Soit l'immigration, soit la retraite à 75 ans

Les boîtes étrangères ne manquent pas.

Pour le reste c'est le boulot des pouvoirs publics de rendre notre pays attractif, tout en sachant comme les autres pays faire preuve de protectionnisme quand c'est nécessaire. Il y a à faire.

Sauf que tous les pays font la même chose ce qui équivaut à un nivellement par le bas.

Vous me dites quand ils se seront barres , je vous répondrai la France on l'aime ou on la quitte :)

Sérieusement que je paie moins sur mes actions que sur mon salaire ça ne vous interpelle pas ?

Il y en a trop qui l'"aime" en ce moment, les mains tendues non pas pour donner mais pour prendre.

Sur vos actions vous payez 40 % et 20 % sur le salaire, donc 2 fois plus sur les actions que sur le salaire !!!

Désolée, mais c'est ma réalité! :smile2: et celle de beaucoup d'autres!

Les salaires étaient au desuus de l'inflation

Pour les baby boomers comme mes parents fête du slip faire son prêt en 1970

Salaire mini x2 en 15 ans

http://archives.stra...ent-na221_0.pdf

Si vous étiez sur la crête vous avez loser, sinon que du bonheur

https://www.cairn.in...1-1-page-33.htm

(graphique en bas à gauche )

¨Part du logement dans le budget des ménages

Bref votre réalité est très loin d'être celle des baby boomers, il ne fallait juste pas acheter à l'arrivée de Miterrand :smile2:

==============================================================

Retraite si tout va bien :

Sauf erreur il n'y a pas lieu de se plaindre

C'est là qu'il faut taxer!!!sur le pognon de la spéculation sur le dos des gens qui travaillent.:)

Dans les faits perso je ne spécule pas, mais oui là et vous pensez que l'assurance vie est investi comment ?

http://www.ffsa.fr/s...2015?cc=fn_7348

Pour le mois de janvier 2015, la collecte nette s'établit à 2,3 milliards d'euros.

L'encours des contrats d'assurance-vie (provisions mathématiques + provisions pour participation aux bénéfices) s'élève à 1 531,8 milliards d'euros à fin janvier 2015

Les revenus du capital ( j'ai bien dit les revenus pas le capital qui lui a été acquis par le travail ) devraient en toutes circonstances être taxé autant que le travail .

Les maisons avant les années Mitterrand et cette inflation des 3 premières années sur laquelle les banques jouaient pour les crédits ont fait augmenter les maisons...

En 79, nous voulions acheter une maison, type 6 et terrain 500m² à 30km du Mans pour...260 000frcs!

Mais nous n'avons pas eu le crédit!

Un an et demi plus tard, rebelote mais crédit accordé maison type 6 à 20km du Mans et 1000m² de terrain et là, ce que je vous dis plus haut!

Renseignez vous sur les dates d'achat....

Mes parents en 66 ont voulu acheter une maison en centre ville du Mans elle coûtait dans les 15000frcs de l'époque, mon père était militaire de carrière, bin non, z'ont pas eu le crédit, il leur fallait la moitié net du prix!

Je ne raconte pas d'histoires! croyez le bien!

Demandez à vos parents et grands-parents!

Autre chose, une femme seule pouvait s'acheter une maison, seule, j'en ai connu!

Avec un travail "bas de gamme" à la VIlaine en plus! :smile2:

Je vous ai donné tous les graphiques, par ailleurs votre dernière phrase ne fait que confirmer mon propos général !

A l'heure actuel un cadre débutant en IDF aura des difficultés à s'acheter un appart.

Sauf que tous les pays font la même chose ce qui équivaut à un nivellement par le bas.

En quoi construire des usines Airbus pour le marché chinois , une pour le marché US est un nivellement par le bas ?

A priori ils n'ont pas l'air trop malheureux chez Airbus .

Il y en a trop qui l'"aime" en ce moment, les mains tendues non pas pour donner mais pour prendre.

Sur vos actions vous payez 40 % et 20 % sur le salaire, donc 2 fois plus sur les actions que sur le salaire !!!

20% sur le salaire :smile2: , le revenu n'est pas amputé que de l'impôt sur le revenu .

Quant à mes actions je passe par PEA ( pas d'impôt et 15.5% de prélèvements sociaux ) ou Assurances vie .

20% sur le salaire :smile2: , le revenu n'est pas amputé que de l'impôt sur le revenu .

Quant à mes actions je passe par PEA ( pas d'impôt et 15.5% de prélèvements sociaux ) ou Assurances vie .

Vous parlez d'impôts et DES CHARGES sur salaire ? Si vous parlez des charges ce n'est plus de la fiscalité qui vous incombe.

Ok pour le PEA mais : vous ne faites pas ce que vous voulez, vos investissements sont limités en nature et en montant.

Je pense que les politiques ne cherchent pas de solutions , il l'ont!

Passer au privé le système de retraite comme il le font pour le système santé qui passe progressivement aux mutuelles.

Il y aura les deux le temps de la transition.

Vous parlez d'impôts et DES CHARGES sur salaire ? Si vous parlez des charges ce n'est plus de la fiscalité qui vous incombe.

Ok pour le PEA mais : vous ne faites pas ce que vous voulez, vos investissements sont limités en nature et en montant.

Les prélèvements sociaux m'incombent et la part patronale pèse bien sur le revenu du travail !

Quant aux impôts pour rappel ce n'est pas 20% comme vous le prétendez

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/20228-impots-2016-bareme-de-l-impot-sur-le-revenu

Dans les faits perso je ne spécule pas, mais oui là et vous pensez que l'assurance vie est investi comment ?

http://www.ffsa.fr/s...2015?cc=fn_7348

Pour le mois de janvier 2015, la collecte nette s'établit à 2,3 milliards d'euros.

L'encours des contrats d'assurance-vie (provisions mathématiques + provisions pour participation aux bénéfices) s'élève à 1 531,8 milliards d'euros à fin janvier 2015

Les revenus du capital ( j'ai bien dit les revenus pas le capital qui lui a été acquis par le travail ) devraient en toutes circonstances être taxé autant que le travail .

Je vous ai donné tous les graphiques, par ailleurs votre dernière phrase ne fait que confirmer mon propos général !

A l'heure actuel un cadre débutant en IDF aura des difficultés à s'acheter un appart.

Vos graphiques ne tiennent pas compte d'un tas de considérations! ce qui fausse considérablement ses résultats!

En 70 une maison coutait 4fois moins cher...

Les crédits n'étaient que sur 10 ou 15ans!

On trouvait dans le privé des locations dont le prix était plus bas qu'en HLM!

Les charges étaient pratiquement inexistantes : perso, j'avais un studio que je payais 170frcs avec 30frs d'électricité tous les 6 mois..me souviens plus pour l'eau...

On ne peut déjà comparé 70 et 81!

J'ai une collègue qui a acheté en 70 une maison de quatre pièces, un petit jardin, sans salle de bains, pour un peu plus d'une année de ses salaires perso, (hors ceux de son époux)de l'époque!

J'aurais dû en faire autant, en 71 j'avais l'argent en banque, ayant touché les héritages de 2 mes parents dcd!

C'est le plus grand regret de ma vie!

Vos graphiques ne tiennent pas compte d'un tas de considérations! ce qui fausse considérablement ses résultats!

En 70 une maison coutait 4fois moins cher...

Les crédits n'étaient que sur 10 ou 15ans!

On trouvait dans le privé des locations dont le prix était plus bas qu'en HLM!

Les charges étaient pratiquement inexistantes : perso, j'avais un studio que je payais 170frcs avec 30frs d'électricité tous les 6 mois..me souviens plus pour l'eau...

On ne peut déjà comparé 70 et 81!

J'ai une collègue qui a acheté en 70 une maison de quatre pièces, un petit jardin, sans salle de bains, pour un peu plus d'une année de ses salaires perso, (hors ceux de son époux)de l'époque!

J'aurais dû en faire autant, en 71 j'avais l'argent en banque, ayant touché les héritages de 2 mes parents dcd!

C'est le plus grand regret de ma vie!

Les courbes sont toutes en euro constant. Et au final n'importe quel jeune vous relisant constatera mes dires, la génération baby boomers a bénéficié d'une conjoncture exceptionnelle, elle n'est donc guère fondée à expliquer à la génération suivante qu'il lui faut renoncer à ci ou à ça. Par contre un minimum de justice voudrait que l'abattement de 10% disparaisse pour les retraites, ils n'ont pas de frais professionnels ^^

Bon à lire ce chercheur je ne suis pas si loin de la réalité :D

Bon à lire ce chercheur je ne suis pas à côté de la plaque :

A profité des 30 glorieuses merci papa maman

À payer sa maison en monnaie de singe

Plein emploi

Patrimoine le plus élevé

Sera le seul à bénéficier d'une retraite avec un taux de remplacement décent

:cool:

Alors investir dans les générations futures c'est le mini qu'ils doivent à la France :D

On commence par supprimer cet abattement indu de 10% marre des privilèges .

Je crois savoir que le patrimoine se transmet a la génération suivante, je veux dire que les premiers font l'effort d'épargner et les suivants en profitent plein pot.

Or on accable de tous les maux ceux qui ont fait bien des sacrifices pour constituer un patrimoine .

Pour l'abattement des 10% pourquoi pas.

Pour ma part, je connais beaucoup de retraités qui aident leurs enfants et petits enfants. Alors oui, merci papa et maman.

En quoi construire des usines Airbus pour le marché chinois , une pour le marché US est un nivellement par le bas ?

A priori ils n'ont pas l'air trop malheureux chez Airbus .

Je ne parle pas des investissements, mais du dumping social induit dans la compétition entre pays pour être le plus attractif.

Le critère d'attractivité est: salaire bas sans protection sociale. Voila ce que recherche nos capitaines d'industrie.

Je crois savoir que le patrimoine se transmet a la génération suivante, je veux dire que les premiers font l'effort d'épargner et les suivants en profitent plein pot.

Or on accable de tous les maux ceux qui ont fait bien des sacrifices pour constituer un patrimoine .

Pour l'abattement des 10% pourquoi pas.

Pour ma part, je connais beaucoup de retraités qui aident leurs enfants et petits enfants. Alors oui, merci papa et maman.

Je ne parle pas des investissements, mais du dumping social induit dans la compétition entre pays pour être le plus attractif.

Le critère d'attractivité est: salaire bas sans protection sociale. Voila ce que recherche nos capitaines d'industrie.

Ils en profiteront plein pot à 60 ans :smile2:

Quant à l'effort d'épargner c'était plus simple quand l'immobilier en euros constants était deux fois moins cher, et les crédits pas sur 25 ans le tout avec un taff.

Soyons honnête le poids électoral fait que des anomalies du type 10% subsistent , et que les baby boomers ne sont pas fondés aux leçons .

Pour nos capitaines nous n'en avons plus, le capitalisme familial n'existe presque plus.

Nous ferions mieux de choyer startup et pme avec des marchés réserves comme savent le faire les américains bien moins libéraux que nous de ce point de vue.

Les courbes sont toutes en euro constant. Et au final n'importe quel jeune vous relisant constatera mes dires, la génération baby boomers a bénéficié d'une conjoncture exceptionnelle, elle n'est donc guère fondée à expliquer à la génération suivante qu'il lui faut renoncer à ci ou à ça. Par contre un minimum de justice voudrait que l'abattement de 10% disparaisse pour les retraites, ils n'ont pas de frais professionnels ^^

Cela fait 4 ans que les retraités et les ouvriers n'ont pas eu la moindre augmentation (hormis une augmentation de la CSG et de la RDS...AU TOTAL PLUS DE 10% de perte...Par contre caisse d'allocs ,et primes et pensions diverses distribuées à des personnes qui sont plus promptes à baiser qu'à travailler..

C'est vrai que les 10% ne les concernent pas , elles ne travailleront jamais...

La refonte de la société c'est d'abord de mettre tous ces ramiers congénitaux au travail, nous ne tiendrons jamais avec 22 millions à ne rien foutre quand il n'y en a que 19 millions à travailler...

Cela fait 4 ans que les retraités et les ouvriers n'ont pas eu la moindre augmentation (hormis une augmentation de la CSG et de la RDS...AU TOTAL PLUS DE 10% de perte...Par contre caisse d'allocs ,et primes et pensions diverses distribuées à des personnes qui sont plus promptes à baiser qu'à travailler..

C'est vrai que les 10% ne les concernent pas , elles ne travailleront jamais...

La refonte de la société c'est d'abord de mettre tous ces ramiers congénitaux au travail, nous ne tiendrons jamais avec 22 millions à ne rien foutre quand il n'y en a que 19 millions à travailler...

Ça ne change rien au fait que les 10% sont indus et ce n'est pas en racontant des conneries du type trop de natalité que les pensions seront augmentés

C'est le truc qui m'a fait partir sur les babys boomers .

Ils en profiteront plein pot à 60 ans :smile2:

Quant à l'effort d'épargner c'était plus simple quand l'immobilier en euros constants était deux fois moins cher, et les crédits pas sur 25 ans le tout avec un taff.

Soyons honnête le poids électoral fait que des anomalies du type 10% subsistent , et que les baby boomers ne sont pas fondés aux leçons .

Pour nos capitaines nous n'en avons plus, le capitalisme familial n'existe presque plus.

Nous ferions mieux de choyer startup et pme avec des marchés réserves comme savent le faire les américains bien moins libéraux que nous de ce point de vue.

Les baby boomers c'est la génération des années 1950. Supposons qu'à 30 ans ils investissent dans l'immobilier, les taux d'intérêts en 1980 sont de 17%.

On ne peut pas dire et malgré l'inflation que cet investissement ne demandait aucun effort.

Pour les 10% je ne suis par contre mais je souhaiterais que l'on donne priorité à la lutte contre l'évasion fiscale qui est un scandale infiniment plus grand.

Par ailleurs, personne ne veut donner de leçon, mais personne n'a en recevoir, surtout de gens qui ignorent tout de cette époque.

Quand je parle de capitaine d'industrie je ne le réduis pas au capitalisme familial mais je parle du système en général.

Vos réactions?

Tu préfères des dents en bois ou une jambe en mousse ?

Vais-je devoir vendre mes organes?

Les baby boomers c'est la génération des années 1950. Supposons qu'à 30 ans ils investissent dans l'immobilier, les taux d'intérêts en 1980 sont de 17%.

Non c'était au pic Miterrand sur 2 ans max , j'ai publié toutes les courbes , Morfou m'a fait la même objection, pour au final me dire que c'était bien plus simple. L'inflation a en moyenne courue plus vite que les taux de crédits, voir courbe, par ailleurs le prix vs salaire ( courbe de friggit ) aussi en post, sont très claires , il était très nettement plus facile d'acquérir son logement , par ailleurs en location itou cela pesait bien moins dans le budget des ménages .Un taux d'intérêt à 17% n'est pas un problème si l'inflation est au dessus et que les salaires suivent , vous remboursez en monnaie de singe .

Non c'était au pic Miterrand sur 2 ans max , j'ai publié toutes les courbes , Morfou m'a fait la même objection, pour au final me dire que c'était bien plus simple. L'inflation a en moyenne courue plus vite que les taux de crédits, voir courbe, par ailleurs le prix vs salaire ( courbe de friggit ) aussi en post, sont très claires , il était très nettement plus facile d'acquérir son logement , par ailleurs en location itou cela pesait bien moins dans le budget des ménages .Un taux d'intérêt à 17% n'est pas un problème si l'inflation est au dessus et que les salaires suivent , vous remboursez en monnaie de singe .

Pas du tout, les taux étaient très hauts et la politique de rigueur initiée par Delor les mettaient bien au-dessus de l'inflation.

C'était l'époque de la politique du franc fort.

Beaucoup de personnes ayant contractés des taux fixes n'étaient plus en mesure de rembourser leur crédit.

Vous confondez les générations, celle qui a profité des avantages du crédit faible avec forte inflation c'est celle des années 39/40.