Le mariage est-il sacré ?

Qu'est ce qui fait une église? La terre? Les pierres? Les prières? C'est la consécration: une chose devient sacré seulement parce qu'on (les gens) décident que telle personne a le pouvoir de le faire. Ainsi le mariage est sacré si on estime que son maire, son rabbin ou son curé est lui même sacré. Le sacré est donc un peu comme la beauté, non pas dans l'objet extérieur à soi mais dans son jugement (au sens kantien).

En étant factuel le mariage est un contrat... En étant factuel je bouffe une hostie insipide le dimanche à l'église. Après je suis comme tout le monde et j'ai besoin de sacré dans ma vie... pas forcément au niveau mariage ou de la religion mais je ne suis pas nihiliste non plus. Aussi, en remplaçant le mariage par exactement la même chose qui porterait un autre nom dans l'espoir d'en briser la sacralité qu'on pourrait lui porter, on pourrait au mieux déplacer son besoin de sacralité vers autre chose. Exactement de la même manière que si au siècle dernier on était ultra patriote au point de partir au front la fleur au fusil, aujourd'hui notre sacralité nous fait choisir notre famille, et si une mobilisation générale venait à sonner ce ne serait plus autour de l'idée de nation mais de l'idée de la famille, des proches, des enfants... Les enfants sont peut être la seule pour laquelle les gens seraient prêt à mourir, alors qu'au siècle dernier c'était plutôt "pour la France" et "pour l'Allemagne" selon son lieu de naissance.

Beaucoup de gens sacralisent encore le sexe alors que la principale utilisation c'est quand même de pisser avec. Pourquoi ce besoin de sacralité? Peut être parce que ça donne un sens à la vie de ceux qui auraient peur de vivre dans un monde sans réponse...

Le sacré est une notion floue pour la majorité des gens. C'est du domaine du religieux et ce n'est pas à l’État à utiliser ce genre de concepts. Par contre les religions peuvent faire ce quelles veulent de ces concepts, tant qu'elles n'interfèrent pas avec les lois de la République et de la Constitution. Le sacré est donc une notion qui doit se limiter au domaine personnel dans un Etat laïque. Par contre l'Etat peut et devrait faire des lois qui renforcent la cohésion sociale. L'institution du mariage civil en est une.

Le sacré touche aussi les domaines non religieux... Pour la plupart des gens leurs enfants sont sacré... leur sexe est sacré et aller voir ailleurs fait de nous un "infidèle"... parfois même c'est leur bagnole qui est sacré et ils voient rouge si on la raye...

Dans ce topic, on peut non seulement déterminer qui est marié ou pas, mais on peut également déterminer qui est malheureux en amour, qui a connu des échecs, qui aime mais ne veut pas s'engager etc...

Très intéressant...

C'est vilain de faire de telles suppositions... Tu es vilaine !

Qu'est ce qui fait une église? La terre? Les pierres? Les prières? C'est la consécration: une chose devient sacré seulement parce qu'on (les gens) décident que telle personne a le pouvoir de le faire. Ainsi le mariage est sacré si on estime que son maire, son rabbin ou son curé est lui même sacré. Le sacré est donc un peu comme la beauté, non pas dans l'objet extérieur à soi mais dans son jugement (au sens kantien).

En étant factuel le mariage est un contrat... En étant factuel je bouffe une hostie insipide le dimanche à l'église. Après je suis comme tout le monde et j'ai besoin de sacré dans ma vie... pas forcément au niveau mariage ou de la religion mais je ne suis pas nihiliste non plus. Aussi, en remplaçant le mariage par exactement la même chose qui porterait un autre nom dans l'espoir d'en briser la sacralité qu'on pourrait lui porter, on pourrait au mieux déplacer son besoin de sacralité vers autre chose. Exactement de la même manière que si au siècle dernier on était ultra patriote au point de partir au front la fleur au fusil, aujourd'hui notre sacralité nous fait choisir notre famille, et si une mobilisation générale venait à sonner ce ne serait plus autour de l'idée de nation mais de l'idée de la famille, des proches, des enfants... Les enfants sont peut être la seule pour laquelle les gens seraient prêt à mourir, alors qu'au siècle dernier c'était plutôt "pour la France" et "pour l'Allemagne" selon son lieu de naissance.

Beaucoup de gens sacralisent encore le sexe alors que la principale utilisation c'est quand même de pisser avec. Pourquoi ce besoin de sacralité? Peut être parce que ça donne un sens à la vie de ceux qui auraient peur de vivre dans un monde sans réponse...

Besoin au sens kantien ?

Besoin ontologique, existentiel ?

Comment et par qui ce "besoin" a-t-il été établi ?

Le sacré touche aussi les domaines non religieux... Pour la plupart des gens leurs enfants sont sacré... leur sexe est sacré et aller voir ailleurs fait de nous un "infidèle"... parfois même c'est leur bagnole qui est sacré et ils voient rouge si on la raye...

Dans ce cas le mot sacré est un abus de langage. Sacré toi!

Plus sérieusement, je pense que vos positions dépendent de votre situation personnelle. Un divorcé, ou un aigri sentimental sera forcément moins optimiste par rapport à l'amour et donc par rapport au mariage.

C'est dommage, parce qu'aimer, c'est qu'il y a de plus beau. Aimer, c'est monter si haut..et toucher les ailes des oiseaux...aimer...c'est ce qu'il y a de plus beau...

On peut aussi expliquer ce qu'on voit, ce qu'on connaît, qu'on a évalué...

Et le lien que tu fabriques entre amour et mariage (par un donc), est TA volonté (avec d'autres) d'affirmer qu'il y a nécessité à ce rapport, alors qu'il n'existe pas pour de nombreux amoureux non mariés, et mariés non amoureux, dont tu nies l'existence en réduisant ton discours à une DONC exclusif...

En tout cas, on apprend une chose sur toi aussi : jamais tu n'auras été recherchée par un head hunter :smile2: autre qu'interne en psychiatrie

Je n'ai pas dit qu'il y avait un "donc".

Par contre, toi tu exclus complètement l'amour du mariage, comme si ce n'était en fin de compte, qu'un lien contractuel. Je trouve ton raisonnement plus tendancieux...même si tu vis un échec sentimental ou que tu n'as probablement jamais connu l'amour, et que tous tes amis sont des divorcés, je trouve que ta vision est erronée.

PS: et c'est toi le vilain.

Idée de fil de discussion : Où va la langue française ?

Ce n'est pas ad hominem, contre toi, Promothée. Mais...

Passe encore le "s" manquant à épouse, mais la construction... ? Quelqu'un que tu travailles avec ! Je passe aussi sur la virgule manquante ensuite car cela arrive à tout le monde, comme le "s" (ce qu'à mon sens nous devons veiller à limiter).

Mais sur le morceau sélectionné qui devrait en français, donner quelqu'un avec qui tu travailles. S'agit-il pour vous d'une évolution de la langue ? De sa vie ? Que de dériver en réalité vers des formes de construction transposées de l'anglais ou de l'arabe, par méconnaissance de la forme française ?

Ne perdra-t-on rien dans la compréhension ? (J'ai du relire trois fois pour comprendre la tournure).

Et on voit ici parfois des tournures bien moins compréhensibles encore de locuteurs se croyant probablement francophones.

Déconstruction de langue, déconstruction de l'échange, de la transmission, de l'identité, de la nation, du droit...

Bonjour Lineole, grosse poigne de mains.

Merci bien de cette remarque tout ce qu'il y a des plus vraie, et que de plus j'apprécie, je dois le reconnaître il m'arrive très souvent de faire de très nombreuses fautes, tant d'orthographe , que de syntaxe. Je ne cherche aucune excuse, autre que ma paresse.

Ah...voila donc une divorcée

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Tout faux! jamais mariée, union libre et mise à la porte de l'ex!

20 ans déjà.. 20 ans de bonheur! :p

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Tout faux! jamais mariée, union libre et mise à la porte de l'ex!

20 ans déjà.. 20 ans de bonheur! :p

Tu ne sais donc pas ce que c'est que de se balader avec une alliance avec de groooooooos diamants.

(Ah pardon, c'est un truc de riche ça).

Plus sérieusement, je pense que vos positions dépendent de votre situation personnelle. Un divorcé, ou un aigri sentimental sera forcément moins optimiste par rapport à l'amour et donc par rapport au mariage.

Je n'ai pas dit qu'il y avait un "donc".

PS: et c'est toi le vilain.

Ou la vilaine ! il est vrai ma vilaine...

Le mariage est un engagement solennel à mes yeux. Comme le serment d'un médecin; ou celui d'un facteur qui s'engage à distribuer le courrier avec honnêteté (il y a un serment du facteur).

Besoin au sens kantien ?

Besoin ontologique, existentiel ?

Comment et par qui ce "besoin" a-t-il été établi ?

Besoin pour flatter mon égo et croire que ma vie a un sens, que j'existe et que je suis indispensable au monde. Le sacré doit me toucher pour que j'accède à cette illusion que je touche à quelque chose qui me dépasse... pour que mon doigt touche dieu.

Dans ce cas le mot sacré est un abus de langage. Sacré toi!

Pas nécessairement... J'y vois plus un "déplacement" dans notre époque où le religieux cède du terrain jour après jour. Un religieux nous fera remarqué qu'on adore le Veau d'Or et pour nous ce Veau d'Or sera sacré. Une chose n'est pas sacré par elle même, c'est notre jugement qui va rentre telle ou telle chose sacré... dieu pour machin, ses enfants pour truc, sa bagnole pour bidule.

Plus sérieusement, je pense que vos positions dépendent de votre situation personnelle. Un divorcé, ou un aigri sentimental sera forcément moins optimiste par rapport à l'amour et donc par rapport au mariage.

C'est dommage, parce qu'aimer, c'est qu'il y a de plus beau. Aimer, c'est monter si haut..et toucher les ailes des oiseaux...aimer...c'est ce qu'il y a de plus beau...

Confidence pour confidence, c'est moi que j'aime à travers vous...

Il existe de par le vaste monde des sociétés ou le mariage ne passe absolument pas par la porte cultuelle, il n'en demeure pas moins sacré, il existe des sociétés ou le fait simple de vivre ensemble est considéré comme un mariage, on se marie , on divorce d'un commun accord, sans la moindre paperasserie. Il existe aussi des société sans le moindre mariage, les biens comme la progénitures font partie de la société, du clan, de la tribu.

Nous avons une société qui a sacralisé un simple besoin économique en laissant imaginer aux gogos que s'était construit sur la base de l'amour. Dans la grande bourgeoisie il n'y a pas cette duperie, les rallye existent pour que les jeunes prétendant, se rencontrent pour garder les biens ou faire des alliances financière.

Vilaine nous la joue " nouveau riche ", ou classe moyenne pour ne pas dire médiocre, restant pauvre en elle même, mais s'imaginant être sortie du ruisseau, par ce qu'elle à quatre sous de plus qu'un clodo, en s'imaginant que l'amour rédempteur lui confère un statut virginal. Alors que l'amour est la plus vaste foutaise là dedans. C'est de l'économie, de la cohésion sociale, rien de plus. Quand à placer Dieu là dedans s'en devient blasphématoire, il n'a rien à voir avec cette stupidité. Bref Vilaine mérite bien son pseudo un vilain n'est qu'un serf, elle exhibe parfaitement son attachement aux servitudes sociale.

Le mariage est un engagement solennel à mes yeux. Comme le serment d'un médecin; ou celui d'un facteur qui s'engage à distribuer le courrier avec honnêteté (il y a un serment du facteur).

Le serment d'hypocrite et le courrier du cœur ?

Besoin pour flatter mon égo et croire que ma vie a un sens, que j'existe et que je suis indispensable au monde. Le sacré doit me toucher pour que j'accède à cette illusion que je touche à quelque chose qui me dépasse... pour que mon doigt touche dieu.

Oui, bon, comme le doigt du sage chinois qui se couche le soir...

hum !

Donc un besoin personnel et non universellement humain. Voili, voiloùùùù !

Dans ce topic, on peut non seulement déterminer qui est marié ou pas, mais on peut également déterminer qui est malheureux en amour, qui a connu des échecs, qui aime mais ne veut pas s'engager etc...

Très intéressant...

T'as msn ?

Plus sérieusement, je pense que vos positions dépendent de votre situation personnelle. Un divorcé, ou un aigri sentimental sera forcément moins optimiste par rapport à l'amour et donc par rapport au mariage.

C'est dommage, parce qu'aimer, c'est qu'il y a de plus beau. Aimer, c'est monter si haut..et toucher les ailes des oiseaux...aimer...c'est ce qu'il y a de plus beau...

:smile2: :smile2: :smile2: C'est des plus relatif aimer n'est qu'une duperie de dame nature uniquement là pour la perpétuation de l'espèce, aimer n'est que de la chimie, de la génétique inconsciente, sur lequel on soupoudre un poil de psychologie infantile. C'est la plus grosse illusion , pour ne pas dire hallucination de notre espèce. Je connais pour l'avoir vécu maintes fois, mais j'ai voulu comprendre ce mécanisme pervers d'un télescopage d'une réalité et d'un mirage. Autrement je ne nie pas ça valeur, entre les êtres faut reconnaître par le sablier de Chronos qu'il peut y en avoir autre que la duperie, une réalité, mais qui se fait dans le temps. Quand à l'amour parlons en peu, mais dans sa réalité profonde il est Divin car c'est l'amour de Dieu, quand je dit Dieu c'est de la nature dans sa globalité totale, hormis elle tout le reste n'est pas !!!

Le mariage est juste simplement inutile, voir contraignant/dangereux... sauf à engraisser les avocats qui se chargeront d'organiser votre divorce.

Toutes les promesses auxquelles engageraient un mariage peuvent se faire sans le mariage, mais simplement parce qu'on parle entre adultes consentants et qu'on a confiance l'un dans l'autre.

Le mariage est en plus intellectuellement incohérent parce qu'il mélange la raison juridique et les sentiments comme l'amour. Cela donne des concepts affreux comme par exemple "le devoir conjugal", ou encore l'exigence de chasteté/virginité avant le mariage, etc...

Besoin pour flatter mon égo et croire que ma vie a un sens, que j'existe et que je suis indispensable au monde. Le sacré doit me toucher pour que j'accède à cette illusion que je touche à quelque chose qui me dépasse... pour que mon doigt touche dieu.

Pas nécessairement... J'y vois plus un "déplacement" dans notre époque où le religieux cède du terrain jour après jour. Un religieux nous fera remarqué qu'on adore le Veau d'Or et pour nous ce Veau d'Or sera sacré. Une chose n'est pas sacré par elle même, c'est notre jugement qui va rentre telle ou telle chose sacré... dieu pour machin, ses enfants pour truc, sa bagnole pour bidule.

Confidence pour confidence, c'est moi que j'aime à travers vous...

Bonjour Crabe Fantome, grosse poigne de mains.

C'est des Dieux vain, c'est de l’idolâtrie ni plus ni moins, à ce moment nous pouvons considérer n'importe quoi comme sacré, et commettre toute les atrocité inimaginable au nom de ce sacré.

La seule chose qui peut être considérer comme sacré, c'est la vie. Quant à la morale elle est tellement élastique, a en être même dans l'ambivalence de l'amoral. Que sa sacralité est vraiment très discutable.