Tariq Ramadan va demander la nationalité française

C'est toi qui parle de ça alors que tu es pourtant l'un des premiers à faire des remarques si c'est une source non fiable

j'ai simplement dit qu'ils ne correspondaient pas à ton attente ...

et puis non le problème n'est pas là ...Tariq Ramadan est un gros facho islamiste ... c'est indiscutable ,et je ne comprends même pas que les musulmans du forum lui accordent la moindre crédibilité ...

Discuter avec certains c'est perdre son temps.....Ils sont incapables de parler de TR, incapable de présenter des arguments,

Tout à fait en ce qui te concerne... CQFD

j'ai simplement dit qu'ils ne correspondaient pas à ton attente ...

et puis non le problème n'est pas là ...Tariq Ramadan est un gros facho islamiste ... c'est indiscutable ,et je ne comprends même pas que les musulmans du forum lui accorde la moindre crédibilité ...

Où tu as vu que cela ne correspond pas à mon attente alors que je n'ai rien dit là-dessus ? Qu'est ce que tu entends par facho islamiste ? Qu'il fait de la politique sur l'Islam, possible je ne le connais pas assez pour m'en faire une idée.

Obama non plus .... donc personnage reptilien, extraterrestre : .... CQFD

Obama ne s'immisce pas dans le débat sur la nationalité française. Et Obama ne va pas parler cartes d'identité des kouachi le lendemain de CH sur al djazeera. Au plaisir de te lire en section internationale.

1- c'est sur que comparer des liens humoristiques sur Obama et des liens d'information sur TR c'est une argumentation très sérieuse....

2- mes liens ne sont pas des sources fiables.....affirmation gratuite ou tu peux le démontrer? démontrer par exemple qu'il a une vraie chaire à Oxford et pas un strapontin financé par le qatar......

C'est assez rigolo de voir que ceux qui l'encensent font semblant d'ignorer les différents faits relevés à l'encontre de ce personnage....

par honnêteté intellectuelle sans doute......:smile2:

Ca se trouve en deux clics;

http://www.liberation.fr/societe/2013/04/27/tariq-ramadan-je-ne-recois-aucune-remuneration-du-qatar_899324

Votre chaire d'enseignement à Oxford, «his highness Sheikh Hamad bin Khalifa al-Thani», est-elle placée sous la tutelle de Doha ?

Ma chaire d’Oxford est une chaire permanente, que le Qatar a certes financé, mais dont la gestion est sous l’autorité exclusive d’Oxford. L’appel à candidature, la sélection, puis le choix du professeur ont suivi les règles académiques établies de façon stricte par l’université. J’ai été choisi sur la base d’un dossier de candidature et d’une interview, comme ont dû le faire tous les candidats à ce poste professoral permanent (une vingtaine à ma connaissance).

Plusieurs sources affirment que votre contrat avec Oxford est désormais «échu». Le confirmez-vous ?

Absolument pas. La chaire d’Études islamiques contemporaines est une chaire permanente, établie à Oxford selon le règlement de l’université.

C'est clair comme l'eau de roche et cette source n'était pas fiable, CQFD.

Comme quoi, il est important de vérifier ses sources...

Tout à fait en ce qui te concerne... CQFD

:smile2:...........

as tu mis une seule ligne pour parler de TR? ou de sa légitimité à demander la nationalité française?

tu as juste mis en doute, sans justification, la validité des liens proposés sans même lire ou analyser le contenu, sans apporter le moindre début de contradiction pour dire ce contenu était faux ou mensonger....

Contrer les gens juste pour les contrer :smile2:.........depuis certains sujets de frelser je sais comment tu fonctionnes......

désolé mais ça me fait rire......

Au fond la recette est facile, faudra que je m'en souvienne: dire d'un lien qui ne me convient "il n'est pas fiable".....c'est si facile!

j'ai simplement dit qu'ils ne correspondaient pas à ton attente ...

et puis non le problème n'est pas là ...Tariq Ramadan est un gros facho islamiste ... c'est indiscutable ,et je ne comprends même pas que les musulmans du forum lui accordent la moindre crédibilité ...

Ca reste pour le moment une vérité gratuite que vous et d'autres tentent d'installer au forceps, je suis étonné de vous lire dans cet exercice malhonnête STVI.

La moindre des choses est d'argumenter une idée qu'on tente d'apporter à un débat.

Si on se baisait sur ses paroles et ses écrits uniquement? c'est bien ça qu'il convient de discuter sans cela ....on devient intégriste.

:smile2:...........

as tu mis une seule ligne pour parler de TR? ou de sa légitimité à demander la nationalité française?

tu as juste mis en doute, sans justification, la validité des liens proposés sans même lire ou analyser le contenu, sans apporter le moindre début de contradiction pour dire ce contenu était faux ou mensonger....

Contrer les gens juste pour les contrer :smile2:.........depuis certains sujets de frelser je sais comment tu fonctionnes......

désolé mais ça me fait rire......

Au fond la recette est facile, faudra que je m'en souvienne: dire d'un lien qui ne me convient "il n'est pas fiable".....c'est si facile!

Mais je ne m'intéresse pas à Tariq Ramadan sur ce qu'il est ou pas, donc pourquoi tu veux que je t'en parles, le sujet était sur la nationalité Française qu'il vaut obtenir et là-dessus, j'y ai donné mon avis. Quand à tes liens, je n'ai pas dit que c'était faux mais que tes liens n'étaient pas fiables, c'est différent et que tu ne supportes pas les critiques, ce n'est pas mon problème...

............

Si on se baisait ..............

.

non merci

Dans la New English Review, Hugh Fitzgerald parle des dessous de la nomination de Tariq Ramadan comme titulaire d’une chaire d’études islamiques à Oxford, une tribune à l’apparence prestigieuse qui n’est rien d’autre que de la poudre aux yeux.

Cet homme, avec sa titularisation achetée clés en mains, c’est Tariq Ramadan. Il est le petit fils d’Hassan El Banna, le fondateur des Frères Musulmans. Chacune de ses sorties publiques est l’occasion d’une nouvelle démonstration de taqiya et de kitman, d’un empilement de mensonges et de demi-vérités débités à un tel rythme qu’on ne peut les réfuter tous, que ce sera difficile de rétorquer, même pour l’adversaire le mieux préparé. Il a pendant un temps enseigné à Genève. Mais avec la publication du livre de Caroline Fourest (« Frère Tariq ») et sa mise en pièces lors de deux émissions à fortes audiences (l’une avec un Nicolas Sarközy à son meilleur, l’autre avec Alain Finkielkraut), il a été temps pour Tariq Ramadan de quitter les contrées francophones où bien trop de gens le connaissaient, et de filer vers les territoires anglophones du Dar al-Harb, à savoir l’Angleterre, et au-delà, le jackpot, les Etats-Unis. Mais tout d’abord, il a tenté sa chance aux Pays Bas. Il a réussi, à force d’argent arabe, à se faire créer une chaire dans une université des Pays Bas. Mais il a vite compris que cela ne marcherait pas, qu’il allait devoir rejoindre l’Angleterre, et donc Oxford ou Cambridge (même si l’Université de Londres, par le SOAS [school of Oriental and African Studies], l’aurait volontiers accueilli).

Tariq Ramadan ne s’est jamais résolu à n’être qu’un humble chargé de conférence au St Antony’s College [d’Oxford], où le département du Moyen Orient (contrairement à ceux, légitimes depuis toujours, de l’Europe de l’Est et de la Russie) était tenu d’une main de fer par Albert Hourani, qui en avait fait un moulin à diplômes pour les Arabes (parmi lesquels Rachid Khalidi), et s’y prélassait du haut de ses responsabilités, y dispensant ses faveurs à la façon d’un abbé gras en son monastère. Et donc il s’est fait créer une chaire à Oxford, une chaire instituée pour lui, et après un « recrutement international », une chaire qu’il a investie comme professeur, lui, Tariq Ramadan. Et est-ce que les responsables d’Oxford, ceux des départements d’études arabes, du Moyen-Orient, ou des études islamiques, ceux qui dépendent tant des contributions financières de ces riches arabes qu’ils courtisent sans cesse, ceux-là, est ce qu’ils se sont élevés contre ce titre de professeur acheté rubis sur l’ongle ? Non. Soit ils n’ont rien dit, soit, bien pire, ils sont tombés en pâmoison devant la justesse et la valeur d’une telle nomination. Tout cela donne la nausée.

Mais le scandale de la nomination de Tariq Ramadan à la tête d’une chaire universitaire est d’une toute autre importance. Et il en va de même pour toutes ces manières qu’ont musulmans et non-musulmans idolâtres de l’islam de s’entraider, de s’embaucher les uns les autres, de se promouvoir les uns les autres, dans tous les départements académiques d’études islamiques ou moyen-orientales au Royaume Uni et dans tout le monde occidental.

Cela a été complètement dévoilé – entre autres par Martin Kramer.

Mais il ne faut jamais relâcher les efforts en la matière.

Pourquoi donc ne pas lancer une série d’articles, dans un grand quotidien de Londres plutôt qu’un journal d’étudiants d’Oxford, sur Tariq Ramadan et sa résistible ascension ?

Source : And Tariq Ramadan, With His Boughten Professorship?, par Hugh Fitzgerald, NER, 22 novembre 2011.

"Il y a quelques jours, le théologien musulman a surpris en annonçant qu’il allait demander la nationalité française. Figure charismatique parmi les jeunes générations musulmanes, il est régulièrement au centre de polémiques à cause de ses liens supposés avec la mouvance de l’islamisme politique.

Votre volonté de devenir français est-elle votre réponse à Hollande et à Valls dans le débat sur la déchéance de nationalité ?

C’est ma réponse à toute la classe politique qui est sourde à des propos qui sont tenus depuis vingt-cinq ans sur le terrain. Le débat sur la déchéance de la nationalité a, de fait, accéléré ma réflexion. Mais on me dit depuis longtemps qu’il faut que je prenne la nationalité française, que je m’engage. Entendons-nous bien, je ne veux pas être le représentant de qui que ce soit. Mais je parcours ce pays de long en large depuis un quart de siècle et je le connais extrêmement bien. Je tiens un discours qui insiste sur la citoyenneté, sur le respect de la République et de ses valeurs.

Que répondez-vous à ceux qui disent que vous êtes antirépublicain ?

Franchement, c’est une farce ! Qu’ils lisent ce que j’écris ! Dans ces discours, il y a d’autres intentions. Je ne suis pas sûr qu’on veuille réellement en France d’un islam autonome, tant du point de vue intellectuel que financier. Pour ma part, je ne veux plus que l’on parle avec les ambassades marocaine, saoudienne ou algérienne. Je veux que l’on parle avec les citoyens de ce pays.

Allez-vous vous installer en France ?

J’y suis déjà installé. J’ai un bureau, un petit appartement. Toutes mes activités européennes se font à partir de Paris. Toute ma culture est francophone et je suis Français de cœur. Ma femme est Française et mes quatre enfants sont tous Français. En Grande-Bretagne, j’ai voulu que ma fille étudie dans une école française. En demandant la nationalité française, je veux envoyer un message, qu’il ne faut plus traiter l’islam comme quelque chose d’étranger car l’islam fait partie de la France. Je crois que la manière dont je suis traité en France, c’est malheureusement la manière dont on y traite la question musulmane.

Vous plaidez pour une plus grande institutionnalisation de l’islam de France. Qu’est-ce que cela veut dire ?

Que toutes les formations des imams, par exemple, aient lieu en France, en langue française.

C’est un domaine sur lequel vous pourriez vous investir ?

J’ai déjà travaillé à la formation. Pendant presque dix ans de ma vie, j’ai assuré une université populaire dans plusieurs villes de France."

Je m'aperçois qu'il y a les sources directes; les paroles de T Ramadan .....et les sources indirectes qui elles vont dans le sens d'un certain lynchage de l'homme ....

Je ne connaissais pas trop ses écrits et paroles; mais ce que je lis me semble tout à fait acceptable, sur l'Islam de France par ex; il serait bon de former les imams en France, et de prendre une autonomie par rapport aux pays qu'il cite.

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Et je m'étonne à propos de ces sources indirectes....qui lui font dire le contraire. !!!!!

Cela va dans le sens de ce que tu dis depuis le début Chaouiya, cet homme dérange et il est flingué malhonnêtement, par derrière.

Je serais curieux de lire ou entendre des propos qu'on pourrait lui reprocher....en source directe....des propos non déformés.

1- c'est sur que comparer des liens humoristiques sur Obama et des liens d'information sur TR c'est une argumentation très sérieuse....

...

par honnêteté intellectuelle sans doute......:smile2:

1-c'est vrai tu as raison (ce sont pour la plus part des lien humoristiques), mais avec complot sioniste on a des sites qui se veulent sérieux :

http://www.alterinfo.net/Histoire-du-complot-americano-sioniste-video_a10524.html

http://www.bvoltaire.fr/benoitrayski/nouvelles-revelations-sur-le-complot-sioniste,9462

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Un-plan-sioniste-contre-le-monde-arabe-16009.html

http://www.lelibrepenseur.org/syrie-preuves-du-grand-complot-americano-sioniste-qui-tient-la-france-a-sa-botte/

http://metatv.org/complot-juif-les-protocoles-des-sages-de-sion-1

Donc selon toi avec mes seuls liens issus de site qui se veulent sérieux j'aurais prouver le complot sioniste ?

Alors fait preuve d'honnêteté intellectuel en répondant...

Dans la New English Review, Hugh Fitzgerald parle des dessous de la nomination de Tariq Ramadan comme titulaire d’une chaire d’études islamiques à Oxford, une tribune à l’apparence prestigieuse qui n’est rien d’autre que de la poudre aux yeux.

Cet homme, avec sa titularisation achetée clés en mains, c’est Tariq Ramadan. Il est le petit fils d’Hassan El Banna, le fondateur des Frères Musulmans. Chacune de ses sorties publiques est l’occasion d’une nouvelle démonstration de taqiya et de kitman, d’un empilement de mensonges et de demi-vérités débités à un tel rythme qu’on ne peut les réfuter tous, que ce sera difficile de rétorquer, même pour l’adversaire le mieux préparé. Il a pendant un temps enseigné à Genève. Mais avec la publication du livre de Caroline Fourest (« Frère Tariq ») et sa mise en pièces lors de deux émissions à fortes audiences (l’une avec un Nicolas Sarközy à son meilleur, l’autre avec Alain Finkielkraut), il a été temps pour Tariq Ramadan de quitter les contrées francophones où bien trop de gens le connaissaient, et de filer vers les territoires anglophones du Dar al-Harb, à savoir l’Angleterre, et au-delà, le jackpot, les Etats-Unis. Mais tout d’abord, il a tenté sa chance aux Pays Bas. Il a réussi, à force d’argent arabe, à se faire créer une chaire dans une université des Pays Bas. Mais il a vite compris que cela ne marcherait pas, qu’il allait devoir rejoindre l’Angleterre, et donc Oxford ou Cambridge (même si l’Université de Londres, par le SOAS [school of Oriental and African Studies], l’aurait volontiers accueilli).

Tariq Ramadan ne s’est jamais résolu à n’être qu’un humble chargé de conférence au St Antony’s College [d’Oxford], où le département du Moyen Orient (contrairement à ceux, légitimes depuis toujours, de l’Europe de l’Est et de la Russie) était tenu d’une main de fer par Albert Hourani, qui en avait fait un moulin à diplômes pour les Arabes (parmi lesquels Rachid Khalidi), et s’y prélassait du haut de ses responsabilités, y dispensant ses faveurs à la façon d’un abbé gras en son monastère. Et donc il s’est fait créer une chaire à Oxford, une chaire instituée pour lui, et après un « recrutement international », une chaire qu’il a investie comme professeur, lui, Tariq Ramadan. Et est-ce que les responsables d’Oxford, ceux des départements d’études arabes, du Moyen-Orient, ou des études islamiques, ceux qui dépendent tant des contributions financières de ces riches arabes qu’ils courtisent sans cesse, ceux-là, est ce qu’ils se sont élevés contre ce titre de professeur acheté rubis sur l’ongle ? Non. Soit ils n’ont rien dit, soit, bien pire, ils sont tombés en pâmoison devant la justesse et la valeur d’une telle nomination. Tout cela donne la nausée.

Mais le scandale de la nomination de Tariq Ramadan à la tête d’une chaire universitaire est d’une toute autre importance. Et il en va de même pour toutes ces manières qu’ont musulmans et non-musulmans idolâtres de l’islam de s’entraider, de s’embaucher les uns les autres, de se promouvoir les uns les autres, dans tous les départements académiques d’études islamiques ou moyen-orientales au Royaume Uni et dans tout le monde occidental.

Cela a été complètement dévoilé – entre autres par Martin Kramer.

Mais il ne faut jamais relâcher les efforts en la matière.

Pourquoi donc ne pas lancer une série d’articles, dans un grand quotidien de Londres plutôt qu’un journal d’étudiants d’Oxford, sur Tariq Ramadan et sa résistible ascension ?

Source : And Tariq Ramadan, With His Boughten Professorship?, par Hugh Fitzgerald, NER, 22 novembre 2011.

Il n'y a pas un truc qui vous étonne dans tout ça??? une des plus grande université de GB qui vendrait des chaires au plus offrant???

Je suppose qu'il faut sourire ...plus c'est gros plus ça passe.

De plus, relisez l'article de libé, c'est une source directe. Il explique tout.

Il semblerait que le type qui a écrit cet article .....voulait faire le buzz médiatique...???

D'ailleurs...c'est quoi cette presse? je ne connaissais pas et elle ne fait pas partie de la presse dite "de qualité". http://www.newenglishreview.org/ ?????? il suffit de lire les articles récents à droite pour en avoir une petite idée .....

Edgar Morin et Tariq Ramadan

"C’est vous, Tariq Ramadan, qui aviez provoqué la rencontre avec Edgar Morin. Pourquoi avoir choisi de vous entretenir avec lui?

Tariq Ramadan : Ce n’est pas le premier livre de dialogue, j’en ai déjà fait quatre. J’ai même eu un projet de dialogue avec Albert Jacquard [généticien de renom décédé en septembre 2013, ndlr]. Edgar Morin, c’est quelqu’un que je lis et que j’avais voulu rencontrer depuis longtemps. Son livre La Voie (Éd. Fayard, 2011) était pour moi un livre plein d’espérance, d’utopie et, en même temps, de pensée qui était très proche de ce que je défendais toujours et dans lequel je retrouvais le philosophe de la complexité. Au-delà du penseur, j’ai rencontré l’homme, celui que j’appelle le frère en humanité.

Edgar Morin, que connaissiez-vous de Tariq Ramadan? Quelles idées reçues aviez-vous eues à son propos et que vous auriez balayées au fil de votre rencontre ?

Edgar Morin : Je connaissais de nom Tariq Ramadan. Je connaissais des paroles tendant à le disqualifier. Au contraire, cela m’encourageait parce que je n’aime pas qu’on fasse des attaques personnelles avec des bouts de citations tronquées. Je me disais qu’on sera peut-être deux personnes opposées : lui, de son point de vue religieux ; et moi, de mon point de vue non croyant. Et on a trouvé qu’on se comprenait bien. Nous avons voulu entrer dans les grandes questions de notre temps et je crois que si toutes les personnes de bonne volonté – hommes, femmes, de quelque nation ou religion – sont conscientes de cela, elles peuvent s’unir. C’est avec l’union des bonnes volontés qu’on pourra sauver le monde.

Edgar Morin, à l’heure où l’on observe une montée de l’extrême droite en France et en Europe, qu’est-ce que le résistant en vous dit de ce phénomène?

Edgar Morin : Quand on est résistant, on n’est pas sûr de réussir. Il ne suffit pas de dénoncer les gens en les traitant de populistes, de fascistes, il faut d’abord essayer de comprendre pourquoi ils en sont arrivés là. Pourquoi dans une situation de crise, d’angoisse et pas seulement de crise économique mais de crise de civilisations, on aboutit à des comportements régressifs. Je dirai qu’un vichysme presque rampant arrive, avec l’idée que les Français doivent faire attention à tous ceux qui sont immigrés, qui ont acquis la nationalité... Contre cela, il faut être conscient. Contre cela, il faut faire des analyses. Contre cela, il faut faire une critique. On est dans un moment difficile parce que les forces de résistance ne sont pas assez conscientes et grandes et qu’il y a une sorte de somnambulisme. Alors, il faut nous recomposer, nous unir : sinon, on va vers un désastre.

Vous apportez tous deux des critiques au modèle démocratique actuel − à l’aune de deux facteurs : le pouvoir économique et le pouvoir médiatique – ainsi qu’une critique du capitalisme. Quelles alternatives posez-vous?

Tariq Ramadan : On peut et on doit être dans la critique du capitalisme et du néolibéralisme parce que ce sont des contrées du monde qui sont dévastées : en Amérique du Nord, en Afrique, en Asie, c’est la réalité… Et le chômage en Occident... Ce que l’on dénonce également dans le livre : la fragmentation des sciences, le manque de vision des politiques... Avons-nous une alternative? Il n’y a pas, aujourd’hui, dans la pensée musulmane une pensée économique alternative : on ne veut pas de spéculation, on ne veut pas de taux d’intérêt mais on ne propose rien, on est souvent en train d’islamiser les moyens mais pas du tout de questionner les fins. Il faut une pensée beaucoup plus profonde : que la conscience musulmane, qui part de son point de référence, puisse trouver dans des consciences différentes, qui soient agnostiques ou laïques, d’autres traditions, d’autres univers de référence, des vrais questionnements. C’est là où l’on devrait avoir cet échange éthique. Nous n’aurons pas de solutions qui ne viendront que d’un univers de référence. Nous ne parvenons pas à nouer des alliances transversales. On doit se poser la question de notre responsabilité : à nous d’établir des ponts et de travailler ensemble. Cela manque et c’est aussi un des objectifs du livre.

Comment le CILE vient-il contribuer à ce débat, notamment sur la question économique ?

Tariq Ramadan : Tout le travail que je mène sur l’éthique musulmane et la législation, c’est d’énoncer deux choses. D’abord, faire se rencontrer les univers scientifiques : les savants du texte et les spécialistes du contexte. Je dis qu’il y a une éthique islamique qui questionne les réalités économiques. C’est la double transversalité entre les savants des différents domaines : la transdisciplinarité, dont nous avons besoin, et la transculturalité, le fait d’écouter d’autres voix. La victoire de ceux qui dominent et qui oppriment, c’est toujours de diviser ceux qui leur résistent ; et la faiblesse de ceux qui résistent, c’est toujours de penser qu’ils sont le seul point de vue juste de la résistance. Ensuite, tout mon travail, mes cinq livres de dialogue que j’ai pu faire dans ma vie avec des auteurs chrétiens, des agnostiques, des athées, c’est toujours cette idée qu’il faut une véritable ouverture intellectuelle, ce qu’Edgar Morin appelle la raison ouverte.

L’éthique est au centre de votre réflexion. Comment valoriser une meilleure contribution de l’éthique ?

Edgar Morin : Il faut comprendre qu’il y a deux sources de l’éthique qui existent dans l’humanité depuis la Préhistoire : la solidarité et la responsabilité qui sont, dans le fond, inséparables parce que si vous êtes solidaires, vous êtes aussi responsables. Aujourd’hui, non seulement nous devons sauvegarder l’éthique de la solidarité et de la responsabilité qui sont terriblement dégradées, mais il faut aussi ressusciter les fraternités, les communautés mais de façon ouverte, parce que nous nous rendons compte que nous sommes dépendants d’une planète qui subit des menaces terrifiantes comme la dégradation de la biosphère, la multiplication des armes nucléaires... Il faut aussi une solidarité humaine et il n’y a pas de contradiction entre cette solidarité et la solidarité à l’égard de notre famille, de notre pays, de notre foi si on est religieux… Pour moi, la résurrection de l’éthique, c’est la résurrection de la responsabilité et de la solidarité.

BIO EXPRESS

D’ascendance juive se revendiquant athée,

Edgar Morin, né Edgar Nahoum, est directeur de recherche émérite au CNRS et docteur honoris causa de plus de 14 universités. Engagé dans la résistance pendant l’occupation nazie, il se positionne contre la colonisation française et en particulier contre la guerre d’Algérie. Auteur d’une soixantaine d’ouvrages, il est le père de la pensée complexe. Professeur d’études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford (Royaume-Uni),

Tariq Ramadan est également directeur du Centre de recherche sur la législation et l’éthique islamiques (CILE), à Doha (Qatar). Auteur d’une vingtaine d’ouvrages, il a cosigné en mars dernier un livre d’entretien avec Edgar Morin Au péril des idées (Presses du Châtelet, 2014). D’une rencontre présupposée inattendue entre un amoureux d’Allah et un agnostique est née une amitié entre ces deux penseurs qui marquent le monde contemporain de leur contribution."

Pourtant c'est simple, puisque TR est un personnage controversé, que je ne connaissais pas trop, j'ai simplement fait des recherches et trouvé des liens qui se recoupaient.

Je serais curieux de connaître les sources de tes liens comme ce fameux (pour vérifier leurs objectivité) car avec une telle citation rien n'est moins sûr :

Face à des contradicteurs, Tariq Ramadan abandonne très vite son sourire de miel, pour éructer, la bouche tordue par la haine. (selon le même article du monde afrique)

Je demande à voir les vidéos, vu que c'est un personnage médiatique, cela ne serait pas très difficile de les récupérer...

C'est le fameux lien de l'article de monde Afrique qui est reprit par plein de site (et qui prouverait que TR est menteur avec une bouche "tordue par la haine" quand il est mise en difficulté...

Comment fais-tu la différence entre une grimace de fatigue et une bouche tordu par la haine, cela semble en dire long sur l'objectivité de l'article que tu proposes...

Sinon je demande à voir pour m'en rendre compte par moi même.

Contrer les gens juste pour les contrer :smile2:.........depuis certains sujets de frelser je sais comment tu fonctionnes......

désolé mais ça me fait rire......

Et moi comment je fonctionne, dis le moi s'il te plaît, toi qui semble connaître bien la nature humaine, j'aimerais mieux me connaître donc ton aide serait la bienvenue...

Edgar Morin et Tariq Ramadan

"C’est vous, Tariq Ramadan, qui aviez provoqué la rencontre avec Edgar Morin. Pourquoi avoir choisi de vous entretenir avec lui?

Tariq Ramadan : Ce n’est pas le premier livre de dialogue, j’en ai déjà fait quatre. J’ai même eu un projet de dialogue avec Albert Jacquard [généticien de renom décédé en septembre 2013, ndlr]. Edgar Morin, c’est quelqu’un que je lis et que j’avais voulu rencontrer depuis longtemps. Son livre La Voie (Éd. Fayard, 2011) était pour moi un livre plein d’espérance, d’utopie et, en même temps, de pensée qui était très proche de ce que je défendais toujours et dans lequel je retrouvais le philosophe de la complexité. Au-delà du penseur, j’ai rencontré l’homme, celui que j’appelle le frère en humanité.

Edgar Morin, que connaissiez-vous de Tariq Ramadan? Quelles idées reçues aviez-vous eues à son propos et que vous auriez balayées au fil de votre rencontre ?

Edgar Morin : Je connaissais de nom Tariq Ramadan. Je connaissais des paroles tendant à le disqualifier. Au contraire, cela m’encourageait parce que je n’aime pas qu’on fasse des attaques personnelles avec des bouts de citations tronquées. Je me disais qu’on sera peut-être deux personnes opposées : lui, de son point de vue religieux ; et moi, de mon point de vue non croyant. Et on a trouvé qu’on se comprenait bien. Nous avons voulu entrer dans les grandes questions de notre temps et je crois que si toutes les personnes de bonne volonté – hommes, femmes, de quelque nation ou religion – sont conscientes de cela, elles peuvent s’unir. C’est avec l’union des bonnes volontés qu’on pourra sauver le monde.

Edgar Morin, à l’heure où l’on observe une montée de l’extrême droite en France et en Europe, qu’est-ce que le résistant en vous dit de ce phénomène?

Edgar Morin : Quand on est résistant, on n’est pas sûr de réussir. Il ne suffit pas de dénoncer les gens en les traitant de populistes, de fascistes, il faut d’abord essayer de comprendre pourquoi ils en sont arrivés là. Pourquoi dans une situation de crise, d’angoisse et pas seulement de crise économique mais de crise de civilisations, on aboutit à des comportements régressifs. Je dirai qu’un vichysme presque rampant arrive, avec l’idée que les Français doivent faire attention à tous ceux qui sont immigrés, qui ont acquis la nationalité... Contre cela, il faut être conscient. Contre cela, il faut faire des analyses. Contre cela, il faut faire une critique. On est dans un moment difficile parce que les forces de résistance ne sont pas assez conscientes et grandes et qu’il y a une sorte de somnambulisme. Alors, il faut nous recomposer, nous unir : sinon, on va vers un désastre.

Vous apportez tous deux des critiques au modèle démocratique actuel − à l’aune de deux facteurs : le pouvoir économique et le pouvoir médiatique – ainsi qu’une critique du capitalisme. Quelles alternatives posez-vous?

Tariq Ramadan : On peut et on doit être dans la critique du capitalisme et du néolibéralisme parce que ce sont des contrées du monde qui sont dévastées : en Amérique du Nord, en Afrique, en Asie, c’est la réalité… Et le chômage en Occident... Ce que l’on dénonce également dans le livre : la fragmentation des sciences, le manque de vision des politiques... Avons-nous une alternative? Il n’y a pas, aujourd’hui, dans la pensée musulmane une pensée économique alternative : on ne veut pas de spéculation, on ne veut pas de taux d’intérêt mais on ne propose rien, on est souvent en train d’islamiser les moyens mais pas du tout de questionner les fins. Il faut une pensée beaucoup plus profonde : que la conscience musulmane, qui part de son point de référence, puisse trouver dans des consciences différentes, qui soient agnostiques ou laïques, d’autres traditions, d’autres univers de référence, des vrais questionnements. C’est là où l’on devrait avoir cet échange éthique. Nous n’aurons pas de solutions qui ne viendront que d’un univers de référence. Nous ne parvenons pas à nouer des alliances transversales. On doit se poser la question de notre responsabilité : à nous d’établir des ponts et de travailler ensemble. Cela manque et c’est aussi un des objectifs du livre.

Comment le CILE vient-il contribuer à ce débat, notamment sur la question économique ?

Tariq Ramadan : Tout le travail que je mène sur l’éthique musulmane et la législation, c’est d’énoncer deux choses. D’abord, faire se rencontrer les univers scientifiques : les savants du texte et les spécialistes du contexte. Je dis qu’il y a une éthique islamique qui questionne les réalités économiques. C’est la double transversalité entre les savants des différents domaines : la transdisciplinarité, dont nous avons besoin, et la transculturalité, le fait d’écouter d’autres voix. La victoire de ceux qui dominent et qui oppriment, c’est toujours de diviser ceux qui leur résistent ; et la faiblesse de ceux qui résistent, c’est toujours de penser qu’ils sont le seul point de vue juste de la résistance. Ensuite, tout mon travail, mes cinq livres de dialogue que j’ai pu faire dans ma vie avec des auteurs chrétiens, des agnostiques, des athées, c’est toujours cette idée qu’il faut une véritable ouverture intellectuelle, ce qu’Edgar Morin appelle la raison ouverte.

L’éthique est au centre de votre réflexion. Comment valoriser une meilleure contribution de l’éthique ?

Edgar Morin : Il faut comprendre qu’il y a deux sources de l’éthique qui existent dans l’humanité depuis la Préhistoire : la solidarité et la responsabilité qui sont, dans le fond, inséparables parce que si vous êtes solidaires, vous êtes aussi responsables. Aujourd’hui, non seulement nous devons sauvegarder l’éthique de la solidarité et de la responsabilité qui sont terriblement dégradées, mais il faut aussi ressusciter les fraternités, les communautés mais de façon ouverte, parce que nous nous rendons compte que nous sommes dépendants d’une planète qui subit des menaces terrifiantes comme la dégradation de la biosphère, la multiplication des armes nucléaires... Il faut aussi une solidarité humaine et il n’y a pas de contradiction entre cette solidarité et la solidarité à l’égard de notre famille, de notre pays, de notre foi si on est religieux… Pour moi, la résurrection de l’éthique, c’est la résurrection de la responsabilité et de la solidarité.

BIO EXPRESS

D’ascendance juive se revendiquant athée,

Edgar Morin, né Edgar Nahoum, est directeur de recherche émérite au CNRS et docteur honoris causa de plus de 14 universités. Engagé dans la résistance pendant l’occupation nazie, il se positionne contre la colonisation française et en particulier contre la guerre d’Algérie. Auteur d’une soixantaine d’ouvrages, il est le père de la pensée complexe. Professeur d’études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford (Royaume-Uni),

Tariq Ramadan est également directeur du Centre de recherche sur la législation et l’éthique islamiques (CILE), à Doha (Qatar). Auteur d’une vingtaine d’ouvrages, il a cosigné en mars dernier un livre d’entretien avec Edgar Morin Au péril des idées (Presses du Châtelet, 2014). D’une rencontre présupposée inattendue entre un amoureux d’Allah et un agnostique est née une amitié entre ces deux penseurs qui marquent le monde contemporain de leur contribution."

Et bien....je suis de plus en plus surpris ....le juif et le musulman ensemble....les conception de la condition féminine d'Edgar Morin(homme que je respecte, c'est une référence!!) en accord avec T Ramadan ....

:smile2:............bien sûr!

Mais ça ne change rien au contenu des liens que j'ai mis. De plus TR n'a pas porté plainte contre ces accusations..........donc

personnage menteur, tricheur, manipulateur:..........CQFD

Porter plainte contre Qui....TOI?

Il doit se dire...................."Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre"

j'ai simplement dit qu'ils ne correspondaient pas à ton attente ...

et puis non le problème n'est pas là ...Tariq Ramadan est un gros facho islamiste ... c'est indiscutable ,et je ne comprends même pas que les musulmans du forum lui accordent la moindre crédibilité ...

Ici"ont" t'accordent bien crédit,de nous faire Croire que tu n'est pas un facho islamophobe

.

Ici"ont" t'accordent bien crédit,de nous faire Croire que tu n'est pas un facho islamophobe

pas islamophobe , islamistophobe ,s'il te plait ...Mais bientôt ça voudra dire la même chose ,vu l'empressement que l'on peut constater chez les soumis à adhérer aux thèses des frères musulmans ....ça accrédite la thèse que les musulmans Français sont aussi radicaux que les musulmans sunnites à travers le monde à la botte des saouds ...

Pour revenir au sujet ,bien sûr que TR peut demander la nationalité Française ,et l'obtenir ..ça ne fera qu'un intégriste de plus et dans le tas ça ne se verra même pas,perdu au milieu de fachos islamistes dans ton genre ..

pas islamophobe , islamistophobe ,s'il te plait ...Mais bientôt ça voudra dire la même chose ,vu l'empressement que l'on peut constater chez les soumis à adhérer aux thèses des frères musulmans ....ça accrédite la thèse que les musulmans Français sont aussi radicaux que les musulmans sunnites à travers le monde à la botte des saouds ...

Pour revenir au sujet ,bien sûr que TR peut demander la nationalité Française ,et l'obtenir ..ça ne fera qu'un intégriste de plus et dans le tas ça ne se verra même pas,perdu au milieu de fachos islamistes dans ton genre ..

Donc tu en est un autre a la "Botte" des Saoud

http://www.forumfr.com/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=355&t=704020&qpid=10081538

si je suis "fachos Islamiste",(Invention Valls) qu'est'il LUI et donc TOI?

Ceux que tu appel "Frères",ils sont Français comme TOI,ca ne tient qu'a en faire la Demande, ce que fait TR

Si on se baisait sur ses paroles et ses écrits uniquement?

En tout bien tout honneur alors

Et bien....je suis de plus en plus surpris ....le juif et le musulman ensemble....les conception de la condition féminine d'Edgar Morin(homme que je respecte, c'est une référence!!) en accord avec T Ramadan ....

http://leplus.nouvel...losophique.html

Il ne faut plus former des profs, mais des "mondiologues"

Vous ne rêvez pas, Edgar Morin, l’ami de la liberté s’est rendu au Qatar pour y cautionner un barnum baptisé "Wise 2013", qui est à l’éducation, disent ses promoteurs, ce que Davos est à la finance. Notons le parallèle : Davos le cercle de ceux qui dirigent le monde et le tuent, l’affament…

Ainsi, assis dans un angle de vision balisé par les longs cils de la cheikha Moza, nous avons pu voir Morin et Ramadan, ce dernier heureux et discret comme un chat qui sait qu’il mangera la souris. Morin a glosé sur la nécessité de ne plus former des profs ou des instits, mais des "mondiologues". Allons bon. Contre le prix de son billet d’avion et de son séjour, il fallait bien que le maître globalisé (philosophe, sociologue, historien), inventât un concept.

Face au frère Tariq qui riait donc dans sa barbe intérieure, le label Morin de la "complexité" a accouché :

"Plus largement, l'école doit faire réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale dominée par un individualisme forcené, qui envahit le monde. Sans cette formation, nous sommes désarmés"... "Si on n’est pas capable de comprendre les problèmes sociaux, on ne peut pas élaborer une pensée qui puisse lutter contre les risques de ce monde", prophétise-t-il.

Remerciez moi d’abréger la citation tant le propos tient de la recette de barbe à papa, gris à l’extérieur avec du vent au dedans. Le vieil oracle, qui ignore visiblement qu’à Doha il est au cœur du cerveau de la "civilisation occidentale", a aussi délivré des bons points. Au Maroc par exemple, qui "est unique dans sa réaction au printemps arabe", "où l’activisme civil réformiste est à son apogée et il n’a eu d’égal que l’interaction positive et rapide de l’État avec ses revendications, ce qui a fini par faire éclore un modèle marocain unique en son genre dans le monde arabe".

Personne n'a osé dire à Morin qu'il était dans une dictature

Cet épisode de la vie de la pensée, qui masque si mal le visage de la dictature qatarie, cet engagement de Morin – qu’on a connu, du combat contre les nazis à son soutien au sort de Palestiniens, courageux et lucide – ne peut rester sans explications.

La première, Ramadan étant face à lui, on a fait croire à Edgar, si distrait, qu’il était en Suisse… Ou encore à Oxford où Ramadan enseigne la charia dans une chaire financée par le Qatar. À savoir aussi qu'Edgar, trop coquet, hésite à porter ses lunettes. Cela peut expliquer sa fausse route. Si vous vous souvenez ce magnifique film allemand, "Good Bye Lénine", vous comprendrez : personne n’a osé dire à Morin qu’il se trouvait assis dans les sofas d’une dictature.

Cher et bien aimé Edgar, savez vous qu’à quatre kilomètres du "Centre de la Sharia et de la vertu islamique" – condamné à vie (peine ramenée à 15 ans) – dort en prison le poète Mohamed Al-Ajami ? Savez vous que sous vos fenêtres, près de deux millions de travailleurs immigrés sont traités en esclaves et que, si le rythme des morts au travail continue, on atteindra 4000 cadavres pour l’ouverture du Mondial de foot en 2022 ?

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Il y a le commerce et la philosophie. Le qatar est il le meilleur endroit pour parler avenir de l'humanité , et prof mondiologue ?