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Le congé maternité est-il aussi légitime que le congé paternité?

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Invité Vilaine

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

:o°

Es-tu consciente de ce que tu écris ?

Tu reviens sur la plupart des acquis du droit dans les couples : le consentement du divorce, la garde, la décision d'avortement, j'en passe et des meilleures... C'est à s'arracher les cheveux !

Je connais, heureusement, beaucoup de gens avec des enfants ET des principes, des valeurs...

Trop de pathos et de réactions fantasmées !

Pour la petite précision.... je ne suis pas inconsciente.

Mais pour la devinette, cherchez vous même! laugh.gif

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

La participation du père dans le suivi de l'accouchement, dans l'accouchement en lui même et enfin, dans la période post-natale est très récente. Avant, c'était uniquement réservé aux femmes et ce n'est pas pour rien.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Avant, les femmes travaillaient moins ou pas du tout.

Aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Les pères ont aussi envie de s'occuper des enfants, de leur femme qui aimerait bien se reposer aussi.

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Intéressant...Tu peux m'en dire plus? La France est un des plus important producteur de lait infantile et n'a donc aucun intérêt économique à promouvoir l'allaitement.

Oui, mais a donc intérêt à ne pas en faire état vu les problèmes de santé que cela occasionne sur le long terme. Tu construis ton système digestif durant tes toutes premières années de vie... Et les maladies à venir 40 ans plus tard qui vont avec...

:o°

Vu que ma chérie travaille en salariat et moi moins, en indépendant, oui, je trouve ça logique que n'importe qui dans le couple puisse prendre ce congé.

Et je parle même pas des couples homos.

Les deux parents devraient pouvoir s'occuper des leur mioche les premiers mois de sa vie.

Tout à fait, et ensemble qui plus est pour profiter d'un "vrai" moment d'amour, intime, qui aurait probablement des résonances ultérieures sur toute la famille.

La société n'encourage pas l'allaitement, en poussant les femmes à retourner très précocement au travail (10 semaines en France). Le rôle de la femme s'en trouve donc diminué, et les premiers liens affectifs se construisent autour de personnes annexes (comme la nounou, la crèche). Je trouve ça triste.

Tu donnes toi-même un élément d'explication supplémentaire à ce sur quoi tu m'interrogeais... ;)

Le salariat est issu de l'esclavage. Il en garde des fondamentaux et des conséquences.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

La société n'encourage pas l'allaitement, en poussant les femmes à retourner très précocement au travail (10 semaines en France). Le rôle de la femme s'en trouve donc diminué, et les premiers liens affectifs se construisent autour de personnes annexes (comme la nounou, la crèche). Je trouve ça triste.

La société française, au Québec c'est différent. Pour les premiers liens affectifs, la mère a bénéficié de quelques mois d'avance par rapport au père :)

Ayant pratiqué l'haptonomie pour le cadet , je l'ai constaté, l'affect ne se développe pas qu'à partir de l'accouchement.

Par ailleurs vous parlez du rôle de la femme qui s'en trouverait diminué comme si la femme représentait un groupe à affect homogène, c'est une illusion, certaines construiront bien plus une relation de qualité en retournant au boulot, d'autres pas, c'est aussi la raison pour laquelle un pool de congé à répartir entre les deux, bonifié si les deux en prennent un, a de l'intérêt, il permet un peu plus de souplesse par rapport aux variances au sein d'un couple.

@oakman je ne suis pas d'accord avec vous, l'enfant est une nécessité sociale dont vous bénéficierez peut être si vous prenez votre retraite, il est donc légitime que la sécu ou les CAFs facilitent la natalité et le développement de l'enfant surtout lors de ses premiers mois dans un cadre serein . A défaut le résultat est une société allemande ou japonaise, en plein déclin démographique. L'employeur ne paie pas le congé .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 58ans Posté(e)
Yemaya Membre 242 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

J'ajoute, comme je le disais ailleurs, que les effets de la maternité ne sont pas égaux chez toutes les femmes.

Le fait que l'âge au premier enfant soit plus élevé implique plus de fatigue, oui. Mais le fait inverse que de moins en moins de femmes (en occident) allaitent (si, si, le retour à l'allaitement est une fiction fabriquée par intérêts financiers et enjeux sociaux), implique moins de fatigues... Et c'est encore plus vrai pour des femmes des classes moyennes et supérieures qui se déchargent de bébé dès que possible sur une nourrice et divers aides sociales.

Pour en revenir aux hommes, ils participent nettement plus, dans les faits, qu'il y a 30 ans. Et les congés doivent justement favoriser cette équilibrage.

Vous plaisantez j'espère ? Le nombre de femmes qui allaitent ne cesse d'augmenter (en France et en Europe).

Il y a 20 ans, une maman qui allaitait était l'exception . Si elle osait allaiter au-delà de trois mois, elle était montrée du doigt comme une bête de foire. Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui. Lorsque j'ai accouché de mon 3ème enfant, 2 de mes collègues accouchaient au même moment.

--> 3 bébés dont.... 3 bébés allaités !

Un petit extrait trouvé sur le net.

La durée du congé maternité en cause

« Aujourd’hui, 70 % des femmes allaitent leur bébé à la naissance, contre 30 % il y a quarante ans. Mais lorsque le bébé a un mois, le chiffre chute à 53,8 %. Et à six mois, les mères ne sont plus que 19,2 % à allaiter, contre 50 % en Allemagne et 80 % en Norvège », détaille Sandra Wagner, chercheuse à l’Inserm et auteur de l’étude. L’une des causes de ce phénomène : la durée du congé maternité.

« Dans les pays nordiques, la durée de l’allaitement est plus longue parce que celle du congé maternité l’est aussi », relève la chercheuse, qui indique que « la reprise du travail peut être un frein à l’allaitement ».

Modifié par Yemaya
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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avant, les femmes travaillaient moins ou pas du tout.

Aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Les pères ont aussi envie de s'occuper des enfants, de leur femme qui aimerait bien se reposer aussi.

Ça ce n'est pas vrai. C'est une fiction, relative...

Les femmes de la petite bourgeoisie, suivant en cela le modèle bourgeois devenant dominant, ont moins travaillé à partir du 19e s. Ce qui représentait une population réduite. Les femmes des milieux agricoles et ouvriers travaillaient, elles, beaucoup, déjà.

C'était ainsi depuis les plus anciennes sociétés traditionnelles (lire Alain Testart, L'amazone et la cuisinière).

Marx notait que la femme était "dans le modèle bourgeois de rationalisation de l'exploitation" la prolétaire du prolétaire.

C'était une hiérarchie renforcée qui a fait croire d'ailleurs aux féministes mal informées historiquement, que cela avaient été le cas général dans l'Histoire. Ce qui n'est pas le cas. La forme étant nouvelle, innovante d'inégalités structurelles.

La démocratisation de l'embourgeoisement au 20e s. a fait mécaniquement baisser le travail des femmes, en tant que représentation, bien qu'il montait en réalité sous l'effet des changements sociaux, en particulier de l'urbanisation et des besoins de main d'oeuvre tertiaire.

Il y a donc un effet de jeu de miroir inversé, d'illusion. Avec une légère baisse du travail des femmes dans la première décennie du 20e s. puis dans les années 50. Mais très survalorisée médiatiquement et par les féministes pour les besoins de "la cause" !

Les femmes ont donc presque toujours travaillé en gros. Mais, lorsqu'elles sont pu s'extraire un peu de la condition salariale, pas bêtes les guêpes, elles en ont profité (cela ayant les limites de la soumission au revenu du conjoint...). Pas facile d'obtenir le beurre et l'argent du beurre !

A noter que les plus actives féministes, ayant beaucoup à y gagner étaient et restent des carriéristes, souvent présentes ou aspirantes à la notoriété, aux statuts, à la gloire sur un mode tout à fait masculin, en rien (strictement) différent.

Beaucoup d'autres femmes subissent cet enrôlement par des effets de "double peine", surtout en cas de monoparentalité.

C'est un travail néo-féministe que de libérer les hommes de leur masculinité, et les femmes de leurs injonctions paradoxales pour travailler à deux à remplacer la mécanique sociale hiérarchique et gloriolesque par du jeu amoureux dans les relations de co-production des valeurs sociales, culturelles et économiques.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Vous plaisantez j'espère ? Le nombre de femmes qui allaitent ne cesse d'augmenter (en France et en Europe).

Il y a 20 ans, une maman qui allaitait était l'exception . Si elle osait allaiter au-delà de trois mois, elle était montrée du doigt comme une bête de foire. Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui. Lorsque j'ai accouché de mon 3ème enfant, 2 de mes collègues accouchaient au même moment.

--> 3 bébés dont.... 3 bébés allaités !

Un petit extrait trouvé sur le net.

La durée du congé maternité en cause

« Aujourd’hui, 70 % des femmes allaitent leur bébé à la naissance, contre 30 % il y a quarante ans. Mais lorsque le bébé a un mois, le chiffre chute à 53,8 %. Et à six mois, les mères ne sont plus que 19,2 % à allaiter, contre 50 % en Allemagne et 80 % en Norvège », détaille Sandra Wagner, chercheuse à l’Inserm et auteur de l’étude. L’une des causes de ce phénomène : la durée du congé maternité.

« Dans les pays nordiques, la durée de l’allaitement est plus longue parce que celle du congé maternité l’est aussi », relève la chercheuse, qui indique que « la reprise du travail peut être un frein à l’allaitement ».

Ouaip y'a qu'à voir comment la belledoche nous les brise menu, "vous allez en faire des capricieux et tu vas t'abîmer les seins" :smile2:

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@oakman je ne suis pas d'accord avec vous, l'enfant est une nécessité sociale dont vous bénéficierez peut être si vous prenez votre retraite, il est donc légitime que la sécu ou les CAFs facilitent la natalité et le développement de l'enfant surtout lors de ses premiers mois dans un cadre serein . A défaut le résultat est une société allemande ou japonaise, en plein déclin démographique. L'employeur ne paie pas le congé .

Je ne vois pas le post d'origine, mais je ne suis pas d'accord avec toi.

L'enfant n'est pas une nécessité sociale, mais un choix social de nécessité pour soutenir un choix de retraite par répartition.

Or, une telle subvention nataliste est surréaliste puisqu'elle implique par progression (les économistes et syndicalistes parlent de "besoin" de croissance démographique pas de renouvellement) qu'on soit plusieurs milliards d'individus en France dans quelques milliers d'année...

En répondant alors "on y est pas", et donc "après moi le déluge", tu ferais de l'enfant un outil de votre bien-être, un esclave, un objet.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 182 messages
scientifique,
Posté(e)

Vous en avez discuté avec votre femme à la naissance de vos enfants ?

----------------------

oui c'était il y a 50 ans et la question ne se posait pas.

Ma femme a allaité ses enfants et donc le congé était le bienvenu.

quant au travail supplémentaire que crée un nouveau-né, je participais moi aussi.

à cette époque ma femme préparait le concours de l'agrégation de lettres et moi mon doctorat ès sciences .

On a réussi les deux enfants et les deux diplômes !

en revanche pas de TV pas de sorties pas de cinéma et des journées très très chargées et bien sûr des nuits courtes !

Modifié par Répy
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je ne vois pas le post d'origine, mais je ne suis pas d'accord avec toi.

L'enfant n'est pas une nécessité sociale, mais un choix social de nécessité pour soutenir un choix de retraite par répartition.

Or, une telle subvention nataliste est surréaliste puisqu'elle implique par progression (les économistes et syndicalistes parlent de "besoin" de croissance démographique pas de renouvellement) qu'on soit plusieurs milliards d'individus en France dans quelques milliers d'année...

En répondant alors "on y est pas", et donc "après moi le déluge", tu ferais de l'enfant un outil de votre bien-être, un esclave, un objet.

Indépendamment de la retraite, une société sans enfant, devient inéluctablement une non société. C'est aussi simple que cela. Il n'est pas question de favoriser socialement les comportements de lapin. Mais il est logique qu'une société favorise les comportements lui évitant la mort :sleep:

Aucune valeur morale, là dedans j'explique juste à Oakman en quoi il est logique que la société aide. Cette logique est d'ailleurs à l'étude en Allemagne ou ailleurs, pourquoi ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

La société française, au Québec c'est différent. Pour les premiers liens affectifs, la mère a bénéficié de quelques mois d'avance par rapport au père :)

Ayant pratiqué l'haptonomie pour le cadet , je l'ai constaté, l'affect ne se développe pas qu'à partir de l'accouchement.

Par ailleurs vous parlez du rôle de la femme qui s'en trouverait diminué comme si la femme représentait un groupe à affect homogène, c'est une illusion, certaines construiront bien plus une relation de qualité en retournant au boulot, d'autres pas, c'est aussi la raison pour laquelle un pool de congé à répartir entre les deux, bonifié si les deux en prennent un, a de l'intérêt, il permet un peu plus de souplesse par rapport aux variances au sein d'un couple.

@oakman je ne suis pas d'accord avec vous, l'enfant est une nécessité sociale dont vous bénéficierez peut être si vous prenez votre retraite, il est donc légitime que la sécu ou les CAFs facilitent la natalité et le développement de l'enfant surtout lors de ses premiers mois dans un cadre serein . A défaut le résultat est une société allemande ou japonaise, en plein déclin démographique. L'employeur ne paie pas le congé .

À croire que personne n'a lu le livre "tout se joue avant 6 ans".

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous plaisantez j'espère ? Le nombre de femmes qui allaitent ne cesse d'augmenter (en France et en Europe).

Il y a 20 ans, une maman qui allaitait était l'exception . Si elle osait allaiter au-delà de trois mois, elle était montrée du doigt comme une bête de foire. Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui. Lorsque j'ai accouché de mon 3ème enfant, 2 de mes collègues accouchaient au même moment.

--> 3 bébés dont.... 3 bébés allaités !

Un petit extrait trouvé sur le net.

La durée du congé maternité en cause

« Aujourd’hui, 70 % des femmes allaitent leur bébé à la naissance, contre 30 % il y a quarante ans. Mais lorsque le bébé a un mois, le chiffre chute à 53,8 %. Et à six mois, les mères ne sont plus que 19,2 % à allaiter, contre 50 % en Allemagne et 80 % en Norvège », détaille Sandra Wagner, chercheuse à l’Inserm et auteur de l’étude. L’une des causes de ce phénomène : la durée du congé maternité.

« Dans les pays nordiques, la durée de l’allaitement est plus longue parce que celle du congé maternité l’est aussi », relève la chercheuse, qui indique que « la reprise du travail peut être un frein à l’allaitement ».

Je le disais il y a désinformation sur ce sujet ce qui provoque l'effet de chute de 70 à 53 % d'ailleurs. Car c'est faux, et les rayons et marques de laits premier âge n'ont cessé de croître, et l'industrie d'innover (pas pour rien donc), et les statistiques des ventes sont essentiellement inaccessibles....

Beaucoup de femmes déclarent allaiter parce qu'elles donnent le sein de temps en temps. Je n'ai connu que ça, aucun allaitement continu et exclusif. Et elles l'affirment en toute bonne foi tout en te demandant de mettre plutôt 7 cuillères de poudre que 6 dans le biberon en préparation...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

----------------------

oui c'était il y a 50 ans et la question ne se posait pas.

Ma femme a allaité ses enfants et donc le congé était le bienvenu.

quant au travail supplémentaire que crée un nouveau-né, je participais moi aussi.

à cette époque ma femme préparait le concours de l'agrégation de lettres et moi mon doctorat ès sciences .

On a réussi les deux enfants et les deux diplômes !

en revanche pas de TV pas de sorties pas de cinéma et des journées très très chargées et bien sûr des nuits courtes !

Et bien je pense que si vous aviez été manœuvre ou salarié peut être auriez vous vu les choses différemment, par ailleurs vos statuts d'étudiants expliquent pour partie que vous n'en ayez pas vu l'utilité.

Je le disais il y a désinformation sur ce sujet ce qui provoque l'effet de chute de 70 à 53 % d'ailleurs. Car c'est faux, et les rayons et marques de laits premier âge n'ont cessé de croître, et l'industrie d'innover (pas pour rien donc), et les statistiques des ventes sont essentiellement inaccessibles....

Beaucoup de femmes déclarent allaiter parce qu'elles donnent le sein de temps en temps. Je n'ai connu que ça, aucun allaitement continu et exclusif. Et elles l'affirment en toute bonne foi tout en te demandant de mettre plutôt 7 cuillères de poudre que 6 dans le biberon en préparation...

J'ai 4 femmes dans mon entourage ayant allaitée, ce n'était pas de temps en temps. D'ailleurs il est impossible d'allaiter de temps en temps, renseignez vous !

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Membre, Mr.Préfait, 43ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 065 messages
43ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

Moi je dis que oui et je trouve que c'est vraiment une bonne chose que des hommes ou des pères partage le congé. Ce n'est pas que l'homme qui à une carrière à défendre. La femme aussi doit avoir sa carrière.

Modifié par Aubin24
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

À croire que personne n'a lu le livre "tout se joue avant 6 ans".

J'ai lu le résumé, il y a complexe d'Œdipe, ça commence mal :smile2:

Plus sérieusement que l'affectif soit important dans la petite enfance personne n'en doute, votre bouquin affirme t'il la prédominance de l'affection de la mère dans le développement de l'enfant ?

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai 4 femmes dans mon entourage ayant allaitée, ce n'était pas de temps en temps. D'ailleurs il est impossible d'allaiter de temps en temps, renseignez vous !

L'ayant vu faire, je n'ai pas besoin de me renseigner...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 582 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

L'ayant vu faire, je n'ai pas besoin de me renseigner...

Alors elle ne l'allaitait pas, elle le laissait toutouiller c'est différent.

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 41ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 576 messages
41ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

On parle de légitimité, pas de droit.

En termes de droit, je suis d'accord. Un père est autant parent qu'une mère, il a les même droits et devoirs.

Mais, le rôle de la mère n'est plus à démontrer dans le développement d'un nourrisson, ne serait-ce que quand on parle d'allaitement (pour ne citer que ça). Il suffit d'observer sur ce qui se faisait avant, ce qui se fait dans d'aures cultures et ce qui se fait chez les animaux.

Quand on parle de l'éducation d'un enfant, on parle de droits et des devoirs que les parents ont envers celui-ci. Si le congé maternel est un droit (merci pour le mien qui n'a pas été pris en charge avec perte de salaire), tout comme le congé paternel, on a des devoirs, en tant que parents, envers notre enfant, dont celui d'être présent pour s'en occuper.

Pour ma part, cela fait 20 mois que je bataille contre certaines institutions pour que mon mari reprenne sa place de père auprès de notre fils. J'ai peux être mise au monde le Petit Rameau, mais c'est avec son père qu'il a fait ses premiers pas dans la vie. Les quinze premiers jours, on se partageais le boulot.

Il est plus pratique, pour la jeune maman, de permettre à son compagnon de lui faire aussi bénéficier d'un congé paternel car il l'aide pendant qu'elle peut récupérer de son accouchement. Pour ce qui est de l'allaitement, qui est un choix "personnel", je ne me prononce pas. Mais oui, il est tout à fait d'instaurer un congé paternel.

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Membre, Posté(e)
Lineole Membre 715 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Alors elle ne l'allaitait pas, elle le laissait toutouiller c'est différent.

Vu, pas entre-aperçu. Le biberon deux fois sur trois, le sein la troisième. Et je l'ai vu souvent pour cette amie, plus rarement pour d'autres, sans me poser de questions. Ça a aussi été évoqué dans des conversations avec d'autres, sans que jamais cela ne pose question...

Je me demande si celles qui prétendent plus haut avoir eu des enfants en ont vraiment eu. Et d'ailleurs sont-ce bien des femmes ? Avec internet...

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