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Adieu accent circonflexe, la réforme de l’orthographe va s’appliquer en septembre

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Savonarol

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Invité O)))
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Invité O)))
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De cette manière, on identifiera aisément les vieux et les jeunes.

(Les jeunes ne sortent plus couverts)

En parlant de jeune :

Je vais me faire un petit jeune.

Je vais me faire un petit jeûne.

L'accent circonflexe fait parfois toute la différence.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 660 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Voilà ce qu'écrivez l'Académie française fin XVIIe siècle : "La Compagnie et d’aduis qu’il faut suiuvre l’ancienne maniere d’escrire qui distingue les gents de lettres et qui ont estudié la langue d’avec les ignorants".

L'orthographe française a donc été volontairement (!) complexifiée pour que sa maîtrise ne soit réservée qu'aux élites de la société. C'est pourquoi je ne comprends pas la sacralisation de l'orthographe par les Français ; c'est complètement absurde : d'une part elle voudrait que tout le monde maîtrise une orthographe alors qu'elle est conçue précisément pour ne pas pouvoir être maîtrisée de tous ; d'autre part, elle élève cette maîtrise jusqu'à l'intransigeance de la moindre faute (dans le CV par ex.) alors que notre société est en train de dévaloriser tout ce qui a trait aux sciences humaines, en même temps qu'elle exacerbe les inégalités.

Je soutiens donc ce genre de réforme. Pour moi, ça ne va d'ailleurs pas assez loin.

Le sujet avait déjà été abordé dans une autre discussion : http://www.forumfr.c...?hl,orthographe

Elève long nao , 3 fautes .

Par ailleurs je n'ai pas vérifié mais loargan précise que l'Hôpital perdrait son chapeau , de fait hospitalier perd toute cohérence .

Bref me concernant c'est comme les NAPs , ou pour respecter la chronobiologie de l'enfant on finit par coller plus d'heures à des maternelles , et on attend avec impatience la réforme des collèges . Sinon vous êtes à l'AFEF ? :D

Quant aux inégalités , la nouvelle orthographe était une tolérance , elle devient la norme , donc de facto empressez vous de vous remettre à niveau , celui de la maitrise et non de la maîtrise, vous pourriez souffrir de discrimination et votre portemonnaie en souffrirait ;).

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Trouvé ça :

Non, le circonflexe ne disparaît pas

Dernier point : la réforme ne « tue » pas vraiment l’accent circonflexe. En réalité, celui-ci serait facultatif sur les « i » et les « u », mais demeurerait sur les « a » et « o ». En outre, il resterait employé dans d’autres cas :

  • Au passé simple : nous suivîmes, nous voulûmes, nous aimâmes ; vous suivîtes, vous voulûtes, vous aimâtes…
  • À l’imparfait du subjonctif (troisième personne du singulier) : qu’il suivît, qu’il voulût, qu’il aimât…
  • Au plus-que-parfait du subjonctif : qu’il eût suivi, il eût voulu, qu’il eût aimé…
  • Lorsqu’il apporte une distinction de sens utile : dû, jeûne, mûr, sûr… Dès lors que l’enlever créerait une confusion de sens entre deux mots (« mûr » et « mur », par exemple).

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/02/04/non-l-accent-circonflexe-ne-va-pas-disparaitre_4859439_4355770.html#Qjz42rXqODDGLMHv.99

Au final, on fait une réforme orthographique en invoquant la complexité... Tout en ajoutant à nouveau des règles et autres exceptions à la con.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Quant aux inégalités , la nouvelle orthographe était une tolérance , elle devient la norme , donc de facto empressez vous de vous remettre à niveau , celui de la maitrise et non de la maîtrise, vous pourriez souffrir de discrimination ;)

C'est déjà le cas. Vous n'avez pas vu le nombre de faute que je fais :smile2:

Je suis même déjà discriminé par vous d'ailleurs :

Elève long nao , 3 fautes .

:D

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
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Bonjour,

Après, le mariage pour tous, la déchéance de nationalité, une autre mesure extrêmement urgente et importante vient d'être pondu par nos élus, "la réforme de l'orthographe. (ou plutôt ortografe).

Personnellement je ne changerais rien.

Un mot peut changer, mais au fil du temps, non pas par une réforme.

:France:

Votée il y a 26 ans

Tu lis les articles avant de commenter ? Ou t'es juste là pour faire du vent ? C'était qui au gouvernement y a 26 ans ? HEIN ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 660 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Au final, on fait une réforme orthographique en invoquant la complexité... Tout en ajoutant à nouveau des règles et autres exceptions à la con.

J'ai posté un pdf résumant toutes les règles , des verbes vont perdre la double consomme mais il y aura des exceptions comme botter , le tout pour être en cohérence avec mangeoter :smile2:

De fait on se résume , ceux qui seront passés sur les bancs de l'école n'ont plus qu'à réviser leur nouveau Bescherelle , et ceux qui y passent à apprendre les nouvelles exceptions . Très bonne réforme respectant la tradition de la réforme à la française qui crée plus de problèmes qu'elle n'en résout .Les apprenants n'ont qu'à bien se tenir et à s'entrainer avec leurs outils scripteurs .

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
Sinon vous êtes à l'AFEF ? :D

Nope. Ce que je soutiens, c'est l'initiative de l'association Erofa (oui, je préfère ce qui essaie de rationnaliser plutôt que simplifier) qui a une approche vraiment scientifique de la question ;)

http://erofa.free.fr/

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Va falloir changer les correcteurs automatiques d'orthographe sur les téléphones et internet.....

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Oui à la réforme de l'ortograf.

Cessons de torturer nos pauvres élèves par des règles absurdes qui appartiennent à un passé révolu.

Ne fabriquons pas une élite artificielle et improductive.

Mon petit-fils dirait :"Je suis trop matisé" avec ça.

J'ai pas l'impression d'avoir été torturé en faisant mes exercices de bled, en apprenant mes leçons, en lisant pour enrichir mon vocabulaire et photographier l'orthographe des mots.

Je pense pas faire trop de fautes et je pense m'exprimer dans un français correct.

Pourtant je ne pense pas non plus faire partie d'une élite.

En revanche ce que je trouve malvenu, c'est de se plier à la baisse du niveau scolaire, de niveler vers le bas pour se donner l'illusion que tout va bien.

Car oui, soyons honnêtes, cette réforme sort enfin des tiroirs parce que les élèves sont trop devenus des chèvres en français. On donne alors raison, voire on encourage la baisse de niveau.

Modifié par O)))
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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Va falloir changer les correcteurs automatiques d'orthographe sur les téléphones et internet.....

J'ai Druide Antidote, qui se met à jour, et te propose la version rectifiée ou pas, tu paramètres si t'es un gars ou une fille, un gabonais ou un québécois, ça te donne les répétitions, te propose des synonymes, du plus gras au plus classe. Génial.

Et bien sur ça vient se greffer sur tes softs, internet...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 300 messages
Maitre des forums‚
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Un truc aussi qui m'a toujours étonné : avec le verbe boire, on dit "ils boivent" mais avec le verbe croire, qui se termine comme boire donc, il faut dire "ils croient", et pourquoi pas "ils croivent" ?! Il y en a tellement qui s'y perdent avec ça.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Je pense pas faire trop de fautes et je pense m'exprimer dans un français correct.

Pourtant je ne pense pas non plus faire partie d'une élite.

L'aspect social de la faute d'orthographe est pourtant largement reconnue dans la linguistique. Mais il ne faut pas oublier un autre aspect de l'apprentissage : nous ne sommes pas tous égaux face à l'apprentissage de l'écriture normée !

En revanche ce que je trouve malvenu, c'est de se plier à la baisse du niveau scolaire, de niveler vers le bas pour se donner l'illusion que tout va bien.

Le niveau d'orthographe n'a jamais été très glorieux, pourtant, et ce quelque soit les méthodes scolaires employées depuis Ferry. Mais il est indéniable que la méthode syllabique a détruit énormément. Paradoxalement, la logique de cette pédagogie en mousse donne de l'eau au moulin des petits groupes demandant une réforme de type phonétique.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
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Va falloir changer les correcteurs automatiques d'orthographe sur les téléphones et internet.....

Bah, ça arrive déjà, d'être obligée de corriger les corrections du correcteur ...

Et je lui pardonne j'use assez de son aide ...

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Membre, Posté(e)
Rhinofairoce Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

A en lire certains, il y aurait du souci à se faire dans l'avenir avec les mots "jeune" et "jeûne". Je les rassure tout de suite car on ne dira plus le jeune fait un jeûne mais le djeune fait le ramadan

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

J'ai pas l'impression d'avoir été torturé en faisant mes exercices de bled, en apprenant mes leçons, en lisant pour enrichir mon vocabulaire et photographier l'orthographe des mots.

Je pense pas faire trop de fautes et je pense m'exprimer dans un français correct.

Pourtant je ne pense pas non plus faire partie d'une élite.

En revanche ce que je trouve malvenu, c'est de se plier à la baisse du niveau scolaire, de niveler vers le bas pour se donner l'illusion que tout va bien.

Car oui, soyons honnêtes, cette réforme sort enfin des tiroirs parce que les élèves sont trop devenus des chèvres en français. On donne alors raison, voire on encourage la baisse de niveau.

Oui et non, il faut penser aussi à l'informatisation, et bcp de claviers n'ont pas les accents, ce qui donne l'impression de faute.

La langue change, ses usages, surtout à notre époque digitale.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b2200024r/f1.highres

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 660 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

L'aspect social de la faute d'orthographe est pourtant largement reconnue dans la linguistique. Mais il ne faut pas oublier un autre aspect de l'apprentissage : nous ne sommes pas tous égaux face à l'apprentissage de l'écriture normée !

Le niveau d'orthographe n'a jamais été très glorieux, pourtant, et ce quelque soit les méthodes scolaires employées depuis Ferry. Mais il est indéniable que la méthode syllabique a détruit énormément. Paradoxalement, la logique de cette pédagogie en mousse donne de l'eau au moulin des petits groupes demandant une réforme de type phonétique.

Il y avait une expo à la mairie de mon bled récemment , avec des dictées et rédactions du certificat d'études primaires . Eloquent , bon mais je ne m'inquiète pas la prof de CM2 m'a dit que le grand aurait un déclic plus tard , il est en seconde on sent que ça va venir . Bon sinon avec le cadet nous n'avons pas choisi les choix pédagogiques de l'instit , on lui fait nous même faire des dictées , c'est mieux , en quelques semaines nous sommes passés d'une dizaine de fautes par lignes à quelques unes sur toute la dictée . Merci l'EN :bo:

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

Il y avait une expo à la mairie de mon bled récemment , avec des dictées et rédactions du certificat d'études primaires . Eloquent , bon mais je ne m'inquiète pas la prof de CM2 m'a dit que le grand aurait un déclic plus tard , il est en seconde on sent que ça va venir . Bon sinon avec le cadet nous n'avons pas choisi les choix pédagogiques de l'instit , on lui fait nous même faire des dictées , c'est mieux , en quelques semaines nous sommes passés d'une dizaine de fautes par lignes à quelques unes sur toute la dictée . Merci l'EN :bo:

C'est bien , comme ça ils acceptent la contrainte des règles , la norme , et si ils sont gentils en plus ils gagneront pleins de sous plus tard .

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
Merci l'EN :bo:

Je suis habituellement prompt à taper sur ma propre "corporation", mais là, je vais surtout taper sur le fonctionnement de l'EN, et un de ses aspects méconnus mais prégnant dans certaines matières, les guéguerres d'influences.

Le principe du métier de ministre, c'est de bien savoir de qui s'entourer, et non d'être soi-même fin connaisseur de son ministère. Quand on tombe sur des ministres qui ne savent pas bien s'entourer, ce sont les plus grandes gueules, ceux qui savent le mieux rouler des mécaniques, qui arrivent à imposer leurs projets. C'est ce qui s'est passé quand on a imposé la méthode syllabique, à l'occasion de laquelle on a vu s'imposer toute une armada coercitive à l'encontre des réfractaires.

J'ai vu aujourd'hui un article dénonçant le fichage des réfractaires à la réforme du collège par un inspecteur de Toulouse. Tout le monde s'en offusque alors que de telles méthodes existent, plus ou moins ouvertement, justement au moins depuis qu'il a fallu imposer la méthode syllabique.

Bref, un courant s'est imposée au détriment du bien être pédagogique, des élèves comme des collègues instits. J'en suis autant navré que vous.

Modifié par Long Nao
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 660 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

C'est bien , comme ça ils acceptent la contrainte des règles , la norme , et si ils sont gentils en plus ils gagneront pleins de sous plus tard .

Pas de chance parents normatifs ne laissant pas à l'apprenant le loisir de découvrir par lui même dans un processus d'apprentissage à la novation . Il est cependant plus simple de sortir de la norme quand on ne perd pas son temps à deviner par soi même les savoirs de nos pères . Au plus vite on les connaît au plus vite on peut apporter sa pierre .

Mes gosses ne sont pas gentils et les convocations pleuvent , par ailleurs ils aiment les sous ,

Pour éviter les inégalités je propose une app d'ajout aléatoire de fautes .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 106 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Le niveau d'orthographe n'a jamais été très glorieux, pourtant, et ce quelque soit les méthodes scolaires employées depuis Ferry. Mais il est indéniable que la méthode syllabique a détruit énormément. Paradoxalement, la logique de cette pédagogie en mousse donne de l'eau au moulin des petits groupes demandant une réforme de type phonétique.

...quelles que soient les méthodes

à recopier 100 fois :smile2:

(merci pour ta réponse dans l'autre fil consacré à la réforme de l'orthographe)

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