Juppé sur l’intervention en Libye : "Oui, c’est un fiasco et un chaos"

http://free.niooz.fr/juppe-sur-l-intervention-en-libye-oui-c-est-un-fiasco-et-un-chaos-4839127.shtml

en moins quelqu'un a dit quelque chose :blush:

Il est vrai que pour un islamiste, comme Hawks, le moindre propos discordant chez ses ennemis occidentaux, sont un délice pour sa cause.

Qu'un politique fasse des déclarations pour flatter son auditoire ce n'est pas très nouveau, c'est d'ailleurs observable à droite comme à gauche de l'échiquier politique.

Mais si l'on compare l'épisode Kadafi avec celle de Bashar El Assad, dans les deux cas ces tyrans assassinaient et assassinent encore des pans entier de leur population.

Dans le premier cas,l'occident avec une résolution de l'ONU a autorisé la France et L'Angleterre à freiner les intentions meurtrière de Kadafi, dans l'autre cas, celui de Bashar El Assad, l'occident n'est pas intervenu, alors que les deux actions étaient et sont absolument comparable.

Bref, 250 000 morts plus tard en Syrie, Bashar avec l'aide de ses amis russes continu allègrement de tuer des milliers d'individus et détruire certaines villes syrienne hostile au pouvoir en place.

En deux mots,lorsque les occidentaux interviennent ils provoquent soi disant des fiascos, lorsqu'ils n'interviennent pas on leur reproche de ne pas venir au secours des populations assassinés et favoriser ainsi le chaos.

Alors fiasco? ou Chaos?

Mais si l'on compare l'épisode Kadafi avec celle de Bashar El Assad, dans les deux cas ces tyrans assassinaient et assassinent encore des pans entier de leur population.

Dans le premier cas,l'occident avec une résolution de l'ONU a autorisé la France et L'Angleterre à freiner les intentions meurtrière de Kadafi, dans l'autre cas, celui de Bashar El Assad, l'occident n'est pas intervenu, alors que les deux actions étaient et sont absolument comparable.

Mythomanie délirante, le soi-disant "massacre" de mes deux en Libye n'a jamais pu être prouvé par ceux qui le brandissaient comme prétexte pour intervenir et avait été même démenti par les médias russes à l'époque.

La réalité c'est que la France a participé de faire sombrer la Libye de Khadafi qui était un pays riche et totalement dé-endetté, où régnait un système sociale très au point et protecteur du peuple.

Aujourd'hui c'est le chaos.

Petit rappel de ce qu'était l'horrible Libye de Khadafi.

1/ L'électricité à usage domestique est gratuite.

2/ L’eau à usage domestique est gratuite.

3/ Le prix d’un litre d’essence est de 0,08 EUROS.

4/ Le coût de la vie en Libye est beaucoup moins élevé que celui qui prévaut en France. Par exemple, le prix d'une demi baguette de pain en France est d'environ 0,40 Euros , tandis qu'en Libye il est de 0,11 Euros. Si on voulait acheter 40 demi baguettes de pain en France, cela reviendrait donc à 16 Euros, alors qu'en Libye on les paierait 4,40 Euros...

5/ Les banques libyennes accordent des prêts sans intérêts.

6/ Les citoyens n'ont pas d'impôts à payer, et la TVA n'existe pas.

7/ L' "Etat" a investi beaucoup d’argent pour la création de divers emplois.

8/ La Libye ne doit de l’argent à personne et ne doit pas un centime à personne. La France a 233 milliards de dettes en janvier 2011, soit 67% du PIB

9/ Le prix pour l’achat d’une voiture (Chevrolet, Toyota, Nissan, Mitsubishi, Peugeot, Renault...) est au prix d'usine (voitures importées du Japon, Corée du sud, Chine, Etats-Unis…).

10/ Pour chaque étudiant voulant faire ses études à l’étranger, le "gouvernement" attribue une bourse de 1 627,11 Euros par mois.

11/ Tout étudiant diplômé reçoit le salaire moyen de la profession du cursus choisi s’il ne trouve pas d’emploi.

12/ Lorsqu’un couple se marie, l' "Etat" paie le premier appartement ou maison (150 mètres carrés).

13/ Chaque famille libyenne, sur présentation du livret de famille, reçoit une aide de 300 EUROS par mois.

14/ Il existe des endroits nommés « Jamaiya », où on vend à moitié prix les produits d’alimentation pour toute famille nombreuse, sur présentation du livret de famille.

15/ Tout retraité perçoit une aide de 200 Euros par mois.

16/ Pour tout employé dans la fonction publique, en cas de mobilité nécessaire à travers la Libye, l’ "Etat" fournit une voiture et une maison gratuitement. Et quelque temps après, ces biens sont à lui.

17/ Dans le service public, même si la personne s’absente un ou deux jours, pas de déduction de ces jours sur son salaire, et pas de justificatif de maladie.

18/ Tout(e) citoyen(ne) libyen(ne) n’ayant pas de logement peut s'inscrire auprès d’un organisme d' "Etat", et il lui en sera attribué un sans qu’il ou elle n’avance aucuns frais, et sans crédit. Le droit au logement est fondamental, en Libye. Et un logement doit appartenir à celui qui l'occupe.

19/ Tout citoyen libyen souhaitant faire des travaux dans sa maison peut s'inscrire auprès d’un organisme d' "Etat", et ces travaux seront effectués gratuitement par des entreprises de travaux publics choisies par l' "Etat". 20/ Le souci de l'égalité entre hommes et femmes prévaut, et les femmes ont accès à des fonctions importantes et à des postes de responsabilité.

21/ Chaque citoyen(ne) libyen(ne) peut s'investir activement dans la vie politique et dans la gestion des affaires publiques, aux niveaux local, régional et national, dans le cadre d'un système de démocratie directe (cela va des Congrès populaires de base, permanents, jusqu'au Congrès général du peuple, le grand congrès national qui se réunit une fois par an)

J'ajoute que pour qui voudrait savoir ce qu'est un homme politique avec une vision de l'avenir, lire "le petit livre vert". C'est bien loin de ces notables stipendiés et interchangeable qu'on se coltine ici.

Vrai que Juppé dira forcément le contraire de ce que dit Sarko :smile2:

Et Allah il dit quoi ?

Effectivement, Savonarol, Hawks même combat?

Et ce n'est pas moi qui suis à l'origine de cette remarque!

Si vous considérez que la vérité est islamiste, vous avez du soucis à vous faire.

C'est tellement plus logique de croire BHL sur parole.

J'ajoute pour enfoncer le clou, que Khadafi règnait sur une Libye LAÏQUE et était notre fusible et allié en Afrique du nord pour juguler les velleités terroristes d'Al-Qaida et les flux migratoires.

On a plus Khadafi mais on a les attentats et les migrants. Cherchez l'erreur.

Petit rappel de ce qu'était l'horrible Libye de Khadafi.

Toutes les mesures que tu cites n'ont jamais été appliquées dans la réalité, tout est faux. Le régime de Khadafi était un régime ultra-clientéliste où seul les proches du régime vivaient bien tandis que les autres s'entassaient dans de sordides bidonvilles.

Donc arrête ta propagande. C'est aussi crédible que le bonheur pour tous décrété par Staline avec la soi-disant "constitution la plus démocratique du monde"...

Avec Khadafi la Libye était le pays le mieux développé d'Afrique maintenant c'est a guerre civile et le chaos. Pour certains c'est le progrès.

Si vous considérez que la vérité est islamiste, vous avez du soucis à vous faire.

C'est tellement plus logique de croire BHL sur parole.

J'ajoute pour enfoncer le clou, que Khadafi règnait sur une Libye LAÏQUE et était notre fusible et allié en Afrique du nord pour juguler les velleités terroristes d'Al-Qaida et les flux migratoires.

On a plus Khadafi mais on a les attentats et les migrants. Cherchez l'erreur.

C'est hallucinant de défendre un dictateur et un régime criminel qui sont archi corrompus !

Si le peuple de Libye s'est révolté contre son dirigeants, ce n'est pas sans raison.

Ce qui tu annonçais plus haut, à savoir "comme la vie est belle en Libye", est totalement faux, seuls ceux qui faisaient partie de la famille de Kadhafi et bien sûr ses proches tous corrompus bénéficiais d'avantages sans fin.

Eau gratuite; forcément avec les réserves d'eau fossile souterraine dont dispose ce pays.

Essence peu cher; normal aussi pour un pays si gros producteur de pétrole (3e d'Afrique à l'époque) mais avec si peu d'habitant (6 millions) !

A noter qu'au classement de "Transparency International" sur la corruption, la Libye était classée 146e sur 180, loin derrière la Tunisie et l'Égypte, ce qui n'est pas peu dire...

Salaires élevés, oui mais pour qui ?

Plus de 1400€ pour les étudiants à l'étranger, oui mais combien sont-ils ?

"En 1990, les prix des denrées alimentaires augmentent ainsi régulièrement, celui du lait augmentant de 100 %.

Les fonctionnaires et les militaires, dont les salaires sont gelés, sont parfois payés avec des mois de retard.

La persistance des interventions « idéologiques » de Kadhafi ne facilite pas non plus la réconciliation entre le régime et l'entreprise privée : une usine produisant du Pepsi-Cola, implantée en Libye, est ainsi brutalement fermée à la suite d'une déclaration du dirigeant, qui affirme que la boisson contient « du foie de porc »" (pays laïc ?)

Wiki

"Le taux de chômage atteint 30 % à la fin des années 2000, soit le plus élevé des pays d'Afrique du Nord..."

Wiki

"Kadhafi était un des hommes les plus riches au monde. Sa fortune, provenant de l'extraction du pétrole et du gaz, était estimée à 144 milliards d'euros, soit 200 milliards $, qu'il aurait sortis de Libye durant les trente années précédant sa chute79. D'après le blog financier Celebrity Networth, il serait le huitième homme le plus riche de tous les temps"

Libye, pays de rêves où tout le monde regrette Kadhafi :smile2: !

Toutes les mesures que tu cites n'ont jamais été appliquées dans la réalité, tout est faux. Le régime de Khadafi était un régime ultra-clientéliste où seul les proches du régime vivaient bien tandis que les autres s'entassaient dans de sordides bidonvilles.

Donc arrête ta propagande. C'est aussi crédible que le bonheur pour tous décrété par Staline avec la soi-disant "constitution la plus démocratique du monde"...

Réponse typique des souteneurs du chaos libyen provoqué par eux. On se lave la culpabilité comme on peut.

C'est hallucinant de défendre un dictateur et un régime criminel qui sont archi corrompus !

Si le peuple de Libye s'est révolté contre son dirigeants, ce n'est pas sans raison.

Les intégristes au pouvoir aujourd'hui dans une Libye coupée en deux, ré-endettée et où règne le chaos et la mort se sont révoltés contre Khadafi parce que son régime était laïc, ça s'appelle une guerre civile, un putch, et la France l'a soutenu tout comme la France a soutenu Daesh en Libye contre Bachar El Assad.

Je défends les systèmes politiques viables et qui protégent la France des menaces terroristes, vous vous faites l'inverse et je suis sûr que "vous êtes charlie" après ça.

Libye, pays de rêves où tout le monde regrette Kadhafi :smile2: !

Moi oui, et à mon avis le peuple libyen aussi dans son immense majorité.

Réponse typique des souteneurs du chaos libyen provoqué par eux. On se lave la culpabilité comme on peut.

Non, je te réponds très précisément concernant la liste que tu as publiée. Le reste de ta réponse n'est qu'extrapolation gratuite me concernant.

Et je te donne en revanche une réponse précise et argumentée: si cela avait été vrai, si tous ces avantages mirobolants avaient été gratuitement distribués à toute la population, comment se fait-il que le quart des habitants de Benghazi, sous Khadafi, vivaient encore dans des bidonvilles faits de parpaings, de tôles et de vieux pneus ??

Ils étaient où les fameux "appartements de 150 m²" ? Elles étaient où les fameuses allocations de 300 euros (ça n'a jamais existé) ?

Une idée ?

Je n'angélise pas les régimes arabes laïcs, je les préfère aux régimes islamistes.

La corruption dans les pays arabes, c'est pas un scoop mais c'est pas une raison pour y mettre Al Qaida.

Non, je te réponds très précisément concernant la liste que tu as publiée. Le reste de ta réponse n'est qu'extrapolation gratuite me concernant.

Et je te donne en revanche une réponse précise et argumentée

Dénuée de la moindre source.

Dénuée de la moindre source.

C'était facile de le constater via Google maps, même en 2010-2011.

Et puis j'ai eu une connaissance qui a tenté de travailler sur des projets urbains là-bas (Gilles Clément pour ne pas le nommer), on a parlé ensuite de ses espoirs puis de ses déceptions après avoir vu sur place à quoi ressemblait vraiment le fameux "paradis libyen"...

Oui mon Hawk !

Sans doute aurais-tu voulu laisser le bâtard de Kaddhafi "noyer dans des mers de sang" ses opposants ?

Ce qu'il y a de bien avec les gens comme Hawk, c'est qu'ils sont toujours très fort pour critiquer les initiatives des autres, mais jamais trop pour s'appliquer à eux-mêmes leurs beaux discours !

Parce que les 260 000 morts en Syrie, les 1400 gazés d'août 2013 par el Assad-ssin, les milliers de de femmes et enfants massacrés en Syrie sous les bombes des deux pires criminels de notre histoire récente, Putin et el Assad, c'est mieux ??

Ce qu'il y a de bien avec les propos des islamistes comme Hawk, c'est qu'on peut tous les jours apprécier à leur juste mesure leur sens aigu de l'humanité !

Laisser massacrer par centaines de milliers des femmes et des gosses qui avaient toute leur vie devant eux, juste pour assouvir les pulsions criminelles, pédophiles et sadiques de ces "bienfaiteurs du genre humain" que sont les islamistes, nimbés qu'ils sont dans "la morale coranique", c'est cool, non ??

Un jour, Hawk, ce même Dieu que toi et les tiens insultez et conchiez à longueur de journée par vos crimes et votre soif de sang, il vous le rendra. Pour tous le sang innocent, les torrents de sang innocent que vous les islamistes, au nom d'une religion barbare, criminelle et sanguinaire, avez fait couler, il vous retombera sur la tête.

C'est ma conviction. C'est mon espoir le plus profond. Et j'espère qu'à tout jamais, le sang des centaines de milliers de jeunes enfants que vous avez égorgé, en 1997 en Algérie, massacré à la Kalashnikov en Libye, exterminé dans des attentats à la bombe partout dans le monde, ce sang là, ce sang de l'innocence, il vous hantera pour le restant de vos jours, hypocrites pseudo-croyants que vous-êtes !

Car, vraiment, il faut être des hypocrites forcenés pour croire en une religion aussi sanguinaire que l'Islam ! Une religion qui ne cesse de nous prouver, chaque jour que Dieu passe, qu'elle n'est qu'un ramassis de conneries et de crimes sadiques, pédophiles ou machiste à l'encontre de l'Humanité.

Mettre hors d'état de nuire des criminels aussi fanatiques que les islamistes, voilà quel devrait-être la préoccupation des gens civilisés, un peu partout sur la planète !

Une ruade de l'âne pour l'agité du bocal, c'est de bonne guerre , bientôt les gants de boxe , lui aussi

Oui mon Hawk !

Sans doute aurais-tu voulu laisser le bâtard de Kaddhafi "noyer dans des mers de sang" ses opposants ?

En l'occurrence, ses "opposants" sont la même canaille que celle qui mitraille au bataclan et en terrasse de café. Et on leur a permis de prendre le pouvoir à un régime laïc. Comme "on" voudrait bien le faire en Syrie.

Réponse typique des souteneurs du chaos libyen provoqué par eux. On se lave la culpabilité comme on peut.

Les intégristes au pouvoir aujourd'hui dans une Libye coupée en deux, ré-endettée et où règne le chaos et la mort se sont révoltés contre Khadafi parce que son régime était laïc, ça s'appelle une guerre civile, un putch, et la France l'a soutenu tout comme la France a soutenu Daesh en Libye contre Bachar El Assad.

Je défends les systèmes politiques viables et qui protégent la France des menaces terroristes, vous vous faites l'inverse et je suis sûr que "vous êtes charlie" après ça.

Moi oui, et à mon avis le peuple libyen aussi dans son immense majorité.

Avant l'intervention le chômage en Libye était de 30 %, oui, 30 % !!!

C'est le peuple libyen qui s'est révolté contre le dirigeant Kadhafi, ce peuple qui soi-disant vivait si bien, à moins que l'on confonde le petit peuple avec les dirigeants et son entourage tous corrompus à l'extrême !

Si une fois le dictateur Kadhafi éliminé, ceux qui avaient des prétentions de pouvoir ne sont pas fichus de s'entendre entre eux, c'est leur problème.

On n'allait quand même pas instaurer un protectorat français en Libye !

Ce qui arrive démontre clairement le manque de "maturité politique" des libyens, la religion rétrograde d'un côté, le fric/pouvoir de l'autre.

C'est comme ça en Libye, chaque petit chef veut son moment de gloire, ce sera comme ça en Syrie et en Irak et ce sera également ainsi dans tous les pays musulmans qui s'opposeront aux dictateurs.

La démocratie ils ne savent pas ce que c'est !

Les larmes de Hawks sur le destin tragique de ce mécréant de Kadhafi ne peuvent être que des larmes de crocodile...

Cela dit je suis assez d'accord avec Juppé. C'est une expédition dont on aurait pu se passer.

Réponse typique des souteneurs du chaos libyen provoqué par eux. On se lave la culpabilité comme on peut.

Les intégristes au pouvoir aujourd'hui dans une Libye coupée en deux, ré-endettée et où règne le chaos et la mort se sont révoltés contre Khadafi parce que son régime était laïc, ça s'appelle une guerre civile, un putch, et la France l'a soutenu tout comme la France a soutenu Daesh en Libye contre Bachar El Assad.

Je défends les systèmes politiques viables et qui protégent la France des menaces terroristes, vous vous faites l'inverse et je suis sûr que "vous êtes charlie" après ça.

Moi oui, et à mon avis le peuple libyen aussi dans son immense majorité.

Avant l'intervention le chômage en Libye était de 30 %, oui, 30 % !!!

C'est le peuple libyen qui s'est révolté contre le dirigeant Kadhafi, ce peuple qui soi-disant vivait si bien, à moins que l'on confonde le petit peuple avec les dirigeants et son entourage tous corrompus à l'extrême !

Si une fois le dictateur Kadhafi éliminé, ceux qui avaient des prétentions de pouvoir ne sont pas fichus de s'entendre entre eux, c'est leur problème.

On n'allait quand même pas instaurer un protectorat français en Libye !

Ce qui arrive démontre clairement le manque de "maturité politique" des libyens, la religion rétrograde d'un côté, le fric/pouvoir de l'autre.

C'est comme ça en Libye, chaque petit chef veut son moment de gloire, ce sera comme ça en Syrie et en Irak et ce sera également ainsi dans tous les pays musulmans qui s'opposeront aux dictateurs.

La démocratie ils ne savent pas ce que c'est !

Avant l'intervention le chômage en Libye était de 30 %, oui, 30 % !!!

C'est le peuple libyen qui s'est révolté contre le dirigeant Kadhafi, ce peuple qui soi-disant vivait si bien, à moins que l'on confonde le petit peuple avec les dirigeants et son entourage tous corrompus à l'extrême !

Si une fois le dictateur Kadhafi éliminé, ceux qui avaient des prétentions de pouvoir ne sont pas fichus de s'entendre entre eux, c'est leur problème.

On n'allait quand même pas instaurer un protectorat français en Libye !

Ce qui arrive démontre clairement le manque de "maturité politique" des libyens, la religion rétrograde d'un côté, le fric/pouvoir de l'autre.

C'est comme ça en Libye, chaque petit chef veut son moment de gloire, ce sera comme ça en Syrie et en Irak et ce sera également ainsi dans tous les pays musulmans qui s'opposeront aux dictateurs.

La démocratie ils ne savent pas ce que c'est !