Soit l'immigration, soit la retraite à 75 ans

depuis longtemps toutes les générations essaient de capitaliser et c'est logiquement la dernière qui a le plus de patrimoine ...

perso je dis merci aux baby boomers qui ont fait du pays la quatrième puissance économique mondiale ...

d’ailleurs si les générations suivantes étaient au même niveau de travail et de sérieux la France y serait encore ,au lieu de glisser inexorablement vers les places suivantes ....

"En l'espace d'un demi-siècle l'économie française s'est transformée de façon fantastique. Une initiative récente de l'Insee permet de mieux comprendre l'ampleur et la nature des bouleversements qu'elle a connus: l'Institut de la statistique vient en effet de rendre publique une rétrospective des comptes nationaux depuis 1959. Tour d'horizon des principales mutations observées"

Il y a une grosse part de provoc, car l'argument trop de naissances est tellement con qu'il m'irrite.

Les baby boomers ont profité d'une situation bénie des dieux où l'inflation permettait de payer son bien immobilier en monnaie de singe grâce au crédit, ont bénéficies du CNR sans avoir connu la guerre , et ce sont leur parents qui ont fait les 30 glorieuses . Les baby boomers sont les 30 piteuses :)

Ils ont eu le beurre, l'argent du beurre et la crémière. Ils sont nés au bon moment ( cf piketty ), tant mieux pour eux, mais qu'ils ne viennent pas nous expliquer que 2 enfants par femme n'est pas raisonnable pour une planète qu'ils ont largement contribué à rincer :D

En 1950 le capital ne rapportait rien, par un juste retour des choses assurons nous que ce capital acquis dans des conditions idylliques ne rapporte pas plus que le travail .

1.2.3. Les inégalités de patrimoine sont les inégalités économiques les plus fortes.

Pour le patrimoine, on observe qu’une grande partie de la population ne dispose pratiquement d'aucun patrimoine. Ainsi, en 2010, les 40% des ménages les plus pauvres (presque la moitié de la population française quand même !) possèdent, tous ensemble, 2 % du patrimoine total existant en France. Les 10 % des ménages les plus riches en possèdent 48 %. Dans ces conditions, il devient difficile de mesurer un écart Il vaut mieux parler de gouffre ! Le patrimoine provient de l'épargne des individus. Or, la capacité d'épargne augmente plus vite que le revenu : une personne qui gagne 1 000 € par mois en consommera, disons, 950 et aura donc 50 € d'épargne ; tandis qu'une personne gagnant 2 000 € par mois, parce que ses besoins sont bien satisfaits, consommera une moins grande part de son revenu et pourra épargner proportionnellement plus, mettons 400 €. Le rapport entre les deux montants d'épargne est de 1 à 8 quand le rapport entre les revenus n'est que de 1 à 2. Cela explique en partie pourquoi les inégalités de patrimoine sont nécessairement plus fortes que les inégalités de revenus. Ces dernières années, les inégalités de patrimoine ont fortement augmenté.

Cette forte augmentation des inégalités de patrimoine renforce évidemment l’inégalité des revenus car le patrimoine génère des revenus (loyers, dividendes, etc.).

http://ses.webclass.fr/g8H/cours/comment-analyser-structure-sociale

Les "baby boomers" dont je fais parti en ont un peu marre de tous ces partis pris les concernant!

Si les inégalités les plus fortes sont patrimoniales c'est donc bien sur le patrimoine qu'il faut prélever et non les salaires :D

Quant à ma saillie pour les baby boomers c'est uniquement par provoc et remettre en place certains anti natalistes gronchons :D

Mais il est cependant factuel que la génération du baby boom aura été la plus gâté . J'adorerais payer mon appart avec un crédit à un taux moindre que les augmentations de salaire par exemple le tout en période de plein emploi trop dur.

Il faut augmenter le taux cotisations retraite et baisser le taux cotisation maladie. C'est à dire faire la chasse aux faux malades, aux abus. Ca se résume en une ligne. Et je n'ai pas mon BAC.

si tu considères le graphique ci dessous ,tu verras qu'ils ne se sont pas goinfrés et que la consommation des ménages du babyboom est restée très sage et a même diminuée ...

En revanche depuis les années 80 et le passage de Mitterrand ,on peut constater que c'est l'état qui a plus profité de cette période au dépend de l'investissement ,et ça se paye cash ......

Mais je ne dis pas qu'ils se sont goinfrés , je dis qu'ils sont nés au bon moment, je préfère avoir une baraque payée en monnaie de singe, plutôt qu'un smartphone. Par ailleurs dans les dépenses de l'état il y a la sécu ( c'est un très gros morceau ), et les dépenses sociales inutiles en période de plein emploi !

Les parents des baby boomers ont reconstruit la France pas mes parents :D

PARIS (Reuters) - Génération gâtée, les "baby-boomers" ont tout eu hier mais ne veulent rien céder aujourd'hui : l'universitaire Bruno Palier ne comprend pas l'égoïsme des 58-65 ans à l'heure de la réforme des retraites.

Pour le chercheur au Centre national de la recherche scientifique (CNRS), le gouvernement a tort de préserver "la classe la plus riche de France" dans la réforme des retraites, dont le président Nicolas Sarkozy a fait sa priorité de 2010.

"Je pense qu'il y a une injustice profonde à ne rien leur demander", a dit à Reuters l'auteur d'un ouvrage sur la réforme des retraites dans la collection "Que sais-je ?".

Une étude de l'Insee publiée fin 2008 montre que la courbe du bonheur atteint un pic vers l'âge de 65-70 ans. "Le niveau de patrimoine des plus de 50 ans excède de plus de 50% le patrimoine moyen, leur revenu disponible net excède de plus de 15% le revenu moyen", soulignent les auteurs du document.

http://www.lepoint.fr/de-l-egoisme-des-baby-boomers-sur-les-retraites-07-06-2010-463748_19.php

Quand on sait qu'en plus il bénéficie de 10% d'abattement normalement pour frais pro, on rêve !

http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/929-deduction-de-10-sur-les-pensions-et-retraites

Cet abattement est un scandale, c'est le contribuable qui paie l'essence du retraité qui va faire ses courses :D

depuis longtemps toutes les générations essaient de capitaliser et c'est logiquement la dernière qui a le plus de patrimoine ...

perso je dis merci aux baby boomers qui ont fait du pays la quatrième puissance économique mondiale ...

d’ailleurs si les générations suivantes étaient au même niveau de travail et de sérieux la France y serait encore ,au lieu de glisser inexorablement vers les places suivantes ....

"En l'espace d'un demi-siècle l'économie française s'est transformée de façon fantastique. Une initiative récente de l'Insee permet de mieux comprendre l'ampleur et la nature des bouleversements qu'elle a connus: l'Institut de la statistique vient en effet de rendre publique une rétrospective des comptes nationaux depuis 1959. Tour d'horizon des principales mutations observées"

Bon à lire ce chercheur je ne suis pas si loin de la réalité :D

si tu considères le graphique ci dessous ,tu verras qu'ils ne se sont pas goinfrés et que la consommation des ménages du babyboom est restée très sage et a même diminuée ...

En revanche depuis les années 80 et le passage de Mitterrand ,on peut constater que c'est l'état qui a plus profité de cette période au dépend de l'investissement ,et ça se paye cash ......

PARIS (Reuters) - Génération gâtée, les "baby-boomers" ont tout eu hier mais ne veulent rien céder aujourd'hui : l'universitaire Bruno Palier ne comprend pas l'égoïsme des 58-65 ans à l'heure de la réforme des retraites.

Pour le chercheur au Centre national de la recherche scientifique (CNRS), le gouvernement a tort de préserver "la classe la plus riche de France" dans la réforme des retraites, dont le président Nicolas Sarkozy a fait sa priorité de 2010.

"Je pense qu'il y a une injustice profonde à ne rien leur demander", a dit à Reuters l'auteur d'un ouvrage sur la réforme des retraites dans la collection "Que sais-je ?".

Une étude de l'Insee publiée fin 2008 montre que la courbe du bonheur atteint un pic vers l'âge de 65-70 ans. "Le niveau de patrimoine des plus de 50 ans excède de plus de 50% le patrimoine moyen, leur revenu disponible net excède de plus de 15% le revenu moyen", soulignent les auteurs du document.

http://www.lepoint.fr/de-l-egoisme-des-baby-boomers-sur-les-retraites-07-06-2010-463748_19.php

Quand on sait qu'en plus il bénéficie de 10% d'abattement normalement pour frais pro, on rêve !

http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/929-deduction-de-10-sur-les-pensions-et-retraites

Cet abattement est un scandale, c'est le contribuable qui paie l'essence du retraité qui va faire ses courses :D

Bon à lire ce chercheur je ne suis pas à côté de la plaque :

A profité des 30 glorieuses merci papa maman

À payer sa maison en monnaie de singe

Plein emploi

Patrimoine le plus élevé

Sera le seul à bénéficier d'une retraite avec un taux de remplacement décent

:cool:

Alors investir dans les générations futures c'est le mini qu'ils doivent à la France :D

On commence par supprimer cet abattement indu de 10% marre des privilèges .

Il y a une grosse part de provoc, car l'argument trop de naissances est tellement con qu'il m'irrite.

Les baby boomers ont profité d'une situation bénie des dieux où l'inflation permettait de payer son bien immobilier en monnaie de singe grâce au crédit, ont bénéficies du CNR sans avoir connu la guerre , et ce sont leur parents qui ont fait les 30 glorieuses . Les baby boomers sont les 30 piteuses :)

Ils ont eu le beurre, l'argent du beurre et la crémière. Ils sont nés au bon moment ( cf piketty ), tant mieux pour eux, mais qu'ils ne viennent pas nous expliquer que 2 enfants par femme n'est pas raisonnable pour une planète qu'ils ont largement contribué à rincer :D

En 1950 le capital ne rapportait rien, par un juste retour des choses assurons nous que ce capital acquis dans des conditions idylliques ne rapporte pas plus que le travail .

Durant les 30 glorieuses (45 à 73) il fallait avoir la moitié de la somme pour avoir le crédit d'achat de sa maison!

Années 80, crédit maison, 13,80%!

Autrement dit, pour la nôtre, fin 80, emprunt 420 000frcs, crédit 880 000frcs avec paiement progressif!

Crédit voiture d'occase 23%, neuf 19%!

Je pense que l'on s'est fait largement entubés!

Et je ne parle pas des retraites...

Durant les 30 glorieuses (45 à 73) il fallait avoir la moitié de la somme pour avoir le crédit d'achat de sa maison!

Années 80, crédit maison, 13,80%!

Autrement dit, pour la nôtre, fin 80, emprunt 420 000frcs, crédit 880 000frcs avec paiement progressif!

Crédit voiture d'occase 23%, neuf 19%!

Je pense que l'on s'est fait largement entubés!

Et je ne parle pas des retraites...

Soyons sérieux deux secondes, je vous donnerai tous les chiffrres. Vous vous êtes effectivement fait entubée ma belle famille proprio avec un salaire d'os, mon grand pere itou. Quel part prenait le logement dans un budget en 1980 :smile2:

L'article en lien correspond bien plus à la réalité de ce que j'ai vécu .

Les retraites des baby boomers sont quasi assurés , par contre dire trop de naissance , ça va poser un sérieux problème aux suivants, donc on anticipe et on prévient : moins de 2 en fertilité c'est ou immigration ou caisse privée. Si je dois me faire moi même ma retraite, je ne peux pas payer pour un baby boomer. C'est aussi simple que cela.

Parce que vous restez sur le même principe de financement.

Moi je dis qu'il faut l'élargir, le moderniser.

Puis vous ne répondez pas sur un système de retraite unique pour tous?

Sans compter que chômage veut dire , maladie, alcool , drogue etc....ça coute très cher.

1.2.3. Les inégalités de patrimoine sont les inégalités économiques les plus fortes.

Pour le patrimoine, on observe qu’une grande partie de la population ne dispose pratiquement d'aucun patrimoine. Ainsi, en 2010, les 40% des ménages les plus pauvres (presque la moitié de la population française quand même !) possèdent, tous ensemble, 2 % du patrimoine total existant en France. Les 10 % des ménages les plus riches en possèdent 48 %. Dans ces conditions, il devient difficile de mesurer un écart Il vaut mieux parler de gouffre ! Le patrimoine provient de l'épargne des individus. Or, la capacité d'épargne augmente plus vite que le revenu : une personne qui gagne 1 000 € par mois en consommera, disons, 950 et aura donc 50 € d'épargne ; tandis qu'une personne gagnant 2 000 € par mois, parce que ses besoins sont bien satisfaits, consommera une moins grande part de son revenu et pourra épargner proportionnellement plus, mettons 400 €. Le rapport entre les deux montants d'épargne est de 1 à 8 quand le rapport entre les revenus n'est que de 1 à 2. Cela explique en partie pourquoi les inégalités de patrimoine sont nécessairement plus fortes que les inégalités de revenus. Ces dernières années, les inégalités de patrimoine ont fortement augmenté.

Cette forte augmentation des inégalités de patrimoine renforce évidemment l’inégalité des revenus car le patrimoine génère des revenus (loyers, dividendes, etc.).

http://ses.webclass....ructure-sociale

Les "baby boomers" dont je fais parti en ont un peu marre de tous ces partis pris les concernant!

Sans compter que dans les années 50, seul l'homme avait un salaire!!!

Mais les banques prêtaient .

Aujourd'hui elle préfèrent la spéculation !

Bonjour à tous, ravi de voir que le topic vous inspire.

Comme le rapport était ancien, je voulais dégoter quelque chose de plus récent.

Rapports de l'ONU plus récents - International Migration (anglais)

Si vous cliquez sur le deuxième rapport (Trends in International Migration 2015), vous trouverez:

- Augmentation entre 2000 et 2015 de 41% du nombre de migrants (dans le monde) passant à 244 millions.

- Augmentation très largement due aux migrations vers l'Europe, les USA et l'Asie.

- Entre 2000 et 2015, la population européenne aurait baissé si ce n'était pour les migrants (page 3)

- La plupart des migrants sont en âge de travailler donc devrait payer les retraites de nos vieux (fin page 2)

- Même avec ce niveau de migration il en faudra plus pour que la population ne décline pas.

(Réponse d'avance à DDR: sur ce document il n'est pas fait mention de la différence qui existe bien entre France et Allemagne, j'irai fouiner dans les papiers techniques si j'ai le courage et le temps)

Si vous cliquez sur le premier rapport (Integrating migration into the 2030 agenda), vous trouverez:

- Les mesures contre le blanchiment d'argent et contre le terrorisme sont contre-productives pour l'accueil de migrants (page 3).

- Il faut réduire les coûts à l'embauche des migrants afin de les faire travailler (pour payer nos vieux).

Voilà pour l'instant.

Que pensez-vous de la poursuite de cette politique?

..............

..

On commence par supprimer cet abattement indu de 10% marre des privilèges .

entièrement d'accord

Bonjour à tous, ravi de voir que le topic vous inspire.

Comme le rapport était ancien, je voulais dégoter quelque chose de plus récent.

Rapports de l'ONU plus récents - International Migration (anglais)

Si vous cliquez sur le deuxième rapport (Trends in International Migration 2015), vous trouverez:

- Augmentation entre 2000 et 2015 de 41% du nombre de migrants (dans le monde) passant à 244 millions.

- Augmentation très largement due aux migrations vers l'Europe, les USA et l'Asie.

- Entre 2000 et 2015, la population européenne aurait baissé si ce n'était pour les migrants (page 3)

- La plupart des migrants sont en âge de travailler donc devrait payer les retraites de nos vieux (fin page 2)

- Même avec ce niveau de migration il en faudra plus pour que la population ne décline pas.

(Réponse d'avance à DDR: sur ce document il n'est pas fait mention de la différence qui existe bien entre France et Allemagne, j'irai fouiner dans les papiers techniques si j'ai le courage et le temps)

Si vous cliquez sur le premier rapport (Integrating migration into the 2030 agenda), vous trouverez:

- Les mesures contre le blanchiment d'argent et contre le terrorisme sont contre-productives pour l'accueil de migrants (page 3).

- Il faut réduire les coûts à l'embauche des migrants afin de les faire travailler (pour payer nos vieux).

Voilà pour l'instant.

Que pensez-vous de la poursuite de cette politique?

C'est surtout pour se faire encore plus de blé.

Si les inégalités les plus fortes sont patrimoniales c'est donc bien sur le patrimoine qu'il faut prélever et non les salaires :D

Quant à ma saillie pour les baby boomers c'est uniquement par provoc et remettre en place certains anti natalistes gronchons :D

Mais il est cependant factuel que la génération du baby boom aura été la plus gâté . J'adorerais payer mon appart avec un crédit à un taux moindre que les augmentations de salaire par exemple le tout en période de plein emploi trop dur.

Quand les gens qui paient sur le patrimoine se seront barrés (et je n'en fais pas partie), il faudra trouver autre chose.

Pour ton crédit d'appart tu peux toujours aller dans un pays à forte inflation comme le Brésil. Tu achètes à taux fixe et tu seras gâté toi aussi !

De toutes façons, les immigrés ont bien créé des emplois, emplois de fonctionnaires : en effet, ils occupent des assistantes sociales, des fonctionnaires de la justice, de la police, des gardiens de prisons.

Eux-mêmes sont le plus souvent assistés et ne génèrent aucune richesse, mais de l'endettement sur le long terme.

On est très loin de ces générations d'immigrés européens, qui ont se sont cassés les pieds pour faire du pays ce qu'il a été et qui n'est déjà plus aujourd'hui.

Quand les gens qui paient sur le patrimoine se seront barrés (et je n'en fais pas partie), il faudra trouver autre chose.

Pour ton crédit d'appart tu peux toujours aller dans un pays à forte inflation comme le Brésil. Tu achètes à taux fixe et tu seras gâté toi aussi !

De toutes façons, les immigrés ont bien créer des emplois, emplois d2 fonctionnaires : en effet, ils occupent des assistantes sociales, des fonctionnaires de la justice, de la police, des gardiens de prisons.

Eux-mêmes sont le plus souvent assistés et ne génèrent aucune richesse, mais de l'endettement sur le long terme.

On est très loin de ces générations d'immigrés européens, qui ont se sont cassés les pieds pour faire du pays ce qu'il a été et qui n'est déjà plus aujourd'hui.

Ah mais moi je gagne très bien ma vie ( mais en 1980 j'aurais pu m'acheter une belle maison Proche banlieue , là je n'en ai pas les moyens, le jackpot sera pour un baby boomer ^^), donc là n'est pas la question, je pense aux générations suivantes.

Vous me dites quand ils se seront barres , je vous répondrai la France on l'aime ou on la quitte :)

Sérieusement que je paie moins sur mes actions que sur mon salaire ça ne vous interpelle pas ?

Ok, je sors mon mouchoir !

Soyons sérieux deux secondes, je vous donnerai tous les chiffrres. Vous vous êtes effectivement fait entubée ma belle famille proprio avec un salaire d'os, mon grand pere itou. Quel part prenait le logement dans un budget en 1980 :smile2:

L'article en lien correspond bien plus à la réalité de ce que j'ai vécu .

Désolée, mais c'est ma réalité! :smile2: et celle de beaucoup d'autres!

Ah mais moi je gagne très bien ma vie ( mais en 1980 j'aurais pu m'acheter une belle maison Proche banlieue , là je n'en ai pas les moyens, le jackpot sera pour un baby boomer ^^), donc là n'est pas la question, je pense aux générations suivantes.

Vous me dites quand ils se seront barres , je vous répondrai la France on l'aime ou on la quitte :)

Sérieusement que je paie moins sur mes actions que sur mon salaire ça ne vous interpelle pas ?

C'est là qu'il faut taxer!!!sur le pognon de la spéculation sur le dos des gens qui travaillent.:)

Soyons sérieux deux secondes, je vous donnerai tous les chiffrres. Vous vous êtes effectivement fait entubée ma belle famille proprio avec un salaire d'os, mon grand pere itou. Quel part prenait le logement dans un budget en 1980 :smile2:

L'article en lien correspond bien plus à la réalité de ce que j'ai vécu .

Les maisons avant les années Mitterrand et cette inflation des 3 premières années sur laquelle les banques jouaient pour les crédits ont fait augmenter les maisons...

En 79, nous voulions acheter une maison, type 6 et terrain 500m² à 30km du Mans pour...260 000frcs!

Mais nous n'avons pas eu le crédit!

Un an et demi plus tard, rebelote mais crédit accordé maison type 6 à 20km du Mans et 1000m² de terrain et là, ce que je vous dis plus haut!

Renseignez vous sur les dates d'achat....

Mes parents en 66 ont voulu acheter une maison en centre ville du Mans elle coûtait dans les 15000frcs de l'époque, mon père était militaire de carrière, bin non, z'ont pas eu le crédit, il leur fallait la moitié net du prix!

Je ne raconte pas d'histoires! croyez le bien!

Demandez à vos parents et grands-parents!

Autre chose, une femme seule pouvait s'acheter une maison, seule, j'en ai connu!

Avec un travail "bas de gamme" à la VIlaine en plus! :smile2: