser les chômeurs correctement, pour leur permettre de mener une vie aussi normale que possible;

On pourrait aussi utiliser les recettes publiques pour créer des emplois publics.

On sait comment on est traité à l’hôpital, faute de personnel suffisant ; on sait également que les profs malades ne sont pas remplacés, qu’il est impossible d’obtenir une place en crêche, que les accidents de chemins de fer se multiplient faute de personnel pour entretenir les voies, que la fraude fiscale coûte des dizaines de milliards à la république, enfin, qu’une réindustrialisation doublée d’une révolution énergétique ne serait pas inutile..

Ne serait-il pas intelligent d’utiliser les recettes publiques pour financer des emplois utiles à la société, et par la même occasion réduire le chômage ?

À l’origine, qu’est-ce qui justifie l’impôt ? La nécessité du versement du CICE aux entreprises privés ou bien la nécessité de financer les services publics ?

Je trouve que vous faites un peu trop du "francocentrisme"'. Ce n'est pas parce que la France est dirigée depuis des années par une bande de nouilles que l'humanité est au bord du gouffre. Il y a des pays qui s'en sortent mieux que nous - bon d'accord, ils n'ont pas François Hollande à leur tête... :p Et croyez bien qu'en disant cela je ne pense ni à l'Allemagne ni à l'Angleterre, les chouchous habituels des ultralibéraux.

Ceci dit, l'Allemagne à plus de facilité à résoudre le chômage que nous. Depuis l'an 2000 sa population a baissé de 500 000 personnes alors que nous l'avons augmenté de 2 millions.

Donc... La "Société de Consommation" tant décriée aujourd'hui, ne servirait-elle pas à ça ? A créer de nouveaux emplois ?

Donc... La "Société de Consommation" tant décriée aujourd'hui, ne servirait-elle pas à ça ? A créer de nouveaux emplois ?

Bin non, sinon ça serait trop facile.

En attendant le monde de Trépalium est en route. Il n'est que de voir certains stigmatiser les chômeurs, et de vouloir la fermeture des frontières.

Ceci dit, l'Allemagne à plus de facilité à résoudre le chômage que nous. Depuis l'an 2000 sa population a baissé de 500 000 personnes alors que nous l'avons augmenté de 2 millions.

Evidemment, l'Allemagne a une démographie en chute libre! C'est pourquoi on ne peut guère prendre ce pays comme modèle.

Ce n'est pas idiot, mais néanmoins entaché d'anti financiarisme primaire, ce qui loin d'apporter un éclairage obscurcis plutôt le jugement à la façon d'un point de vue idéologique.

Ce n'est pas spécialement l'activité financière qui détruit des emplois mais les augmentations de productivité qui ont débuté il y a quelques millier d'années. Quand un grand propriétaire terrien se voyait offrir une solution agraire pour réduire de 30% le nombre d'esclaves dans ses champs, il se peut que ce ne fût pas à cause des dérives de la financiarisation mondialisée moderne.

Les activités industrielles n'ont cessé d'être performante en Europe. A tel point que la zone Euro est globalement excédentaire en devises. Ici aussi, la productivité à vu se réduire nombre d'emplois. Ce n'est qu'un début. La robotisation 2.0 est en marche, vous n'avez encore rien vu. Ce n'est pas la finance, cet ennemi, qui invente les robots.

L'activité financière détruit des emplois. Elle ne nécessite qu'un investissement minimum en personnel et en matériel, contrairement à l'industrie. A quoi bon dépenser des fortunes pour construire des usines, alors que quelques bureaux et quelques ordinateurs suffisent pour gagner bien plus d'argent, et en plus en se fatiguant moins? Dire cela ce n'est pas de l'anti-financiarisme primaire, c'est juste avoir les yeux ouverts. Cela dit j'assume tout à fait ma détestation de la finance.

Evidemment, l'Allemagne a une démographie en chute libre! C'est pourquoi on ne peut guère prendre ce pays comme modèle.

Oui t'as raison, le différentiel de performance industrielle France/Allemagne s'expliquer par la démographie.

L'activité financière détruit des emplois. Elle ne nécessite qu'un investissement minimum en personnel et en matériel, contrairement à l'industrie. A quoi bon dépenser des fortunes pour construire des usines, alors que quelques bureaux et quelques ordinateurs suffisent pour gagner bien plus d'argent, et en plus en se fatiguant moins? Dire cela ce n'est pas de l'anti-financiarisme primaire, c'est juste avoir les yeux ouverts. Cela dit j'assume tout à fait ma détestation de la finance.

Ça y est. On est dans le dogme, la croyance, la certitude, l'évidence, pas la peine de discuter alors.

J'ai regardé cette série parceque intrigué par cette série et parceque j'aime bien Arte pour son coté franco-allemand..la ou je suis je peux avoir des chaines allemandes ou francaise, mais ce qui est interesssant c'est le melange des deux "mentalites".

La première pensée que j'ai eue dans le premier episode: ca pourrait être la France dans 100 ans....

Ça y est. On est dans le dogme, la croyance, la certitude, l'évidence, pas la peine de discuter alors.

Ça c'est hallucinant! Tu raisonnes comme les fanatiques des sectes, dès que l'on remet en cause leurs délires. Tout dialogue est impossible, vu que nous ne sommes pas dans le domaine de la rationalité.Mais les financiers sont plus dangereux que les fanatiques des sectes.

Il y a deux idéologies totalitaires qui nous menacent aujourd'hui : l"ultralibéralisme et l'islamisme. Mais des deux je pense que c'est l'ultralibéralisme la plus dangereuse.

Ça c'est hallucinant! Tu raisonnes comme les fanatiques des sectes, dès que l'on remet en cause leurs délires. Tout dialogue est impossible, vu que nous ne sommes pas dans le domaine de la rationalité.

Mais tu t'es vu ? C'est pas croyable.

- L'activité financière détruit des emplois

- Pourquoi ?

- Parce que l'activité financière détruit des emplois

Et c'est toi qui trouve que je raisonnes comme un fanatique alors qu'avançant des point de vue argumentés, je me prends des slogans. Je me demande ce qui m'a pris de répondre à un pareil bouffon.

Il y a deux idéologies totalitaires qui nous menacent aujourd'hui : l"ultralibéralisme et l'islamisme. Mais des deux je pense que c'est l'ultralibéralisme la plus dangereuse.

Nan, ce qui menace encore et encore, c'est la connerie. Merci de ne pas tant cotiser.

Suis en train de regarder les premiers épisodes, ça a l'air pas mal.

- Un style froid, sobre, déshumanisé. Ça ressemble un peu à Bienvenue à Gattaca.

Oui l'activité financière détruit des emplois. Tu nies l'évidence!

L'économie financière est comme un cancer qui se répand aux dépens de l'économie réelle - et la détruit. C'est un système doublement pernicieux, car à terme l'économie financière est en elle-même une activité à haut risque, sujette à des effondrements périodiques - comme en ce moment, par exemple. Mais c'est pas grave, ça sera encore les contribuables qui payeront!

Bravo Henry Martin, tu es l'illustration vivante du thème de ce topic : les gens qui dominent l'économie française aujourd'hui vivent dans un monde qui n'existe pas. Et les chômeurs, ils n'en ont rien à foutre (jusqu'au jour où ils se retrouvent eux aussi au chômage, parce qu'après tout ça n'épargne personne, n'Est-ce pas?)

Oui t'as raison, le différentiel de performance industrielle France/Allemagne s'expliquer par la démographie.

Moi, je n'ai pas parlé de différentiel industriel entre l'Allemagne et nous, mais de différentiel de jeunes qui viennent sur le marché du travail.

Sans doute je n'ai pas été assez clair.

J'ai oublié de préciser que l'économie financière crée d'autant moins d'emplois, qu'elle a tendance a remplacer les traders par des logiciels, qui réagissent aux événements à la micro-seconde près - ce qui naturellement renforce encore la dangerosité de cette activité. L'interdiction de tels logiciels serait d'ailleurs une premier pas vers le retour à un certain contrôle de la finance, mais il n'en est pas question voyons, ce serait une atteinte aux sacro-saints dogmes libéraux!

En attendant on n'a plus qu'à prier pour que la dépression actuelle des marchés ne se transforme pas en catastrophe financière comme en septembre 2008. Si une telle catastrophe ne touchait que la sphère financière ce ne serait pas trop grave, et à la limite on pourrait même s'en réjouir, seulement le problème c'est que cela rejaillit aussi sur les banques où nous avons tous nos comptes, et aussi sur l'économie réelle. On se demande combien il faudra de 15 septembre 2008 pour que les gouvernement se décident à reprendre le pouvoir qu'ils ont imprudemment abandonné aux financiers!

quand tu as de l'argent sur un compte tu participe à cette activité financière . donc tu condamne quelque chose au quel cas ta propre activité y contribue .

donc dans l'idéal serait de faire un retrait massif et fermeture de tout comptes .

L'idéal est d'abord que les banques de dépôts ne spéculent pas en bourse - cela leur était interdit autrefois, mais ces lois ont été annulées comme constituant une entrave injustifiée aux affaires. Notre Gros Tout Mou, le Grand Ennemi de la Phynance (enfin ça c'était avant son élection), devait agir pour leur rétablissement. On a vu ce que ça a donné... Ce type est un ignare pour tout ce qui touche à l'économie, et il est entouré de conseillers ultralibéraux.

Hélas on est bien forcés d'avoir des comptes en banque. On parle même de supprimer la monnaie papier au profit des cartes, ce qui donnerait encore plus de moyens de contrôle aux banques sur nos vies - à moins de recourir au troc ou aux monnaies locales comme le "SEL".